Кому и для чего это нужно?

[Сергей НСТ]

...думаю даже до 38-го не дожила.

 

И это замечательно Ну и что же такого ужасного наворотил усатый после 38-го? Разбил фашистов? Отстроил разрушенную страну? Посадил людей за парты? Снижал цены и повышал зарплаты? Что еще?

Где логика? Где миллионы жертв с 45-го по 53-й?

[KitKost]

И...? Кинулись опровергать? Назвали чьи-то конкретные имена виновных в репрессиях и уничтожении цвета руководящего состава армии и флота, в зверствованиях на селе?

 

 

 

 

 

Да уж, ему точно пофиг... Только не пофиг тем, кто до сих пор доит и планирует еще очень долго доить свой народ...

Сразу воспользоваться этим было бы слишком прозрачно. Найдут удобное время. Вообще это утка,деза, называйте как хотите.

С Вашей постановкой вопроса разговор ни о чем.

[Сергей НСТ]

С Вашей постановкой вопроса разговор ни о чем.

 

Т.е. связи между демократией и обнищанием и вымиранием народа нет? Тогда действительно...

[KitKost]

И это замечательно Ну и что же такого ужасного наворотил усатый после 38-го? Разбил фашистов? Отстроил разрушенную страну? Посадил людей за парты? Снижал цены и повышал зарплаты? Что еще?

Где логика? Где миллионы жертв с 45-го по 53-й?

Сергей, почитайте исторические работы, я Вас очень прошу. Про товарища Ежова я надеюсь Вы слышали? Вспомните про заград отряды. Задайте запрос в гугл на крайний случай. Ну Вы совсем не знаете истории, чтобы с вами обсуждать такие вопросы.

[KitKost]

Т.е. связи между демократией и обнищанием и вымиранием народа нет? Тогда действительно...

Вы о чем, какая демократия, о каком периоде Вы спрашиваете?

[Сергей НСТ]

Вы о чем, какая демократия, о каком периоде Вы спрашиваете?

 

Драсьте, о сегодня конечно :D

[qseft]

Сергей, почитайте исторические работы, я Вас очень прошу. Про товарища Ежова я надеюсь Вы слышали? Вспомните про заград отряды. Задайте запрос в гугл на крайний случай. Ну Вы совсем не знаете истории, чтобы с вами обсуждать такие вопросы.

 

Ну Ежов после 38-года был уже не опасен. А чем вам заград отряды не нравятся?

[Сергей НСТ]

Сергей, почитайте исторические работы

 

Какого периода? До ХХ-го съезда или после? :D

 

 

 

Вспомните про заград отряды...

 

Народного комиссара обороны Союза ССР № 227

 

ПРИКАЗ

 

 

28 июля 1942 г.

г. Москва

 

Заград отряды - это плохо?

[KitKost]

Краткий курс 90-х:

В 1992 г. Развал СССР

Ельцин президент России

Кравчук в Украине

Нарушение политических экономических связей между союзными республиками

Промышленность в жопе, т.к. в большинстве своем работала на ВПК(военно промышленный комплекс), гражданская продукция в условиях открытого рынка не интересна. Нарушены производственные связи между предприятиями работающими в одной отрасли, но в разных странах, сбыт и снабжение стремится к нулю.

Гиперинфляция.

Безработица.

 

Если все это свалить на демократические процессы то можно провести связь.

 

С приходом Путина начинается идеологическая линия в стиле СССР. посмотрите хотя бы направленность российской кино индустрии. С одной сторона не вижу ничего плохого, идеология должна быть. Для правильного обоснования идеологических тезисов, нужно опровергнуть некоторые неудобные факты вскрывшиеся при переходных периодах(Хрущев, 90-ые).

 

Ну как то приблизительно такой сценарий

[KitKost]

Какого периода? До ХХ-го съезда или после? :D

 

 

 

 

 

Народного комиссара обороны Союза ССР № 227

 

ПРИКАЗ

 

 

28 июля 1942 г.

г. Москва

 

Заград отряды - это плохо?

 

А Вы считаете, что хорошо? Вперед любой ценой это стратегия? Парни прийдите в себя. Или вы сторонники тезиса " Гибель одного человека это трагедия, миллионов -статистика?" Отправка собственных военнопленных в концлагеря это тоже хорошо.

Одна из причин возникновения РОА известна? Условия при, которых Власов попал в плен?

[Moroz]

А в этой ветке есть с кем погавкаться? А то Бора спать пошел.

[Сергей НСТ]

Краткий курс 90-х:

В 1992 г. Развал СССР

 

Вот взял и развалился нафиг сам по себе...

 

Ладно, приятных снов, вечерком продолжим...

[Сергей НСТ]

А в этой ветке есть с кем погавкаться? А то Бора спать пошел.

 

Скучно? :D

[qseft]

А Вы считаете, что хорошо? Вперед любой ценой это стратегия? Парни прийдите в себя. Или вы сторонники тезиса " Гибель одного человека это трагедия, миллионов -статистика?" Отправка собственных военнопленных в концлагеря это тоже хорошо.

Одна из причин возникновения РОА известна? Условия при, которых Власов попал в плен?

 

Признаюсь. Я дуркую, я все эти документы читал. И не нашел в них ничего предрассудительного. Как вы думаете, о чем этот пассаж:

 

Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?

 

И к чему этот:

 

Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины.

[KitKost]

Ну Ежов после 38-года был уже не опасен. А чем вам заград отряды не нравятся?

 

Берия переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

 

Чем занимался Ежов до декабря, для кого не опасен?

 

 

Все, я спать

[Moroz]

Скучно? :D

 

Та да... Наверное, и я спать пойду... А так все хорошо начиналось, qseft всех подразозлил, а тут, хоп-па - и я весь в белом!

[Сергей НСТ]

Та да... Наверное, и я спать пойду... А так все хорошо начиналось, qseft всех подразозлил, а тут, хоп-па - и я весь в белом!

 

О чем я и говорю, если в одном наши взгляды схожи, то в другом обязательно разные, мы разобщены и потому у нас все через Ж.

 

Спокойной ночи

[Moroz]

Спокойной. Вот ничего с этими хохлами толком нельзя сделать, даже погавкаться - и то не получается.

 

Все, ушел.

[Сергей НСТ]

Краткий курс 90-х:...

Если все это свалить на демократические процессы то можно провести связь.

 

А сваливать ничего и не нужно, прямая связь очевидна. Демократические процессы = реализация планов крупного капиталла, ни больше ни меньше.

 

С приходом Путина начинается идеологическая линия в стиле СССР...

Да уж, в стиле..., народ вымирает миллионами, армию режут на лом, землю продают в "долгосрочную аренду" иностранным инвесторам... Курск "слили" за списание внешнего долга и пары лямов инвестиций....

Шутить изволите?

 

А Вы считаете, что хорошо? Вперед любой ценой это стратегия? Парни прийдите в себя. Или вы сторонники тезиса " Гибель одного человека это трагедия, миллионов -статистика?"

 

Нет, не перекручивайте! За их спинами были миллионы жизней женщин детей и стариков, земля на которой должны будут жить их потомки. В корень разваленная и деморализованная Троцкистами армия, требовала тирании, иначе нас с Вами скорее всего и не было бы, точнее вряд ли кто-то из нас называл бы себя русским.

"Один человек может умереть ради спасения миллионов, миллионы не могут умереть ради спасения одного!" - считаю, что это больше подходит к ситуации в ВОВ.

 

Берия переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились...

 

А почему же они все таки закончились? Кровожадный убийца утолил свой голод? Аааа, понял, он сделал еще круче - развязал войну с Германией? Правильно?

[Edalmas]

 

А почему же они все таки закончились? Кровожадный убийца утолил свой голод? Аааа, понял, он сделал еще круче - развязал войну с Германией? Правильно?

 

Какой нах голод Сталина?? Убийца провел кадровую чистку перед войной, продал максимум продовольствия за границу, в обмен на новейшие технологии. Да, он готовил якобы освободительную войну за Европу от Гитлера. Просьбы Великобритании о помощи 39-40 года есть в открытых источниках.

[Сергей НСТ]

Какой нах голод Сталина?? Убийца провел кадровую чистку перед войной, продал максимум продовольствия за границу, в обмен на новейшие технологии. Да, он готовил якобы освободительную войну за Европу от Гитлера. Просьбы Великобритании о помощи 39-40 года есть в открытых источниках.

 

Это даже не смешно, Эд, он лично что ли вывозил эшелонами продовольствие, золото и другие ресурсы? Сам сидел на месте машиниста в тех эшелонах? Не логично ли предположить, что это был возврат инвестиций вложенных в "перманентную мировую революцию" ? Кто платил по долгам? Не автор ли той самой ПМР приехавший её воплощать из США? Это делала 5-я колонна, которую Сталин и поставил к стенке. Или это он собирался "Бросить хворост (Россию) в костер ПМР"?

 

Эд, а ты никогда не думал над тем, почему союзники не открывали 2-й фронт аж до перелома в ходе войны? Чего они тянули, как думаешь?

Снабжение вермахта крупнейшими финансовыми кланами США тоже кстати есть в открытых источниках.

 

Да, кстати, еще вопрос, Эд, почему Гитлер не тронул Швейцарию с её золотовалютными запасами, из которой закинули к нам великого бревноносителя?

 

Новейшие технологии? Например?

[qseft]

Какой нах голод Сталина?? Убийца провел кадровую чистку перед войной, продал максимум продовольствия за границу, в обмен на новейшие технологии. Да, он готовил якобы освободительную войну за Европу от Гитлера.

 

У вас я надеюсь есть веские доказательства "освободительной войны"?

 

Просьбы Великобритании о помощи 39-40 года есть в открытых источниках.

 

Ну Сталин бы был полным идиотом, если бы откликнулся на эти "просьбы". Напомним, что этому предшествовал Мюнхенский сговор и вот такая незатейливая история:

 

В ответ на оккупацию Чехии и включение её в состав Германии Советское правительство в своей ноте от 18 марта заявило: «…При отсутствии какого бы то ни было волеизъявления чешского народа, оккупация Чехии германскими войсками и последующие действия германского правительства не могут не быть признаны произвольными, насильственными, агрессивными».

18 марта, в связи с известиями о германском ультиматуме Румынии, нарком иностранных дел СССР М. М. Литвинов через английского посла в Москве предложил созвать конференцию шести стран: СССР, Англии, Франции, Румынии, Польши и Турции с целью предотвращения дальнейшей германской агрессии. Однако английская сторона нашла это предложение «преждевременным» и предложила ограничиться совместной декларацией Англии, Франции, СССР и Польши о заинтересованности названных стран в сохранении независимости и целостности государств Восточной и Юго-восточной Европы.

16 апреля Литвинов, в ответ на английское предложение дать Польше односторонние гарантии также и со стороны СССР, предложил проект трёхстороннего договора, предусматривающего «оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Черным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств». Предложение о трёхстороннем союзе было воспринято на западе как чересчур радикальное. В ответ Франция 25-29 апреля предложила вместо этого ограничиться короткой декларацией о намерениях: оказывать военную поддержку друг другу или солидарную поддержку странам Центральной и Восточной Европы в случае Германской агрессии против кого-либо из фигурантов. В СССР это предложение поддержки не нашло. Английское правительство 8 мая предложило СССР менее обязывающую декларацию, в которой СССР бы выразил намерение помочь Англии и Франции, если они окажутся втянуты в войну с Германией, выполняя свои гарантии восточноевропейским странам. Это предложение было отвергнуто СССР, поскольку оно не отвечало принципу взаимности.

 

 

 

 

10 мая в советской печати было опубликовано сообщение ТАСС о контрпредложениях британского правительства. Дипломатия Чемберлена отклоняла советское предложение о пакте трёх держав. Она лишь считала необходимым, чтобы в случае вовлечения Англии и Франции в войну советское правительство оказало им немедленную помощь. Ни единым словом при этом не упоминалось, на какую же помощь мог бы рассчитывать сам Советский Союз со стороны Франции и Великобритании, если бы он оказался вовлечённым в военные действия, выполняя предлагаемые ему обязательства в отношении государств Восточной Европы.

 

После опубликования сообщения ТАСС лидер парламентской фракции лейбористов Эттли выступил в Палате общин с новым запросом Чемберлену. «Обратил ли премьер внимание на заявление, опубликованное в Москве, — спрашивал Эттли,— относительно предложений английского правительства, и не сделает ли он в связи с этим заявлением сообщения о характере предложений, выдвинутых правительством СССР, и об ответе па них английского правительства?»

 

«Заявление, сделанное в Москве, — ответил Чемберлеи, — основано на неправильном понимании предложения Англии. Правительство приняло на себя обязательство помощи в отношении некоторых восточноевропейских государств. Оно предложило советскому правительству, чтобы оно от своего имени выступило с декларацией, аналогичной той, которая была опубликована английским правительством. Это означало бы, что если Англия и Франция окажутся вовлечёнными в войну в результате выполнения своих обязательств, то советское правительство выражает готовность оказать им помощь».

 

Атаки на Чемберлена в Палате общин всё усиливались. 16 мая консерватор Адаме выступил в Палате общин с запросом, «намерено ли английское правительство заключить пакт о взаимопомощи и взаимной гарантии между Англией, Францией и Россией?» Чемберлен уклонился от ответа. Не ответил он и на запрос депутата Нокса: «Обеспечивают ли Англия и Франция совместные гарантии для защиты независимости и целостности Советской России против агрессии?» Когда депутат Будби попробовал добиться разъяснения, почему столь важные переговоры с СССР ведутся дипломатическим путём, а не путём личных встреч между руководителями обеих стран, Чемберлен не промолвил ни слова.

 

На заседании Палаты общин 19 мая лейборист Дальтон спросил Чемберлена: «Не будет ли целесообразнее для ускорения переговоров, медлительность которых вызывает беспокойство, послать в Москву Галифакса, чтобы он мог непосредственно вести переговоры с Молотовым?»

 

Вопрос Дальтона приобретал особую остроту, ибо напоминал, что сам Чемберлен, Галифакс и другие представители английского правительства не раз совершали паломничества к Гитлеру. Что касается Москвы, то английское правительство явно предпочитало вести там переговоры через посредство второстепенных уполномоченных.

 

 

26 мая 1939 г. Ллойд Джордж выступил во французской газете «Се Soir» с резкой статьёй, обвиняя Чемберлена и Галифакса в прямом нежелании заключить соглашение с Советским Союзом. «Чемберлен ездил в Рим, — возмущался Ллойд Джордж, — чтобы посетить Муссолини и почтить его официальным признанием захвата Эфиопии, а также чтобы сказать ему, что не станет чинить препятствий итальянской интервенции в Испании. Почему же в Москву послан лишь один чиновник Форейн офис, который представляет Англию в столь могущественной стране, предложившей нам свою помощь? На это может быть дан только один ответ: Невиль Чемберлен, Галифакс и Джон Саймон не желают никакого соглашения с Россией».

[Edalmas]

У вас я надеюсь есть веские доказательства "освободительной войны"?

 

Ну Сталин бы был полным идиотом, если бы откликнулся на эти "просьбы". Напомним, что этому предшествовал Мюнхенский сговор и вот такая незатейливая история:

 

На дипломатическую лабуду опираетесь, без указания источников?? Ну-ну... Я, кстати, уважаю Сталина, как политика и дипломата (кроме некоторых его методов). Он запудрил мозги всем, кроме Гитлера.

Почему не построили подобие линии Манергейма на западной границе? Почему подтянули туда войска и убрали колючую проволоку? Захваченный немцами эшелон с немецкими картами и разговорниками??? Неучастие Сталина в параде победы? Первое празднование якобы победы в 1965г??? Это факты....

[Юрий Киев]

26 мая 1939 г.

и шо,1939 год закончился 26 мая?

а уже 2 июня вот что мы видим

Проект соглашения Великобритании, Франции и СССР, врученный народным комиссаром иностранных дел СССР В.М.Молотовым послу Великобритании в ССР У.Сидсу и временному поверенному в делах Франции в СССР Ж.Пайяру

2 июня 1939 г. Секретно

Правительства Великобритании, Франции и СССР, стремясь придать эффективность принятым Лигой Наций принципам взаимопомощи против агрессии, пришли к следующему соглашению:

1

Франция, Англия и СССР обязываются оказывать друг другу немедленную всестороннюю эффективную помощь, если одно из этих государств будет втянуто в военные действия с европейской державой в результате либо....

www.perspektivy.info/dokument/iz_istorii_peregovorov_1939_g_mezhdu_sssr_anglijej_i_francijej_diplomaticheskije_dokumenty_2009-09-30.htm

МОСКОВСКИЕ ПЕРЕГОВОРЫ 1939

 

- между СССР, Англией и Францией о заключении договора о взаимопомощи; происходили в апреле - августе.

 

dic.academic.ru/dic.nsf/dic_diplomatic/843/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5

[KitKost]

А сваливать ничего и не нужно, прямая связь очевидна. Демократические процессы = реализация планов крупного капиталла, ни больше ни меньше.

Трактовать можно по разному, как один из вариантов проигрыш СССР в экономической войне, внутрипартийная борьба, развал, далее бардак и появление первых олигархов.

 

Да уж, в стиле..., народ вымирает миллионами, армию режут на лом, землю продают в "долгосрочную аренду" иностранным инвесторам... Курск "слили" за списание внешнего долга и пары лямов инвестиций....

Шутить изволите?

При чем здесь идеология к Вашему высказыванию?

 

Нет, не перекручивайте! За их спинами были миллионы жизней женщин детей и стариков, земля на которой должны будут жить их потомки. В корень разваленная и деморализованная Троцкистами армия, требовала тирании, иначе нас с Вами скорее всего и не было бы, точнее вряд ли кто-то из нас называл бы себя русским.

"Один человек может умереть ради спасения миллионов, миллионы не могут умереть ради спасения одного!" - считаю, что это больше подходит к ситуации в ВОВ.

Я в шоке, даже советские историки не придумали такого простого объяснения неудачам 41го года. Если Вы не забыли, то эта деморализованная армия воевала до 41-го в Испании, Монголии, Финляндии, Польше. В Финляндии прорвала линию Маннергейма, которую считалось невозможно прорвать даже теоретически.

Вместо организованного отхода войск в 41-ом и занятия обороны, 22 июня войскам за подписями Тимошенко, Маленкова и Жукова была направлена Директива No 2., наносились наступательные удары стоившие тысячи жизней и десятки окружений.

Изучите последствия "Ржевская мясорубка", сражения под Ржевоми42-43г, обороны Ленинграда в 1941-42годах, думаю невосполнимые потери и методы Вас сильно удивят.

 

А почему же они все таки закончились? Кровожадный убийца утолил свой голод? Аааа, понял, он сделал еще круче - развязал войну с Германией? Правильно?

Нет, факт нападения Германии на СССР никем не оспаривается. Но советский сценарий должен был быть диаметрально противоположный, поинтересуйтесь, что делала советская армия в Румынии в июне 41-го. И не вижу ничего предосудительного в желании Сталина напасть на фашистскую Германию - 100%-го агрессора по состоянию на июнь 41-го года.