Альтернатива газовому отоплению!

[Лёха UA]

Когдато себе хотел ставить срок окупаемости до 30 лет. это при максимальной теплоотдачи. Нужно бить куча скважин. Полный капец.

садись два... :D

ответ на первое сообщение, которое датировано 2008г это круто... :lol:

 

особенно если покурить головой вокруг и увидеть кучу информации...

но видать дымоходы самые дымоходные не видна ниче... из за дыма...

[matrot]

Для Т.Н. требуется регулярное сервисное обслуживание. Это не дешевое удовольствие. Т.Н. не выгодная штука. Но личного опыта эксплуатации нету. Когдато себе хотел ставить срок окупаемости до 30 лет. это при максимальной теплоотдачи. Нужно бить куча скважин. Полный капец.

Безусловно, все оборудование альтернативной энергетики НЕОПРАВДАННО ДОРОГО!

Давай возьмем, например, мой домик - 60 м2.

Как Вы думаете , за сколько окупиться вот такой тепловой насос MUZ-FD25VABH?

Думаю до 5 лет, с учетом отсутствия газа, с учетом кондиционирования. И никаких скважин!

Я к чему? Все зависит от подхода. Нужно разумно ограничивать свои потребности, тогда и окупаемость появиться.

А то, каждый хочет построить свое "Межигір"я"!

[gemba]

Давай возьмем, например, мой домик - 60 м2.

Как Вы думаете , за сколько окупиться вот такой тепловой насос MUZ-FD25VABH?

Думаю до 5 лет, с учетом отсутствия газа, с учетом кондиционирования. И никаких скважин!

Так он окупится ещё при покупке. Котёл + разводка по дому + проект по газу будут стоить в разы дороже.

Не понятно только, как им одним отопить весь дом?

Двери в ванную и туалет держать открытыми?

Что делать с шумом внутреннего блока?

Ставить на южной стороне или на северной?

Ну и горячую воду он точно не выдаст.

 

Отличий от кондиционера я не нашёл, разве что при низких температурах может работать. Добавили обогрев поддона и это уже тепловой насос.

 

Диаграмма потребляемой мощности - враки.

Если включается обогрев поддона, то должен быть скачок на графике.

Поразила потребляемая мощность при температуре выше +7 градусов.

Чем теплее на улице, тем больше потребляет устройство.

 

Подозреваю, что этот кондисос всё таки для одного помещения, а не для квартиры или дома. Но вопросов к манагерам рекламка на сайте оставила кучу.

[Владимир Климат]

Так он окупится ещё при покупке. Котёл + разводка по дому + проект по газу будут стоить в разы дороже.

Не понятно только, как им одним отопить весь дом?

Двери в ванную и туалет держать открытыми?

Что делать с шумом внутреннего блока?

Ставить на южной стороне или на северной?

Ну и горячую воду он точно не выдаст.

 

Отличий от кондиционера я не нашёл, разве что при низких температурах может работать. Добавили обогрев поддона и это уже тепловой насос.

 

Диаграмма потребляемой мощности - враки.

Если включается обогрев поддона, то должен быть скачок на графике.

Поразила потребляемая мощность при температуре выше +7 градусов.

Чем теплее на улице, тем больше потребляет устройство.

 

Подозреваю, что этот кондисос всё таки для одного помещения, а не для квартиры или дома. Но вопросов к манагерам рекламка на сайте оставила кучу.

 

Ув. gemba, попытаюсь несколько пошатнуть Ваши стереотипы. Начну по порядку.

1. "Им одним" Вы его не отопите, как и не охладите всё помещение. Поэтому, устанавливается система. Конечно, несколько ТН будут стоить гораздо больше, чем один. Но, если Вы будете покупать не ТН, а обычный кондиционер этого производителя??? Окупаемость системы отопление/кондиционирование наступит гораздо быстрее, чем покупать отдельно систему кондиционирования и отопления (неважно какую).

2. Для систем Зубадан подогрев поддона производителем вообще не учитывается. Он и без него справляется отлично, тем более в южных широтах нашей необъятной. Для киевских расчетных -22С его (для перестраховки) устанавливают сами продавцы. Что собой представляет собой подогрев поддона? Это термопара, которая включается при пиковых нагрузках (в нашем случае при -20С) и потребляет настолько мало энергии, что на коэффициентах коррекции, я уже не говорю за весь отопительный период, ну никак не сказывается.

3. Чем Вас поразила потребляемая мощность при +7С и выше? Кстати, при+7С она соответствует номинальной, заявленной в каталоге. Потребляемая мощность выше +7С действительно растет, но и растет теплопроизводительность. При +15С потребляемая мощность увеличивается в 1,2 раза, а производительность в 1,3 раза. При этом дельта t у нас всего 5-7 С! Это значит, что в этих условиях, для обогрева помещения в 20-30 кв.м. ТН FD25 будет потреблять около 70-80Вт/час.

Ув. gemba, я знаю о чем говорю, т.к. наши ВТН-ы уже давно работают и в Крыму в том числе. А заявлять "Диаграмма - враки" можно после того, как ежедневно проделаете маршрут "градусник-счетчик-градусник" на протяжении отопительного сезона ;)

[Zurbagan]

Безусловно, все оборудование альтернативной энергетики НЕОПРАВДАННО ДОРОГО!

Давай возьмем, например, мой домик - 60 м2.

Как Вы думаете , за сколько окупиться вот такой тепловой насос MUZ-FD25VABH?

Думаю до 5 лет, с учетом отсутствия газа, с учетом кондиционирования. И никаких скважин!

Я к чему? Все зависит от подхода. Нужно разумно ограничивать свои потребности, тогда и окупаемость появиться.

А то, каждый хочет построить свое "Межигір"я"!

 

Если дом - "суперпупертермодом" и имеет всего одну комнату, то можно +18°С получить и одним MUZ-FD25VABH. Но это в порядке бреда.

MUZ-FD25VABH нужно будет ставить на каждую комнату, где S ≤ 30м². По окупаемости такой системы говорить очень сложно потому, что за две с небольшим т.у.е. вместе с отоплением мы получаем не только кондиционирование, но и антиоксидантный фильтр, который замедляет процессы старения (фильтр каталитического действия - срок жизни около 10 лет), фильтр двойную плазму - помимо пыли, запахов и пр. удаляет из воздуха формальдегиды - сильные яды, содержащиеся в новой мебели, утеплителях и т.д. (чистится так же просто, как помыть пыльники в обычном кондее), систему контроля температуры в помещении с помощью специального "термоглаза" - реальный климатконтроль.

Я не говорю даже о том, что (в отличии от газа) система полностью безопасна и экологически чиста.

[Zurbagan]

 

Диаграмма потребляемой мощности - враки.

Что делать с шумом внутреннего блока?

Если включается обогрев поддона, то должен быть скачок на графике..

 

Согласен. Данная диаграмма действительно верна только для систем PUHZ и PUHY. Но! При пересчете производительности системы MUZ-FD--VABH по "правильному" графику с учетом коэффициентов коррекции производительности от наружной температуры и режимов работы компрессора, мы получаем практически аналогичную картину! Расхождения в результатах не превышают 5%. Уже неоднократно проверено.

Думаю именно по-этому производитель и оставил ее в каталоге.

 

Шум внутрянки - 21дБ. Это много?

 

Если включается обогрев поддона, то он добавляет 30Вт на метр самого подогрева. На вышеуказанный блок уйдет метра два максимум. Подогрев устанавливается с термодатчиком, который можно выставить хоть на +5°С, хоть на -25°С - все зависит от конкретных условий, где стоит техника. Это и высота размещения нар. блока и относительная средняя влажность в регионе и т.д. и .т.п.

[Ваш слуга]

Безусловно, все оборудование альтернативной энергетики НЕОПРАВДАННО ДОРОГО!

Давай возьмем, например, мой домик - 60 м2.

Как Вы думаете , за сколько окупиться вот такой тепловой насос MUZ-FD25VABH?

Думаю до 5 лет, с учетом отсутствия газа, с учетом кондиционирования. И никаких скважин!

Я к чему? Все зависит от подхода. Нужно разумно ограничивать свои потребности, тогда и окупаемость появиться.

А то, каждый хочет построить свое "Межигір"я"!

Предложенная вами система не может работать автономно. Её нужно пускать с чем-то ещё. К тому же коэффициент преобразования 5.33 при 5 градусах тепла, а при минус 10 уже едва 3. А если учесть что на теплообменниках пыль оседает то и того меньше. Вот эта система мне больше нравится. www.ekoteplo.com/ru/pumps/10/95.html но капусты вложить нужно намного больше. Потому что нужно сделать так www.ekoteplo.com/ru/pumps/10.html

[matrot]

Предложенная вами система не может работать автономно.

8...10 месяцев в году сможет.

Я и не писал, что это единственный источник отопления. Камин, печь.

При необходимости, можно поставить пару штук ТН, что одновременно решает вопрос резервирования.

В любом случае, интегрирование такой системы намного проще, особенно для готового дома с участком.

Хотелось бы услышать отзывы от пользователей "воздушных" ТН.

[Лёха UA]

а при минус 10 уже едва 3.

ваша правда... воздушники при низкой температуре снижают КОП... но данная модел декларируется до -25... т.е. вполне может работать автономно... в отдельной теме зурбаган обсуждали (это раз), средняя температура для Киева за отопительный период -1.1... (это два)

зурбаган не единственная модель теплового насоса, есть тепловые насосы воздух-вода с безвентиляторным наружным блоком... у которых компрессор находится во внутреннем блоке (как и у прецизионных промышленных кондиционеров работающих при морозах на холод) думаю что такого плана т.н. более эффективно работают при отрицательных температурах...

надо расширять кругозор...

[Владимир Климат]

Предложенная вами система не может работать автономно. Её нужно пускать с чем-то ещё. К тому же коэффициент преобразования 5.33 при 5 градусах тепла, а при минус 10 уже едва 3. А если учесть что на теплообменниках пыль оседает то и того меньше. Вот эта система мне больше нравится. www.ekoteplo.com/ru/pumps/10/95.html но капусты вложить нужно намного больше. Потому что нужно сделать так www.ekoteplo.com/ru/pumps/10.html

Немного уточню. При -10С, СОР - 3,2. Стоимость монтажа насоса = стоимости монтажа сплит системы (100-150 у.е.). Встречные вопросы:

- сколько приблизительно стоит монтаж насоса "вода-вода"?

- сколько стоит с оборудованием система водяного отопления?

- для охлаждения нужны дополнительное оборудование - фенкойлы, например?

- необходимо ли в системе водяного отопления постоянно поддерживать положительную температуру?

- какая система быстрее обогревает помещение: воздушная или радиаторная/водяной теплый пол?

- считаете ли Вы СОР 3,2 очень маленьким?

Заранее благодарен.

[vd0683]

А что такое гелиосистема, я не слышал о таком вообще? Насчет теплового насоса да, он очень дорогой, но с учетом скорого подорожания газа ( ожидается в течении трех лет выше 300 дол.) и строительства дома не на пять лет, мне кажется, есть смысл задуматся! Но меня интересует опыт практической эксплуатации указанных систем у нас! Так как практика и теория у нас в стране не всегда совпадает.

 

(ссылка устарела)- в кратце, это система вакуумных трубок, кот поглощают солнечное тепло и передают его воде. Системы обладают высоким КПД. и при правильном расчете способны полностью обеспечить потребности в горячей воде во всех регионах Украины. Правда полностью обеспечить отоплением-тяжело (можно использовать для подготовки воды перед котлом отопления). Подробнее на сайте

[GeoTeplo]

Немного уточню. При -10С, СОР - 3,2.

- считаете ли Вы СОР 3,2 очень маленьким?

Заранее благодарен.

 

СОР 3,2 при -10*С, немного расширьте условия, а именно:

• Мощность на выходе в Квт.
  
• Мощность потребления в Квт
  
• Что греем? воздух или воду и до какой t?
  

[Владимир Климат]

СОР 3,2 при -10*С, немного расширьте условия, а именно:

• Мощность на выходе в Квт.
  
• Мощность потребления в Квт
  
• Что греем? воздух или воду и до какой t?
  

Здравствуйте.

Говорили о конкретной модели ME - MUZ-FD25VABH.

мощность на выходе 3,2

потребляемая мощность 1,06

греем воздух до +20

Спасибо, что спросили. Ваш вопрос меня насторожил и я еще раз сам пересчитал...

Приношу всем глубочайшее измвинение, т.к. машинально набирал ответ и дал неверную информацию. Меня, наверняка, обвинят в предумышленности, но это не так

Реально СОР будет не 3,2 в этих условиях, а 3,02

В следующий раз буду внимательней.

[matrot]

Приношу всем глубочайшее измвинение, ....

Реально СОР будет не 3,2 в этих условиях, а 3,02

В следующий раз буду внимательней.

Ну это Вы конкретно "маху" дали! :D

3.0188679

[GeoTeplo]

Здравствуйте.

Говорили о конкретной модели ME - MUZ-FD25VABH.

мощность на выходе 3,2

потребляемая мощность 1,06

греем воздух до +20

Реально СОР будет не 3,2 в этих условиях, а 3,02

 

А какой будет СОР если греть воду до +35*С при тех же вводных данных?

[Ваш слуга]

ваша правда... воздушники при низкой температуре снижают КОП... но данная модел декларируется до -25... т.е. вполне может работать автономно... в отдельной теме зурбаган обсуждали (это раз), средняя температура для Киева за отопительный период -1.1... (это два)

зурбаган не единственная модель теплового насоса, есть тепловые насосы воздух-вода с безвентиляторным наружным блоком... у которых компрессор находится во внутреннем блоке (как и у прецизионных промышленных кондиционеров работающих при морозах на холод) думаю что такого плана т.н. более эффективно работают при отрицательных температурах...

надо расширять кругозор...

Когда я для себя искал вариант по ТН, изучил этот вопрос как говорится от "А" до "Я" (возможно до "С") :D . Слишком большие капиталовложения.

1. В нашей стране стоимость газа не такая как в Европе.

2. В нашей стране стоимость ТН не такая как в Европе.

3. Климат в Европе немного мягче.

4. Кредиты на подобное оборудование в Европе доступнее.

5. Соотношение срока окупаемости и срока эксплуатации ТН значительно меньше чем в нашей стране.

Все эти факторы не в пользу бизнеса, который занимается ТН и альтернативной энергетики в целом. С нашими ценами на электроэнергию проще электрокотёл установить как альтернативу газовому котлу и перейти на 3 зонный тариф по электроэнергии.

[Ваш слуга]

Немного уточню. При -10С, СОР - 3,2. Стоимость монтажа насоса = стоимости монтажа сплит системы (100-150 у.е.). Встречные вопросы:

- сколько приблизительно стоит монтаж насоса "вода-вода"?

- сколько стоит с оборудованием система водяного отопления?

- для охлаждения нужны дополнительное оборудование - фенкойлы, например?

- необходимо ли в системе водяного отопления постоянно поддерживать положительную температуру?

- какая система быстрее обогревает помещение: воздушная или радиаторная/водяной теплый пол?

- считаете ли Вы СОР 3,2 очень маленьким?

Заранее благодарен.

 

Я в этом не спец. Но скажу, что по мимо скорости нагрева, есть ещё понятие энергоёмкости. Так вот вода более энергоёмкая чем воздух. Тёплый пол у меня дома держит температуру приемлемую для ног 7-8 часов, соответственно и температуру помещения. А если выключить систему воздух-воздух, то уже через 30 мин в доме может быть холодно.

Я не говорю что ТН как технология плохая. Есть объекты где не подходит один вид отопления, зато подходит другой. А по поводу СОР 3,2, я думаю что это маловато. К тому же при ещё более низкой температуре СОР ещё меньше. Переходить на трёх зонный тариф смысла тоже нету, потому что вечером холодает электроэнергии нужно больше, СОР подает, и выходит ещё дороже или в краёнем случае также как и днём. Мы знаем что в межсезонье перепады температуры на улице бывают даже до 20-25 градусов. Днём до +20, ночью до -5. Альтернативу нужно искать в другом месте. Мало того она уже найдена. Ну а государство у нас такое, что ему по барабану.

[Zurbagan]

А какой будет СОР если греть воду до +35*С при тех же вводных данных?

 

Нельзя в MSZ/MUZ-FD25VABH вместо MUZ-FD25 подключить теплообменник фреон-вода. Минимальный блок с возможностью нагрева воды, который поставляют к нам, это PUHZ-HRP71VHA. Его производительность по теплу (контур фреон-вода) = 8кВт, при +7°С. Потребление 1,82кВт - СОР = 4,4. При -10°С производительность по теплу не изменится, коэффициент коррекции по потреблению электроэнергии будет 1,8 т.е. 3,276, СОР = 2,44.

[Лёха UA]

Все эти факторы не в пользу бизнеса, который занимается ТН и альтернативной энергетики в целом.

просто невозможно с вами не согласится... факт...

теперь осталось прикинуть стоимость отопления эл. котлом (з-х тарифным учитывая стоимость тепл. аккум.) и т.н.

раз вы уже считали может покажете расчеты.... я уверен специалисты по т.н. обитающие на данном ресурсе смогут оценить их правдоподобность...

[Лёха UA]

Переходить на трёх зонный тариф смысла тоже нету, потому что вечером холодает электроэнергии нужно больше, СОР подает, и выходит ещё дороже или в краёнем случае также как и днём..

а ночью еще холоднее КОП еще меньше но и цена меньше...

[reedstone]

Господа кто пробывал использовать горелки на отработаном машинном масле.Поделитесь опытом.

[reedstone]

Вот к стати сайт (ссылка устарела) но может кто на практике использовал этот выд топлива.

[Владимир Климат]

А какой будет СОР если греть воду до +35*С при тех же вводных данных?

СОР (A-7/W35) в среднем 2,54, при -10С будет несколько ниже - 2,4-2,5.

На реальных работающих объектах (бивалентные системы, где основной источник ВТН), где осуществляется отопление по системе "воздух-вода", среднегодовой СОР - 2,85.

[Ваш слуга]

а ночью еще холоднее КОП еще меньше но и цена меньше...

 

Всё верно так одно на одно и получается. А в случае с электро котлом первоначальные затраты не велики. Но счётчик устанет крутить. Так что жопа полная.

[Лёха UA]

Всё верно так одно на одно и получается. А в случае с электро котлом первоначальные затраты не велики. Но счётчик устанет крутить. Так что жопа полная.

в случае с электрокотлом надо не только счетчик... а 10-15-20 кВт свободных мощностей... или многа денег