Пристраиваем термодом (Коростышев)

[daniel]

немного лирики на фоне всей этой электрической суеты

[Optimalist]

дело в том, что у меня в ванной не предусмотрено отдельной запитки для розетки и освещения..

а в ванной думали на один автомат посадить обычный.. и вот наверно всё таки найду трансформатор и поставлю половину 12В лампочек над душем и ванной..

Но вот можно ли будет при таком раскладе установить один диф. автомат на всю ванную? и на розетку и на освещение? Что бы при это и освещение 12В стоило и 220В и розетка со стриралкой?

Или нужно розетку разделять на диф. автомат отдельно, а освещение на обычный автомат другой ставить?

п.с. а разве в современных стиралках/посудомойках не предусмотрено защиты от различных утечек или еще чего? Всё таки 50 лет назад и стиралок не было и много чего...

Думаю можно: где-нибудь на 16А или 20А автомат и на 0,03А=30мА дифреле. Или дифавтомат с обеими этими параметрами. Правда, тогда в 12 В еще меньше смысла остается.

А изготовители оборудования не настолько глупые, чтобы средствами защиты удорожать свою продукцию и брать на себя ответственность, если они вдруг откажут. Одни просто напишут, что установка должна выполняться специализированной организацией в соответствии с правилами безопасности предписанными законом в Вашей стране. Другие на всякий случай напишут более подробно. Вот выдержки из инструкции к стиралке WHIRLPOOL :

"• Подключение к электрической сети должно выполняться квалифицированным специалистом в соответствии с инструкциями изготовителя и действующими местными правилами техники безопасности.

• Стиральная машина должна быть подключена при помощи двухполюсной розетки с заземляющим контактом (розетка не поставляется с машиной) к эффективному контуру заземления, выполненному в соответствии с действующими нормами. Заземление машины обязательно по закону.

• Прокладка заземления отдельным проводом не допускается.

• Фазный провод должен быть подключен через автомат защиты сети, рассчитанный на максимальный ток (ток срабатывания) 16 А, и имеющий время срабатывания не более 0,1 с.

• Стиральные машины, установленные в помещениях с душем или ванной, должны быть дополнительно защищены дифференциальным устройством, с током срабатывания не более 30мА.

• Не пользуйтесь удлинителями или многогнездовыми розетками.

• Прежде чем выполнять какие-либо операции по техобслуживанию стиральной машины, отсоедините ее от электрической сети.

• Доступ к электрической вилке или к автоматическому выключателю должен быть возможен в любой момент.

• Замена сетевого шнура машины должна выполняться только силами специалистов сервисного центра.

• Изготовитель снимает с себя всякую ответственность за травмы людей или материальный ущерб, явившиеся прямым или косвенным результатом несоблюдения данных указаний.

[Golos]

немного лирики на фоне всей этой электрической суеты

 

Симпатичный. Вкусный?

[daniel]

Optimalist,

спасибо большое за информацию!

А если поставить 1 дифавтомат на всю ваную (и на розетки и на освещение 12+220), то он не будет стрелять часто? Точнее ложно..

 

Обычный Мёллер у нас на 16А есть, и отдельно если что докупить В16/0,03 - такой советовали...

 

Golos,

подрастёт - узнаем :D

[Optimalist]

Optimalist,

спасибо большое за информацию!

А если поставить 1 дифавтомат на всю ваную (и на розетки и на освещение 12+220), то он не будет стрелять часто? Точнее ложно..

Обычный Мёллер у нас на 16А есть, и отдельно если что докупить В16/0,03 - такой советовали...

Думаю, что нет, хотя зависит от того сколько Вы там всякого понапихиваете за гипспокартон. Кстати, у меня на всякий случай сейчас в доме пока 0,03 на весь дом стоит. Ни освещение, ни конвектор, ни болгарка, ни перфоратор, ни сварочный инвертор к срабатыванию не приводили. Правда, пока общая длина проводки примерно треть от запланированной. Кстати, не понимаю, что такое В16/0,03?

Вам нужно УЗО (дифреле) на ток небаланса в 0,03 А (30мА) и на номинальный ток не меньше чем 16 А (можно больше, не принципиально). Если Мёллер, то что-то из этого www.moeller.kiev.ua/production/buildings/product.php?id=20

Например, двухполюсное PF4 на 30 мА и 25 А.

[daniel]

В16/0,03 - это модель диф. автомата (УЗО+автомат, 2 в 1) на сколько я понял..

меня отсюда консультировали:

shop220.com.ua/Catalog.aspx?CategoryID=ID10005628&Page=1#a

 

вот они здесь кажись:www.moeller.kiev.ua/production/buildings/product.php?id=21

 

диф. автомат стоит дешевле чем УЗО и автомат отдельно..

[Optimalist]

В16/0,03 - это модель диф. автомата (УЗО+автомат, 2 в 1) на сколько я понял..

диф. автомат стоит дешевле чем УЗО и автомат отдельно..

 

Вроде все правильно, но странно... Дифавтомат дешевле УЗО ? Еще недавно ситуация была иной. Тогда, конечно, дифавтомат.

[daniel]

да я тоже удивляюсь.. но поэтому мне и посоветовали диф ставить...

хотя мне было логичнее УЗО докупить к имеющемуся автомату, но по цене диф вот дешевле на сотню выходит.. и останется лишний автомат в резерве..

[daniel]

погуглил тороидальные трансформаторы...

абалдел от цен, особенно этого:

ТРАНСФОРМАТОР ТОРОИДАЛЬНЫЙ R500 (500 Вт)

Производитель: NORATEL (ПОЛЬША)

1 118,75грн.

(ссылка устарела)

 

есть в 2 раза дешевле, тоже Польша, но не пойму в чём отличия и какой мне бы подошёл..

ТОРОИДАЛЬНЫЙ ТРАНСФОРМАТОР E-NEXT 500 Вт

Производитель: E-NEXT (Польша)

540,84грн.

(ссылка устарела)

 

 

надеюсь украинского производства будут побюджетнее... только не могу нагуглить наличие и цены..

[Optimalist]

Производитель: NORATEL (ПОЛЬША)

Производитель: E-NEXT (Польша)

надеюсь украинского производства будут побюджетнее... только не могу нагуглить наличие и цены..

 

Ну у нас только большие трансформаторы в Запорожье производят. А в мире основной производитель малых трансформаторов это межнациональный концерн Норател (основан в Норвегии 80 лет тому назад). У него порядка 30 дочерних компаний, - Норател Финляндия, Норател Германия, Норател Англия, Норател Китай ( ), и т.д. Есть и Норател Польша. E.NEXT - это торговая марка украинской фирмы торгующей электроизделиями. Они утверждают, что в основном берут продукцию из Польши от компании Тарел. Поэтому так написано в прайсе. Но проблема в том, что заводы Тарел трансформаторы не выпускают (tarel.pl/). Так что скорее всего трансформаторы они везут с другой страны, угадайте с первого раза из какой ?

[daniel]

мда уж.. весело

так а есть ли разница между трансформатором за 1118 грн и 540 грн?

[Sandi]

Я Вам написала в теме Nat - 220 В с точки зрения моего мужа лучше чем 12 В в плане пожаробезопасности - при 12 намного выше сила тока и искра намного мощнее.

[daniel]

да да, спасибо, я читал здесь и в ветке Нат есть люди которые наоборот считают, что в ванной лучше иметь 12В.. так что мнения разделяються координально..

[daniel]

Ну у нас только большие трансформаторы в Запорожье производят.

вот в Виннице нашёл делают, и цена у них на 500-ку аж 236,36 грн по прайсу...

www.torenergo.com/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=1

[daniel]

- выставили перестенок в холле, отгородив котёл, коллектора и водяное оборудование..

- зашили гипсокартоном кирпичную стенку возле будущей лестницы..

- сегодня на втором этаже выставляют перестенок до потолка 2го этажа, что бы было в одну линию с нижней стеной вдоль лестницы..

 

- купил вчера в ОЛДИ влагостойкие точечные светильнички (22 грн, со стёклышком, с резинкой) и лампочки 220В... заказал диф. автомат В16/0,03 для всей ванной.. на этом решил закончить свою электрическую эпопею в ванной комнате..

 

- заказал метало-каркас для лестницы (из профиля)... в начале февраля приедет мастер сварит.. позжее, когда с ремонтами продвинемся наверху - закажу обшивку деревом.. снизу и сбоку лестницы будем гипсокартоном зашивать... пока что не определился с материалом дерева на ступени...

варианты:

- сосна или ольха - в одну цену - рекоммендуемы мастером..

- дуб - дороже в 2,5 раза - нет гарантии что не покрутит или не треснет..

- бук - подороже сосны/ольхи - но тоже не даёт гарантии на само дерево, бо может быть сыровато внутри..

с балясинами пока не определились.. класические не хочу.. может деревянными прутами.. или метал. хромированными прутами.. или вообще перилами в 2 полосы.. решим вобщем, время еще есть, главное каркас сделать, нарежем досок вместо ступеней, что бы строителям легче было бегать наверх..

[daniel]

ну и немножко фоток для визуализации происходящего

правда они уже устаревшие на недельку.. есть посвежее, но позже..

 

вот что в ванной на потолке вышло (с двойным каркасом)

[daniel]

такое вот в кухне...

[daniel]

немного визуализации того, как зашивали страшную кирпичную стенку возле будущей лестницы заранее заложив кабель для диодных светильничков для подсветки лестницы..

[daniel]

ванная, точнее потолок, вид в обе стороны..

[daniel]

берлога моих строителей

в ихнем распоряжении 130 квадратов на втором этаже, ванная, унитаз, биде, спутниковая антенна, электрочайник, влагостойкая раздевалка, утеплитель, стальные радиаторы Керми с подогревом, вид из окон на все стороны света и ещё очень много всяких благ :D

[daniel]

первая стена на втором этаже! (сегодня уже выросла вторая...)

отгораживающая лестницу от комнат.. точнее будущие комнаты от лестницы

[daniel]

... проём под лестницу...

[daniel]

отгородили котельно-водяное помещение в холле, напротив ванной..

[daniel]

а теперь немного о неприятном.. без этого, как уже многие знают, во время строительства не обойтись!

Снова воевали с водой на потолке второго этажа.. после визита Мастер-Даха и вердикта с конденсатом мы ничего еще не делали, но зато вычислили, и хорошо что вычислили сейчас, а не потом, причину всех потёков по паробаръеру..

всему виной 2 фактора взаимосвязанных..

первый - это то, что кровельщики не утеплили концы двутавров, которые лежат на голом бетоне и дышат воздухом и морозом из-под соффита...

второй - это наш металический столб, состоящий из 2х сваренных 18х швеллеров, который по центру 2го этажа у нас стоит и подпирает развязку металоконструкции в стропильной системе.. так вот, этот столб не был укутан фольгоизолом (или как оно там звётся, фольга с паралончиком), в отличии от двутавров на чердаке, которые были укутаны им (но не до конца), это столб грелся в помещении и передавал тепло наверх холодным (подмерзающим) двутаврам, тепло шло по столбу и переходило в двутавры, а двутавры в свою очеред имея не утеплённые концы гнали по себе холод на встречу теплу от столба.. в итоге на пол пути получался сильный конденсат, который образовывался на двутаврах утеплённых и начал искать выход из изоляции в районах примыкания деревянных балок и вытекал на паробарьер вдоль швеллеров..

дабы убедиться в этом факте, вылезли на чердак и уведили пятна конденсата почти во всех концах крыши где были неутеплённые края двутавров у основания скатов крыши (над мауэрлатами).. тоесть через неутеплённые края металла тепло выходило на чердак и конденсировало сразу на гидроизоляции.. также снизу расклеили паробарьер и разрезали в некоторых местах фольгоизол на двутаврах, и слили пол ведра воды оттуда.. сегодня заклеили назад..

но естественно двутавры не объясняют причину потёков по внутренней части ендовы - там всё таки самая холодная точка на крыше когда сверху лежит снег, на серевной стороне, при этом с самым маленьким уклоном.. ту проблему еще будем решать утепляя подкровельное пространство между стропил...

 

а дабы решить вопрос со столбом, проделали такую операцию:

- обмотали столб мин ватой 50мм, потом сверху фолгоизолом.. потом этот стол обошъётся в стене гипсокартоном.. визуально получился такой вот контрастный "столб позора"

[Nat]

берлога моих строителей

в ихнем распоряжении 130 квадратов на втором этаже, ванная, унитаз, биде, спутниковая антенна, электрочайник, влагостойкая раздевалка, утеплитель, стальные радиаторы Керми с подогревом, вид из окон на все стороны света и ещё очень много всяких благ :D

 

Смотрю ... Вы их слишком балуете ...