Альтернатива газовому отоплению!

[lord]

"tdleoton"

Сложите по цене пункт 1,2 и купите Т.Т. автомат.Все будет зависит от размера бункера. Но топить точно будите не чаще раза в неделю.

 

Т.Т. автомат. а что это такое?

[Виталий_Ж]

Цитата:Сообщение от Сергей 31

"tdleoton"

Сложите по цене пункт 1,2 и купите Т.Т. автомат.Все будет зависит от размера бункера. Но топить точно будите не чаще раза в неделю.

 

Т.Т. автомат. а что это такое?

 

 

Вообще-то ТТ - это пистолет, а ППШ или АКМ - это автомат, об этом не надо забывать, в ответ на "заботу" наших властей о простом народе

[lord]

Цитата:Сообщение от Сергей 31

"tdleoton"

Сложите по цене пункт 1,2 и купите Т.Т. автомат.Все будет зависит от размера бункера. Но топить точно будите не чаще раза в неделю.

 

Т.Т. автомат. а что это такое?

 

 

Вообще-то ТТ - это пистолет, а ППШ или АКМ - это автомат, об этом не надо забывать, в ответ на "заботу" наших властей о простом народе

 

как хорошо что есть юмористы, Виталий смени ник на "ПЕТРОСЯН"

[Prohozhiy]

Так же гелиосистема увеличивает срок эксплуатации основного источника тепла (котла и т.п.), т.к. уменьшается время его работы - это тоже преимущество гелиосистем...

Здраствуйте.

В своих схемах ГВС+СО вы используете комбинированные ТА Дражица, подскажите, имеет ли смысл на догрев ТА использовать конденсационные котлы? Или лучше использовать их как догрев ГВС, а СО подключать на прямую от котла?

[GeoTeplo]

Т.Т. автомат. а что это такое?

 

твердотопливный котел

[max333]

Привет всем.Все обсуждают достоинсива и недостатки ТН ,но ни у кого ведь нет опыта эксплуатации.

Итак.Годик назад в купленом и убитом помещении решил сделать ремонт.с газом были проблемы.Решил рискнуть и поставить ТН.Через сеть нашёл контору в Днепре "Ювиком".Купил ТН мощностью 3,5кВт "воздух- вода".Обошёлся где-то в 5 евро.

В принципе почти доволен.Просто с учётом высоких потолков (5-5,5м) и температуры теплоносителя (мах 45 С) то в помещении прохладно.Поэтому не идеал.Уходит на помещение объёмом 700м3 электрики 1800кВт в месяц с учётом освещения(это магазин).

Вывод: ТН подойдёт там где протяжка газа стоит от 4000 уе.Заменит 1м2 газа 2КВт электричества.

[lord]

твердотопливный котел

спасибо(это я вроде понял) мне не понятно что значит автомат?

[DIGEST.UA]

Привет всем.Все обсуждают достоинсива и недостатки ТН ,но ни у кого ведь нет опыта эксплуатации.

Итак.Годик назад в купленом и убитом помещении решил сделать ремонт.с газом были проблемы.Решил рискнуть и поставить ТН.Через сеть нашёл контору в Днепре "Ювиком".Купил ТН мощностью 3,5кВт "воздух- вода".Обошёлся где-то в 5 евро.

В принципе почти доволен.Просто с учётом высоких потолков (5-5,5м) и температуры теплоносителя (мах 45 С) то в помещении прохладно.Поэтому не идеал.Уходит на помещение объёмом 700м3 электрики 1800кВт в месяц с учётом освещения(это магазин).

Вывод: ТН подойдёт там где протяжка газа стоит от 4000 уе.Заменит 1м2 газа 2КВт электричества.

А можно подробнее как работает ТН при разных температурах. Например при 0 град справляется? И как ведет себя при минусах (-5, -10 и т.д.)

[GeoTeplo]

Привет всем.Все обсуждают достоинсива и недостатки ТН ,но ни у кого ведь нет опыта эксплуатации.

Итак.Годик назад в купленом и убитом помещении решил сделать ремонт.с газом были проблемы.Решил рискнуть и поставить ТН.Через сеть нашёл контору в Днепре "Ювиком".Купил ТН мощностью 3,5кВт "воздух- вода".Обошёлся где-то в 5 евро.

В принципе почти доволен.Просто с учётом высоких потолков (5-5,5м) и температуры теплоносителя (мах 45 С) то в помещении прохладно.Поэтому не идеал.Уходит на помещение объёмом 700м3 электрики 1800кВт в месяц с учётом освещения(это магазин).

Вывод: ТН подойдёт там где протяжка газа стоит от 4000 уе.Заменит 1м2 газа 2КВт электричества.

 

 

можно узнать тех.Характеристики этого ТН?

 

А можно подробнее как работает ТН при разных температурах. Например при 0 град справляется? И как ведет себя при минусах (-5, -10 и т.д.)

 

"Воздух-Вода" при минусовых от -5 и далее будет работать как электротен. (всё зависит от производителя этих ТН)

[SintSolar]

Здраствуйте.

В своих схемах ГВС+СО вы используете комбинированные ТА Дражица, подскажите, имеет ли смысл на догрев ТА использовать конденсационные котлы? Или лучше использовать их как догрев ГВС, а СО подключать на прямую от котла?

Основное преимущество конденсационного котла - это возможность долговременной работы при низкой температуре теплоносителя, (например для теплых полов нужно максимум 45оС) и больший КПД (на несколько процентов). Для обычных котлов низкая температура - это проблема, потому что образуется конденсат, соединяясь с серой образуется кислота и он гниет, поэтому для обычных котлов минимальную температуру рекомендуют 55оС.

Когда гелиосистема работает на отопление (например, один из вариантов: www.sintsolar.com.ua/rus/baki_combi.php - картинку можно увеличить, но так же есть схемы где котел, по контуру отопления, включается последовательно), чем ниже температура теплоносителя, тем для нее лучше, поэтому "теплый пол" или фанкойлы - это оптимальное решение. И как раз в этой же схеме будет оптимально использование конденсационного котла. Основная нагрузка - это отопление, и только в некоторые моменты котел будет работать на ГВ, поэтому особо переживать не стоит. А летом солнца более чем достаточно, поэтому в системах с солнечным отоплением, котел включаться практически не будет.

[SintSolar]

Привет всем.Все обсуждают достоинсива и недостатки ТН ,но ни у кого ведь нет опыта эксплуатации.

Итак.Годик назад в купленом и убитом помещении решил сделать ремонт.с газом были проблемы.Решил рискнуть и поставить ТН.Через сеть нашёл контору в Днепре "Ювиком".Купил ТН мощностью 3,5кВт "воздух- вода".Обошёлся где-то в 5 евро.

В принципе почти доволен.Просто с учётом высоких потолков (5-5,5м) и температуры теплоносителя (мах 45 С) то в помещении прохладно.Поэтому не идеал.Уходит на помещение объёмом 700м3 электрики 1800кВт в месяц с учётом освещения(это магазин).

Вывод: ТН подойдёт там где протяжка газа стоит от 4000 уе.Заменит 1м2 газа 2КВт электричества.

 

Еще вопрос по этой теме:

А система отопления радиаторная или "теплый-пол"???

Потому что, если вдруг (да еще с такими потолками) Вы решили использовать радиаторы..., даже с большим количеством секций, то, конечно, все тепло будет собираться под потолком...

А для "теплого пола" 45оС теплоносителя вполне достаточно (даже при -20оС на улице), естественно при хорошо теплоизолировнном здании...

Конечно, у любого воздушного ТН при понижении температуры падает КПД, и кстати, уже столкнулись с тем, что "китайцы" нагло врут по поводу рабочих температур...

[Prohozhiy]

Когда гелиосистема работает на отопление (например, один из вариантов: www.sintsolar.com.ua/rus/baki_combi.php - картинку можно увеличить, но так же есть схемы где котел, по контуру отопления, включается последовательно).

Спасибо, а можете дать ссылку на схемку последовательного подключения котла и комбибойлера, и описаниее контроллера, который будет управлять процессом отопления (догрев ГВС, как правило зашит в мозгах котла)

[Дилайт]

Привет всем.Все обсуждают достоинсива и недостатки ТН ,но ни у кого ведь нет опыта эксплуатации.

Итак.Годик назад в купленом и убитом помещении решил сделать ремонт.с газом были проблемы.Решил рискнуть и поставить ТН.Через сеть нашёл контору в Днепре "Ювиком".Купил ТН мощностью 3,5кВт "воздух- вода".Обошёлся где-то в 5 евро.

В принципе почти доволен.Просто с учётом высоких потолков (5-5,5м) и температуры теплоносителя (мах 45 С) то в помещении прохладно.Поэтому не идеал.Уходит на помещение объёмом 700м3 электрики 1800кВт в месяц с учётом освещения(это магазин).

Вывод: ТН подойдёт там где протяжка газа стоит от 4000 уе.Заменит 1м2 газа 2КВт электричества.

 

А в каком городе ваш ТН стоит?

[Серега]

Купил ТН мощностью 3,5кВт "воздух- вода".Обошёлся где-то в 5 евро.

В принципе почти доволен.Просто с учётом высоких потолков (5-5,5м) и температуры теплоносителя (мах 45 С) то в помещении прохладно.Поэтому не идеал.Уходит на помещение объёмом 700м3 электрики 1800кВт в месяц с учётом освещения(это магазин).

Вывод: ТН подойдёт там где протяжка газа стоит от 4000 уе.Заменит 1м2 газа 2КВт электричества.

 

По моему не совсем коректная информация. Ничего не сказано о том как утеплено помещение. Отсюда вопрос почему на помещение в 700м3 выбрали ТН з.5кВт? Я думаю по любому жары ожидать не стоило, тем более это у вас, как я понял магазин, значит двери открывают-закрывают.

[Виталий_Ж]

Привет всем.Все обсуждают достоинсива и недостатки ТН ,но ни у кого ведь нет опыта эксплуатации.

Итак.Годик назад в купленом и убитом помещении решил сделать ремонт.с газом были проблемы.Решил рискнуть и поставить ТН.Через сеть нашёл контору в Днепре "Ювиком".Купил ТН мощностью 3,5кВт "воздух- вода".Обошёлся где-то в 5 евро.

В принципе почти доволен.Просто с учётом высоких потолков (5-5,5м) и температуры теплоносителя (мах 45 С) то в помещении прохладно.Поэтому не идеал.Уходит на помещение объёмом 700м3 электрики 1800кВт в месяц с учётом освещения(это магазин).

Вывод: ТН подойдёт там где протяжка газа стоит от 4000 уе.Заменит 1м2 газа 2КВт электричества.

Имеем помещение площадью около 140 кв.м. высотой потолка 5м. , при стандартном утеплении надо 15квт, у Вас всего 3,5кВт

Что означает фраза"Заменит 1м2 газа 2КВт" , какая толщина этого квадрата газа?

[Серега]

И еще к посту max333

По моему в его случае можно было не ставить ТН "воздух-вода" за 5 штук евро, а поставить обычный полупромышленный кондиционер, кассетный или канальный или даже просто сплит. Это было бы намного дешевле, а эффекттвность (даже в денежном выражении) выше.

[Виталий_Ж]

И еще к посту max333

По моему в его случае можно было не ставить ТН "воздух-вода" за 5 штук евро, а поставить обычный полупромышленный кондиционер, кассетный или канальный или даже просто сплит. Это было бы намного дешевле, а эффекттвность (даже в денежном выражении) выше.

Тым паче, что есть сплиты, работающие до -15 мороза и цена такого мощностью 15квт - около 2000у.е.

[SintSolar]

Тым паче, что есть сплиты, работающие до -15 мороза и цена такого мощностью 15квт - около 2000у.е.

 

Небольшая поправочка: сплитов, реально работающих при -15оС с тепловой мощностью 15 кВт за 2000 у.е. (имею ввиду с нормальным КПД, хотя бы 1.5) не разу не встречал. Есть, те, которые пишут, что они работают..., но реально за такие деньги можно приобрести сплит (работа до -18оС) с тепловой мощностью максимум 3-4 кВт!

 

А вообще, со всеми вышеописанными доводами - Согласен! Всё важно и теплоизоляция здания, и количество окон, и сквозняки, и система отопления, и качество монтажа и настройки оборудования и т.п. и т.д....

 

Например, мы не раз уже сталкивались с тем, что если какая нибудь, не очень честная, фирма прошлась со своим оборудованием и баснями по региону, то потом так тяжело уже нам предлагать наше оборудование..., потому что люди говорят, что ничего не работает и т.д.

А дело-то в другом! Все работает ровно так, как работает! Просто, если говоришь честно, то оборудование получается либо дороже, либо хуже технические параметры! ;) Правду нужно говорить, правду!!! Тогда и обид не будет... (и заказов тоже... :D )

[Виталий_Ж]

Небольшая поправочка: сплитов, реально работающих при -15оС с тепловой мощностью 15 кВт за 2000 у.е. (имею ввиду с нормальным КПД, хотя бы 1.5) не разу не встречал. Есть, те, которые пишут, что они работают..., но реально за такие деньги можно приобрести сплит (работа до -18оС) с тепловой мощностью максимум 3-4 кВт!

Вот нарыл на www.forumhouse.ru/forum134/thread21155-2.html такой кондюк:

Прислали мне точные расчеты:

- Муцибиси Heavy Industries

- Мульти сплит система

- один выносной блок и три внутренних

- максимальное потребление при -15 за бортом: 2,42 кВт

- выходная тепловая энергия при указанном потреблении 11кВт*ч

 

Технологический предел - минус 15.

Цена 106 тыс руб оборудование и 18 тыс руб

 

Ихних 106 тыс руб - это примерно 3,5тыс. наших баксов, зато " один выносной блок и три внутренних"

Конечно про такую мощу брешуть. Ну не может при такой разнице температур и системе "воздух - воздух" коэфициент передачи быть равным 4,55 ,максимум 2,5, и при использовании соответствующего хладагента.

[SintSolar]

Мульти-сплит система еще, конкретно, тянет по монтажу и доп.материалам... Ну, и цену реальную нужно знать, потому что щас если китайская сборка, то цена неплохая, но технологии может не соблюсти и параметры уйдут... Электронику они уже, вроде, научились делать, а вот где сразу несколько технологий объединяется, то тут могут быть проблемы...

А по мощности, это, конечно, БОЛЬШООЙ вопрос. Смешно то, что выходная мощность указанна в кВт*ч (энергия), т.е. это как получается: 11 кВт*ч разделить хотя бы на 20 ч и тогда мощность = 0,55 кВт

Я думаю, в единицах измерения там ошиблись... а может и нет...? ;)

Если посчитать все затраты на разморозку и т.п., то реальный COP при такой температуре, хорошо, если 2 будет! (И это тоже очень хорошо...)

Змінено 16 грудня 2008 користувачем SintSolar

[adeka]

И еще, на 1 Вт электроэнегрии нормальный ТН выдает 3 ВТ тепловой энергии!

 

Вы хотите сказать, что основной закон природы - закон сохранения энергии, который мы учили в школе у вас не работает. Энергия все-таки может возникнуть из ничего! :D

[vovova]

Вы хотите сказать, что основной закон природы - закон сохранения энергии, который мы учили в школе у вас не работает. Энергия все-таки может возникнуть из ничего! :D

Изучите принцип работы тепловых насосов. Энергия тратится на "перекачку" теплоносителя, для обогрева используется тепло земли, воды, воздуха... Это очень кратко.

[Гість st19 Станислав]

Пока есть газ и по этой цене альтернативу можно и неискать.

[den1111]

Вы хотите сказать, что основной закон природы - закон сохранения энергии, который мы учили в школе у вас не работает. Энергия все-таки может возникнуть из ничего! :D

вот перед написанием подобных постов неплохо бы вообще... кхм...

хотя бы наименьшее представление получить о тепловом насосе...

а то - сразу в бой...

 

дополню:

расчетная производительность для ТН берется до 1:4 - по соотношению электропотребление-теплопроизводительность, зависит от типа наружного теплообменника.

[Atmosystems]

Я сменил недавно два офиса (банковских). В каждом были смонтированы системы воздушного отопления/кондиционирования/вентиляции. Мнение крайне негативное.

1. Ни одна из них толком не работала. Их только без конца чинили, настраивали, тестировали....

2. Весьма ощутимый гул.

 

Ярослав, системы воздушного отопления бывают разные по уровню комфорта, офис и частный дом - это разные вещи. В офисе, например, подача воздуха, как правило, идет с потолка, а в доме - со стены внизу или с пола. Следовательно скорость воздуха разная.

 

Если правильно сделать воздушное отопление дома - вы АБСОЛЮТНО не потусвуете потока воздуха, сорость воздуха очееень маленькая.

 

(ссылка устарела)

 

А то, что она плохо работала - результат работы инженеров и монтажников. У меня в деревне газовое отопление толком не работает, это не даем мне права делать выводы что оно плохое.