Альтернатива газовому отоплению!

[Atmosystems]

Вот это:

 

 

 

Поэтому повторюсь: предоставьте результаты исследований эффективности передачи тепла воздуху ТН и тэна.

 

Если вы хотите действительно узнать почему, почитайте вот это:

 

(ссылка устарела) - здесь более чем ясно описано.

 

Научных работ и дессертаций на эту тему у меня нет. Вы, когда покупаете газовый котел на с КПД 95 а не 85% просите дессертации или просто логического обяснения улучшения работы?

 

Повторюсь, в ссылке выше есть логичные и асболютно дуступные ответы почему воздушный теплообменник лучше.

 

Это тоже самое, что сравнивать кондер и кучу льда посреди комнаты: что лучше отдаст холод, воздушный теплообменник в кондере или лед?

[Atmosystems]

я еще заметил некое сходство в фразах

 

в одном варианте чудо пленки включаются не более 12 минут в час

в другом варианте чудо насос включается не более 5 часов в сутки

 

:rolleyes:8-)

 

причем эти фразы в итоге являются ключевыми в продвижении товара!

 

Вы никогда не задумывались о том, что газовый котел не работает 24 часа в сутки? Это что, чудо? Или просто ключевые фразы в продвижении товара?

Где берется половина энергии? Что-то тут не так...

[Телесистемы]

Вы никогда не задумывались о том, что газовый котел не работает 24 часа в сутки? Это что, чудо? Или просто ключевые фразы в продвижении товара?

Где берется половина энергии? Что-то тут не так...

 

Это плохо, что вы не улавливаете сути разговора. Попробую, свести к минимуму:

 

КПД электротенового котла = 98%

КПД ТН вода-воздух = 400% (по вашим данным)

 

выходит:

чтобы воспольнять теплопотери дома равные 250 КВт в сутки, необходимо затратить в сутки

255 КВт при отоплении электрокотлом

62 КВт при отоплении тепловым насосом

или соответсвенно 7650 КВтч и 1860 КВтч в месяц

разница в месяц 5790 КВтч или 1042 грвн. или 125 долл причем это в самые холодные месяца, в более теплые разница будет нивелироваться.

[InSAn]

Если вы хотите действительно узнать почему, почитайте вот это:

 

(ссылка устарела) - здесь более чем ясно описано.

Прочитал. Там описываются конденсаторы с воздушным охлаждением. Но почему Вы утверждаете, что "ТН эффестивнее передает тепло воздуху нежели тэн" - не понял. Если это не голословное утверждение - "научных работ и дессертаций на эту тему" предоставить не прошу. Вполне хватит и "логического обяснения".

 

Это тоже самое, что сравнивать кондер и кучу льда посреди комнаты: что лучше отдаст холод, воздушный теплообменник в кондере или лед?

При одинаковой площади соприкосновения с воздухом и одинаковой температуре льда и конденсатора - совершенно одинаково. Закон сохранения энергии никто не отменял. А Вы утверждаете обратное. Вот и обоснуйте.

 

PS: Возможно, Вы имели ввиду, что при одинаковых затратах на поддержание температуры тена и ТН, последний выигрывает в производительности? С этим согласен. Но не с утверждением, что эффективность передачи тепла воздуху от "нагретой железяки" ниже, чем от "внутри себя".

Вы бы изучили матчасть того, что продаете, дабы не возникало в дальнейшем казусов "внутри себя" тогдабы поняли, что "внутри себя" тепло передается теплообменником-змеевиком, изготовленым из той же "железяки" :D

[Фоменко]

Оп-па! Кто из нас отдыхает на море и пьет домашнее вино?

У одного - конвекция исчезает и теплопотери ТП появляются... У другого греет "внутри себя"...

 

Можно результаты исследований эффективности передачи тепла воздуху от "нагретой железяки" и от "внутри себя" (кстати, это как?).

 

Извините я забыл приставку "при" ТП.

Могли бы и сообразить.

Почему-то у других орфографию Вы не замечаете.

[Фоменко]

я еще заметил некое сходство в фразах

 

в одном варианте чудо пленки включаются не более 12 минут в час

в другом варианте чудо насос включается не более 5 часов в сутки

 

:rolleyes:8-)

 

причем эти фразы в итоге являются ключевыми в продвижении товара!

 

Во-первых не более 10 минут.

Во вторых, почему первый снег всгда тает?

Ведь когда снег идет Солнца нет.

[Atmosystems]

Это плохо, что вы не улавливаете сути разговора. Попробую, свести к минимуму:

 

КПД электротенового котла = 98%

КПД ТН вода-воздух = 400% (по вашим данным)

 

выходит:

чтобы воспольнять теплопотери дома равные 250 КВт в сутки, необходимо затратить в сутки

255 КВт при отоплении электрокотлом

62 КВт при отоплении тепловым насосом

или соответсвенно 7650 КВтч и 1860 КВтч в месяц

разница в месяц 5790 КВтч или 1042 грвн. или 125 долл причем это в самые холодные месяца, в более теплые разница будет нивелироваться.

 

100% так. Но система воздушного отопления на тепловых насосах кроме КТП 400% (не КПД) имеет ряд других преимуществ, которые позволяют экономить, в часности это система кольцевого контура (перераспредиление тепла в доме) и прит.-выт. вентиляция.

[Atmosystems]

Прочитал. Там описываются конденсаторы с воздушным охлаждением. Но почему Вы утверждаете, что "ТН эффестивнее передает тепло воздуху нежели тэн" - не понял. Если это не голословное утверждение - "научных работ и дессертаций на эту тему" предоставить не прошу. Вполне хватит и "логического обяснения".

 

 

При одинаковой площади соприкосновения с воздухом и одинаковой температуре льда и конденсатора - совершенно одинаково. Закон сохранения энергии никто не отменял. А Вы утверждаете обратное. Вот и обоснуйте.

 

PS: Возможно, Вы имели ввиду, что при одинаковых затратах на поддержание температуры тена и ТН, последний выигрывает в производительности? С этим согласен. Но не с утверждением, что эффективность передачи тепла воздуху от "нагретой железяки" ниже, чем от "внутри себя".

Вы бы изучили матчасть того, что продаете, дабы не возникало в дальнейшем казусов "внутри себя" тогдабы поняли, что "внутри себя" тепло передается теплообменником-змеевиком, изготовленым из той же "железяки" :D

 

Так такие конденсаторы и стоят в тепловом насосе, о котором я говорю. Только в холодильнике они только охлаждают воздух, а в ТН и охлаждают, и нагревают.

 

Разговор я вел с человеком, который не общается на языке "матчасти", я пытался просто обяснить суть. Одному человеку нужно сказать внутри себя (это асболютно правильно, ведь воздух греется внутри прибора) а другому сложнее.

 

Я постоянно чему-нибудь учусь, спасибо за наставление.

 

Железяка не та же. Тэн делается из алюминия?

 

Вот что я имел ввиду: тэн делается из материала, теплопроводность которого хуже алюминия и меди, из которых состоит конденсатор. Не знаю из какого, но точно не из этих двух, ведь они поплавятся просто-напросто. это суть алюминиевых и чугунных батарей.

 

+ в конденсаторе воздух гоняется вентилятором, это аналогия с естественной и принудительной циркуляцией.

 

Если я не прав, исправьте

_________________________________________________________

П.С. не воспринимайте мои посты как попытку "захвата вселенной и вашего разума". Мы всего-лишь рассуждаем на тему экономии тепла. Мнений по этому поводу тьма, будем ими делиться.

[InSAn]

Оп-па! Кто из нас отдыхает на море и пьет домашнее вино?

У одного - конвекция исчезает и теплопотери ТП появляются... У другого греет "внутри себя"...

Извините я забыл приставку "при" ТП.

Могли бы и сообразить.

Почему-то у других орфографию Вы не замечаете.

 

Орфография здесь не причем - не существует такого понятия, как "теплопотери ТП" или "теплопотери при ТП". От вида отопления теплопотери здания не зависят. Поэтому Ваше утверждение, что "теплопотери [при] ТП выше, чем при потолочном отоплении" - мягко сказать, ошибочны.

 

Вот что я имел ввиду: тэн делается из материала, теплопроводность которого хуже алюминия и меди, из которых состоит конденсатор. Не знаю из какого, ...

 

Как можно говорить "Не знаю из какого... но его теплопроводность хуже"? Именно это меня и задело в Вашем сообщении. Я сам не против ТН - даже всерьез рассматривал вариант его установки - и до сих пор не отказался.

Но продавать оборудование, используя недостоверные утверждения - уж извольте... :-x

[Atmosystems]

Орфография здесь не причем - не существует такого понятия, как "теплопотери ТП" или "теплопотери при ТП". От вида отопления теплопотери здания не зависят. Поэтому Ваше утверждение, что "теплопотери [при] ТП выше, чем при потолочном отоплении" - мягко сказать, ошибочны.

 

 

 

Как можно говорить "Не знаю из какого... но его теплопроводность хуже"? Именно это меня и задело в Вашем сообщении. Я сам не против ТН - даже всерьез рассматривал вариант его установки - и до сих пор не отказался.

Но продавать оборудование, используя недостоверные утверждения - уж извольте... :-x

 

Сдесь я его не продаю! Я общаюсь с коллегами и рассуждаю вслух. Повторюсь, мои знания не асболютны, но это не далает мою продукцию ни лучше ни хуже.

 

Про материал ТЭНов я не стал утверждать по одной причине: действительно не знаю из чего они делаются. В нете нашел что из нержавеющей стали, но поскольку это пример конкретного ТЭНа, не факт что все такие, вот и не стал утверждать, народ-то нервный в основном, крик подымут ))))

 

irodov.nm.ru/const/teplopr.htm

 

Вот таблица, сталь сильно уступает аллюминию.

[Фоменко]

Орфография здесь не причем - не существует такого понятия, как "теплопотери ТП" или "теплопотери при ТП". От вида отопления теплопотери здания не зависят. Поэтому Ваше утверждение, что "теплопотери [при] ТП выше, чем при потолочном отоплении" - мягко сказать, ошибочны.

 

Зависят, еще как зависят, причем самые высокие теплопотери при конвективном отоплении, затем идет напольное и только потом потолочное.

 

В сухих стенах, где вместо молекул воды, воздух тепло держится гораздо дольше.

 

Влажность стен никогда не уйдет из стены, если греть ее воздухом.

Если не верите, поинтересуйтесь у теплотехников.

[InSAn]

Сдесь я его не продаю! Я общаюсь с коллегами и рассуждаю вслух.

 

А в Вашей подписи: Я продаю ТН:lol:

 

Орфография здесь не причем - не существует такого понятия, как "теплопотери ТП" или "теплопотери при ТП". От вида отопления теплопотери здания не зависят. Поэтому Ваше утверждение, что "теплопотери [при] ТП выше, чем при потолочном отоплении" - мягко сказать, ошибочны.

Зависят, еще как зависят, причем самые высокие теплопотери при конвективном отоплении, затем идет напольное и только потом потолочное.

Опять только Ваши ничем не подтвержденные утверждения.

Теплопотери здания зависят от материала стен/потолков/ утепления и т.д. Но не от вида утепления!

 

Влажность стен никогда не уйдет из стены, если греть ее воздухом.

Если не верите, поинтересуйтесь у теплотехников.

В Вашем доме влажность стен равна 0%? Влажность воздуха не влияет на стены? Поинтересуйтесь у метереологов.

[Atmosystems]

А в Вашей подписи: Я продаю ТН:lol:

 

Это есть, каюсь... но это для SEO.

[InSAn]

Это есть, каюсь... но это для SEO.

 

Для СЕО не поможет - подпись видна только залогинившимся

[Atmosystems]

Для СЕО не поможет - подпись видна только залогинившимся

 

ну вот... обломали...

[Фоменко]

Опять только Ваши ничем не подтвержденные утверждения.

Теплопотери здания зависят от материала стен/потолков/ утепления и т.д. Но не от вида утепления!

 

В Вашем доме влажность стен равна 0%? Влажность воздуха не влияет на стены? Поинтересуйтесь у метереологов.

 

И от того и от другого.

А воздух - изначально изолятор.

Элементарные вещи доказывать не буду, бесполезно.

Приглашение получили, а там Ваше дело.

[InSAn]

Сори, опечатался. Читать так:

Теплопотери здания зависят от материала стен/потолков/ утепления и т.д. Но не от вида отопления!

[Фоменко]

Сори, опечатался. Читать так:

Теплопотери здания зависят от материала стен/потолков/ утепления и т.д. Но не от вида отопления!

 

Какая разница, от перемены мест слагаемых сумма не изменяется.

[InSAn]

Какая разница, от перемены мест слагаемых сумма не изменяется.

 

Вы еще скажите, что теплопотери здания зависят от скорости движения Луны вокруг Земли

[Сергей 31]

Вы еще скажите, что теплопотери здания зависят от скорости движения Луны вокруг Земли

Если после этого поменяется климат земли, то вполне может быть.

[Фоменко]

Вы еще скажите, что теплопотери здания зависят от скорости движения Луны вокруг Земли

 

Не в тему.

Где быстрей упадет температура воздуха?

Когда стены прохладней воздуха?

Когда стены теплей воздуха?

Просто ответьте.

[Фоменко]

Если после этого поменяется климат земли, то вполне может быть.

 

Вы хотите поменять тему?

[Сергей 31]

Вы хотите поменять тему?

А я тут причем? Мы все потихоньку уходим в космос. Вы, к примеру, сравнивали Вашу систему с частью нашей галактики. С солнцем.

[Фоменко]

А я тут причем? Мы все потихоньку уходим в космос. Вы, к примеру, сравнивали Вашу систему с частью нашей галактики. С солнцем.

 

Принцип, да.

Но что здесь космического?

Может Вы и правы, с котлами привычнее.

[Фоменко]

Вообще-то ПЛЭНы должны мне поляну не хилую.8-)

 

Их итересы я тоже защищаю.8-)

 

Хотя и конкуренты.