Смесительный узел для теплого пола

[Livesms]

Подскажите, какая оптимальная схема работы насоса циркуляции на гребенке теплого пола ?

Скажем котел управляется комнатным термостатом... Нагрел помещение и выключился... Насос котла остановился. А что делать с насосом теплого пола ?

Он непрерывно гоняет теплоноситель по кругу (гребенка - контура). Есть ли в этом смысл ?

 

Есть ли смысл управлять (останавливать) насос ТП, когда котел выключен? На котле Vaillant есть дополнительный разъем для подключения внешнего насоса (серая колодка). Если я правильно понимаю, можно подключить внешний насос и он будет работать параллельно с встроенным в котел насосом - когда котел выключается будет "тушиться" и насос теплого пола?

Есть ли в этом смысл ?

Что хуже / сложнее для насоса - работать непрерывно 24/7 или периодически включаться вместе котлом (регулярные старт/стоп)?

[naupv]

Что хуже / сложнее для насоса - работать непрерывно 24/7 или периодически включаться вместе котлом (регулярные старт/стоп)?

Пофиг. Работа от термостата старт стоп, экономит электричество. Есть даже заводское исполнение такой схемы, никаких трех, двухходовых

[Livesms]

Пофиг. Работа от термостата старт стоп, экономит электричество.

Да. Это очевидно Вопрос в том, как сказывается это на "долговечности" и ресурсе самого насоса? Что для насоса "хуже" - работать без остановки или вращаться суммарно меньше времени, но регулярно останавливаться/запускаться...

 

Есть даже заводское исполнение такой схемы, никаких трех, двухходовых

[ATTACH]404444[/ATTACH]

А какой принцип работы такой схемы ?

Сверху справа над насосом - это реле включения/выключения насоса ? Управляется по температуре ?

И что за устройство (круглый боченок с черной ручкой/регулятором) на нижней планке ?

[naupv]

на нижней планке ?

Это автоматический воздухоотводчик.

[Interso]

А какой принцип работы такой схемы ?

 

Самый идеальный вариант отключения для насоса ТП.

Логика работы такова-котёл управляется комнатным термостатом а насос ТП управляется термореле на подаче к смесительному узлу ТП.

Что получается, когда котёл работает нагревается подача и следственно терморелле включает насос ТП.

Когда комнатный термостат даст команду на отключение котлу то температура на подаче начнёт падать и насос ТП отключится но не сразу а через определённое время, но может даже и не отключится,всё зависит от скорости падения температуры и времени простоя котла.

[STEREO1972]

Что получается, когда котёл работает нагревается подача и следственно терморелле включает насос ТП

 

А что тогда ограничивает температуру подачи в ТП от котла?

А если на подаче 50 и более.

[Interso]

А что тогда ограничивает температуру подачи в ТП от котла?

А если на подаче 50 и более.

 

Прочтите всё сообщение целиком и всё станет на свои места а не отрывками.

Логика работы такова-котёл управляется комнатным термостатом а насос ТП управляется термореле на подаче к смесительному узлу ТП.

Что получается, когда котёл работает нагревается подача и следственно терморелле включает насос ТП.

Кстати есть и другие способы ограничения температуры не только смесительным узлом.

[STEREO1972]

Извините что докучаю, но буквально минуту Вашего внимания. Мне интересен этот момент : когда котёл работает нагревается подача и следственно терморелле включает насос ТП. То есть, котел работает, насос ТП работает, температура подачи растет, примерно до 50 и эта температура идет в ТП ? А когда котел выкл. температура подачи упадет и насос ТП выкл. Так?

[Interso]

Извините что докучаю, но буквально минуту Вашего внимания. Мне интересен этот момент : когда котёл работает нагревается подача и следственно терморелле включает насос ТП. То есть, котел работает, насос ТП работает, температура подачи растет, примерно до 50 и эта температура идет в ТП ? А когда котел выкл. температура подачи упадет и насос ТП выкл. Так?

 

Да так.....

[naupv]

Мне интересен этот момент

Насос ТП включается по запросу тепла на ТП, т.е. по остыванию гребенки. Насос котла работает постоянно, гоняя воду по СО. Котел работает по т-ре теплоносителя (в моем случае по фото) никаких программаторов не стоит. Когда т-ра обратки достигает заданного значения, горелка вЫключается, насос в котле работает. Котел в режиме ожидания на нагрев теплоносителя. В этот момент (например) нужно тепло в ТП, реле замкнуло контакты, насос ТП начал давить, в СО пошла охлажденная вода из ТП, дошла до котла, котел "видит" пора включаться, процесс пошел. Если поставить комнатный программатор к котлу, котел будет включаться по температуре воздуха в том помещении, где находится устройство. Будет конфликт устройств, котел не получает сигнал о включении, ТП нуждается в порции тепла. Вывод-такая схема узла ТП (как у меня на фото) не подходит для данной ситуации.

[STEREO1972]

Небольшое уточнение, Вы пишите что "горелка вЫключается, насос в котле работает" Насос котла должен постоянно работать, даже после выкл. горелки или это не принципиально? И насколько логично применять такую схему, если подача на ТП "завязана" через гидрострелку с подачей на РО?

P.S. Если не ошибаюсь, то у Вас датчик реле крепится внешне на трубу, то есть датчик считывает температуру материала по которому проходит теплоноситель. А какую Вы тогда ставите температуру на реле ,что бы к примеру получить температуру самого носителе к примеру 40?

[naupv]

асос котла должен постоянно работать,

Не всегда, разные модели котлов, по разному работают.

 

И насколько логично применять такую схему, если подача на ТП "завязана" через гидрострелку с подачей на РО?

Читал-читал, ничего не понял.

 

А какую Вы тогда ставите температуру на реле

Никакую. Хозяин этого коллектора сам подобрал себе оптимальную за 3 года проживания.

[Livesms]

Подскажите, какая оптимальная схема работы насоса циркуляции на гребенке теплого пола ?

Скажем котел управляется комнатным термостатом... Нагрел помещение и выключился... Насос котла остановился. А что делать с насосом теплого пола ?

Он непрерывно гоняет теплоноситель по кругу (гребенка - контура). Есть ли в этом смысл ?

 

Есть ли смысл управлять (останавливать) насос ТП, когда котел выключен? На котле Vaillant есть дополнительный разъем для подключения внешнего насоса (серая колодка). Если я правильно понимаю, можно подключить внешний насос и он будет работать параллельно с встроенным в котел насосом - когда котел выключается будет "тушиться" и насос теплого пола?

Есть ли в этом смысл ?

Что хуже / сложнее для насоса - работать непрерывно 24/7 или периодически включаться вместе котлом (регулярные старт/стоп)?

Самый идеальный вариант отключения для насоса ТП.

Логика работы такова-котёл управляется комнатным термостатом а насос ТП управляется термореле на подаче к смесительному узлу ТП.

Что получается, когда котёл работает нагревается подача и следственно терморелле включает насос ТП.

Когда комнатный термостат даст команду на отключение котлу то температура на подаче начнёт падать и насос ТП отключится но не сразу а через определённое время, но может даже и не отключится,всё зависит от скорости падения температуры и времени простоя котла.

 

Прошу прощения - можно уточнить что имелось ввиду "Самый идеальный вариант отключения для насоса ТП" ? Идеальный вариант отключать насос ТП на время когда температура подачи не превышает заданную ? Тоесть когда от подачи никакого дополнительного тепла не поступает?

 

Логика работы такова-котёл управляется комнатным термостатом а насос ТП управляется термореле на подаче к смесительному узлу ТП.

 

 

Что получается, когда котёл работает нагревается подача и следственно терморелле включает насос ТП.

Когда комнатный термостат даст команду на отключение котлу то температура на подаче начнёт падать и насос ТП отключится но не сразу а через определённое время, но может даже и не отключится,всё зависит от скорости падения температуры и времени простоя котла.

 

А можно спросить / уточнить - в моем конкретном случае куда лучше "примостить" датчик термореле ?

 

Вертикальная труба слева (с синим колпачком) - это отвод от общей "магистральной подачи" ( от котла на радиаторы), крайняя правая труба (с металичсекой крышкой сверху и стрелкой вниз начерченной на стене) - это обратка в общую магистраль.

 

Интересно - между трубой слева (подача) справа (обратка) есть прямой соединение ? Скажем если насос выключен, есть ли какой-то переток новой подогретой воды из подачи в обратку на гребенке ?

 

Не получится ли такой ситуации, что насос выключен реле, котел включился, греет теплоноситель, а он циркулирует в "магистральной подаче" к радиаторам, а на этом отводе на гребенку вода не циркулирует и новая горячая не поступает - следовательно и реле не включает насос ТП ?

 

Может ли теплоноситель пройти через выключенный насос? Когда насос выключен вода из подачи в обратку может пройти через нижнюю балку гребенки (там где воздухотводчики прикрытые белыми колпачками) ?

[naupv]

Вам нужно банально поставить термоголову с капилляром, и все заработает.

[murava]

Интересно - между трубой слева (подача) справа (обратка) есть прямой соединение ? Скажем если насос выключен, есть ли какой-то переток новой подогретой воды из подачи в обратку на гребенке ?

 

Есть циркуляция " острой" котельной воды в напрвлении слева направо.

 

Может ли теплоноситель пройти через выключенный насос?

 

Нет.

Когда насос выключен вода из подачи в обратку может пройти через нижнюю балку гребенки (там где воздухотводчики прикрытые белыми колпачками)

 

Да.

[valeriy123]

А какое у Вас богатство выбора! Насосы так и пестрят разнообразием напоров, цветами корпуса и прочими свистелками и перделками!

 

А в итоге при проектировании Тп коттеджа выбор упрется в 6ку или в 4ку.

 

Для очень нетрадиционных вариантов, по типу 200 квадратов пола, дурных мощностей и полупрома - в 7ку или 8ку.

 

П.С. По Вашей сслыке есть "практический пример расчета". Вот по нему и выбирайте - не ошибетесь.

Таки ошибся бы...

Отписался у Корни в теме. Все брехня, сопротивления очень маленькие.

Так что все будет хорошо.

Очень редкая 6-ка должна стоять в коллекторах.

[Livesms]

Вам нужно банально поставить термоголову с капилляром, и все заработает.

 

А разве термоголовка с капилляром каким-то образом может управлять работой / включением насоса ТП ?

 

Термоголовка с капилляром вроде как может только регулировать (обеспечивать заданную) температуру подачи в контуры теплого пола (скажем нужные 25С при имеющихся 50С в подаче от котла).

 

IMHO, что бы включить/выключить насос нужно какое-то реле... Как уже было здесь расписано, реле с температурным датчиком на трубе подачи (на входе всей гребенки)... Выставить на реле границу в 27С - если на подаче меньше 27С - насос выключается, как только поднялось выше 27С - насос запускается...

 

Может кто посоветует проверенные, надежные, бесшумные реле с таким термодатчиком?

[alexob]

А разве термоголовка с капилляром каким-то образом может управлять работой / включением насоса ТП ?

 

Термоголовка с капилляром вроде как может только регулировать (обеспечивать заданную) температуру подачи в контуры теплого пола (скажем нужные 25С при имеющихся 50С в подаче от котла).

 

А если у вас на вход гребенки ТП прийдет 50 градусов вода, термореле включает насос и гарячая водичка в полу. Будете одевать тапочки. Термоголовку вам нада чтобы ограничить верхний предел температуры.

[Livesms]

А если у вас на вход гребенки ТП прийдет 50 градусов вода, термореле включает насос и гарячая водичка в полу. Будете одевать тапочки. Термоголовку вам нада чтобы ограничить верхний предел температуры.

 

Да, когда все будет работать совместно с радиаторами то на гребенку будет термоголовка... На ней будет выставлено, скажем 25С.

 

Просто сейчас котел работает только на гребенку - и прямая подача с котла идет в контура ТП. На котел выставлено максимальную температуру подачи не больше 35-40 С.

[naupv]

Может кто посоветует проверенные, надежные, бесшумные реле с таким термодатчиком?

www.auraton.com.ua/rus/Page_produkti/1106Sensor.php

(ссылка устарела)

Поставьте и голову и накладное реле, будет полный комплект.

[Leader9]

www.auraton.com.ua/rus/Page_produkti/1106Sensor.php

(ссылка устарела)

Поставьте и голову и накладное реле, будет полный комплект.

 

Кстати, а ведь их можно использовать для управления трехходовым клапаном для переключения подачи подпитки на смесительный узел теплого пола - с подачи или обратки котла....

[naupv]

Кстати, а ведь их можно использовать

Куда угодно.

[!Dimin!]

Всех с Праздниками!

 

А подскажите, пожалуйста, по таким вопросам:

 

1. Правильно ли располагать "зонд" на трубе обратки ТП? Он же считывает вообще температуру трубы, да еще и обратки. Каким образом можно достичь корректной Т подачи в трубы ТП (если, скажем, в котле Т подачи 65, а я хочу в ТП загнать 30)? При такой компоновке только экспериментальным путем? Может лучше, тогда уж, прикрепить его к трубе подачи ТП, чтобы хоть её мерить?

 

2. Вот у меня такая компоновка ТП, т.к. по проекту, видимо, с целью удешевления, поставили 1 цирк.насос на оба этажа. Но меня смущают узлы №1 (тройник) и №2 (клапан с термоголовкой) - корректно ли работает такая сборка? Разве в тройнике "1" подача от котла не "передавит" обратку из ТП (в плане контроля за Т подачи в ТП)? Тактильно, в принципе, труба холодеет, если на термоголовке выставить низкую Т (значит работает? ). Просто не могу понять механику процесса, видимо.

 

3. У меня в гребенках не было предусмотрено термометров для определния Т подачи/обратки. В данной сборке можно куда-то их малой кровью воткнуть? И если "да", то какие посоветуете?

 

4. На гребенке стоят сервоприводы Данфосс + датчик комнатной температуры в каждой комнате, где есть ТП (FH-CWT). При достижении заданной температуры - привод перекрывает полностью подачу, как понимаю (подача холодная, плитка на полу холодеет). Каким-то образом можно настроить систему так, чтобы сервопривод просто приглушал поток, а не полностью его закрывал?

 

5. В коллекторе, под приводами, стоят клапаны, у которых есть настройка пропускной способности (?). Может с их помощью можно достичь неполной блокировки потока? Или они только для балансировки протока используются? А для чего тогда настройка у ротаметров на подаче? Это же с их помощью настраивается проток л/мин (по крайней мере, при запуске, сантехник забыл их "покрутить" и ТП у меня заработал только после того, как я на ротаметрах обнаружил "крутилку" и выставил проток примерно как написано в проекте на отопление ).

 

Спасибо!

[murava]

1. В данной сборке корректней мерять температуру подачи. И не по поверхноти ппр трубы, а найти гдето железяку- будет весьма точнее.

 

2. Такая сборка будет работать корректно.

 

3. Поставьте на нребенку накладные термометры, если лень менять обвязку и впаивать выходы под стационарные.

 

4. Привод физически не умеет частично закрывать поток, настроить это не получится.

 

5. Неполной блокировки достичь нельзя. И верхняя и нижняя балка позволяют только балансировать потоки. Нижняя - для приведения в расчитанную позицию, верхняя - больше для визуализации и для ограничения максимума.

[!Dimin!]

Андрей, спасибо!

 

1. В данной сборке корректней мерять температуру подачи. И не по поверхноти ппр трубы, а найти гдето железяку- будет весьма точнее.

Там же не принципиально, чтобы эта "колодка", в которой лежит колбочка, прилегала всей поверхностью? Если её попробовать приладить к насосу ТП - будет точнее? Он намного горячее трубы, естественно, но горбатый Он же сам по себе не греется (т.е. от работы его температура не будет добавляться к температуре протока)?

 

 

4. Привод физически не умеет частично закрывать поток, настроить это не получится.

Т.е. ТП в любых конфигурациях или греет, или выкл? Настроить "уменьшение интенсивности" можно только изменяя температуру подачи сразу всем, получается? Индивидуально на каждый контур настроить не выйдет?

 

5. Неполной блокировки достичь нельзя. И верхняя и нижняя балка позволяют только балансировать потоки. Нижняя - для приведения в расчитанную позицию, верхняя - больше для визуализации и для ограничения максимума.

А если рассчитать по инструкции от Данфосса и выставить на нижней (обратка) соответствующие значения, то на верхней (подача-ротаметры) нужно будет поменять? Или верх можно будет не трогать (из 9 контуров у меня только 2 открыты "на полную до упора", а остальные выставлены в районе 1 л/мин)?

 

На нижней балке оставил стандартные N пока, т.к. пока не просчитывал параметры (хотя, когда на старте верхняя вся стояла на 0, то внизу как ни крутил - протока не было а как у ротаметров открутил с 0 - пошло тепло).