Приток воздуха для камина

[superlenka2007]

Здравствуйте,

 

Подскажите пожалуйста будет ли нормально функционировать камин если приточный воздух в каминный зал будет подаваться через форточку вверху окна. Или приток обязателен только снизу?

 

В каминном зале есть вытяжка вверху стены рядом с камином.

Окно находится напротив камина на расстоянии 6 м.

 

Каминная труба имеет высоту 8 м.

[Prime A]

Здесь

vilpe.com.ua/about/what-kind-of-ventilations/thrust-kamina

показано как все сделать.

[korund]

...будет ли нормально функционировать камин если приточный воздух в каминный зал будет подаваться через форточку вверху окна. Или приток обязателен только снизу?

 

В каминном зале есть вытяжка вверху стены рядом с камином.

Окно находится напротив камина на расстоянии 6 м.

 

Каминная труба имеет высоту 8 м.

 

Будет функционировать нормально.

Холодный воздух все равно от форточки вниз опустится. И, пройдя мимо ног сидящего у камина (и немного их охладив), успешно проследует в топку.

Удачи!

[Евгений Иванов]

а чтобы не охладить ноги, когда будете растапливать камин, налейте бокальчик согреваюшегот напитка, по вкусу канешна.

[Maestro Kiev]

Камин без организованного притока это декор, а не теплогенератор. КПД его просто никакое, т.к. наружный холодный воздух нагревается и выкидывается в трубу, как и затраты на нагрев того же наружного воздуха + система отопления вообще на такие нагрузки не рассчитана. Причем расход наружного воздуха для камина с открытой топкой без притока не малый.

Верное решение это камины с притоком наружного воздуха. И то те компенсируют только около 50% необходимого воздуха. Для уменьшения расхода воздуха берите камины с закрытой топкой.

 

P.S. Часто продавцы каминов (брендовая фирма) сами не знают, что у них есть модели с притоком и удивляются когда им это показывают в их офисе на их выставочном стенде...

[Телесистемы]

еще замечу:

для каминов с открытой топкой может быть недостаточно даже притока от окна на "летнем" проветривании, тогда камин будет тянуть приток из вентиляции, канализации без затворов итп..

[superlenka2007]

Камин без организованного притока это декор, а не теплогенератор.

 

Посмотрите пожалуйста фото моей стены, где будет камин.

Штроба - под каминную трубу. Внизу отверстие - приточный воздуховод, который подымается вверх к крыше и выходит наружу.

Правильно ли организован приток воздуха у нас?

Будет ли такая приточная система работать сама по себе естественным путем, или нужно обязательно в воздуховод встроить приточный вентилятор?

[Maestro Kiev]

Штроба - под каминную трубу. Внизу отверстие - приточный воздуховод, который подымается вверх к крыше и выходит наружу.

Правильно ли организован приток воздуха у нас?

Будет ли такая приточная система работать сама по себе естественным путем, или нужно обязательно в воздуховод встроить приточный вентилятор?

Приток организован не правильно, т.к. Вы таким образом на нет сводите перепад высот, т.е. гравитационную составляющую. Принцип простой - теплый воздух легче и стремиться вверх, а холодный наоборот. Забирая холодный воздух снизу и нагревая его соблюдаются все условия для его движения, т.е. тяга. В Вашем же случае точки забора и выброса на одной высоте. Ваш камин работать вероятно будет, только весьма значительно хуже и долго растапливаться.

Попытайтесь организовать приток с нижней зоны.

[superlenka2007]

Принцип простой - теплый воздух легче и стремиться вверх, а холодный наоборот.

 

Ну так все правильно!

Вы обратили внимание что приточный канал у нас открывается именно внизу на уровне пола, а не под потолком? Я предполагаю, что холодный воздух с улицы (на уровне конька крыши) будет опускаться по воздуховоду вниз

 

Попытайтесь организовать приток с нижней зоны.

 

Ну так отверстие в воздуховоде как раз в нижней зоне и сделано

[superlenka2007]

Попытайтесь организовать приток с нижней зоны.

 

См рисунок:

Мы сделали все по проекту. Архитектор говорит что приточная система должна работать, а именно так: с того момента как начнут гореть дрова и горячий дым будет улетать в трубу - этот воздуховод и начнет работать, автоматически засасывая холодный воздух с улицы.

Если он не прав, то как с минимальными усилиями можно переделать приточную систему?

[Maestro Kiev]

Расчет параметров дымохода и соединительных труб для котлов, работающих на любом виде топлива, производится на основании сравнения разрежения в точке входа продуктов сгорания в дымоход (Pвход) с необходимым разрежением, которое равно сумме потерь давления в теплогенераторе (Pтг), в соединительной трубе (Pт) и в воздушном тракте (Pд), собственно сумма всех потерь давления.

 

Pвход =(Ртг+Pт+Pд)

То в Вашем случае Рт будет больше, т.к. Ваш канал на забор наружного воздуха создаст дополнительное сопротивление или в нем необходимо создать низкую скорость движения воздуха, что приведет к увеличению его живого сечения. Чем больше потери давления, тем меньше воздуха.

 

В любом случае:

- дополнительные потери давления;

- потеря "мощности тяги", т.к. эффективней точку забора воздуха расположить с нижней точки (перепад высот);

- открыт вопрос конденсата по линии притока наружного воздуха.

 

[superlenka2007]

В любом случае:

- дополнительные потери давления;

- потеря "мощности тяги", т.к. эффективней точку забора воздуха расположить с нижней точки (перепад высот);

- открыт вопрос конденсата по линии притока наружного воздуха.

 

Объясните пожалуйста человеческим языком, а не формулами, что нам делать исходя из сложившейся ситуации (учитывая, что мы уже все построили по проекту аж до крыши). На сколько я понимаю, Вы советуете замуровать этот канал-воздуховод вообще и забыть про него как про страшный сон? иначе он только навредит - лучше без него чем с ним?

[Maestro Kiev]

См рисунок:

Мы сделали все по проекту. Архитектор говорит что приточная система должна работать, а именно так: с того момента как начнут гореть дрова и горячий дым будет улетать в трубу - этот воздуховод и начнет работать, автоматически засасывая холодный воздух с улицы.

Если он не прав, то как с минимальными усилиями можно переделать приточную систему?

Архитекторы в здания ставят вытяжные каналы не зная даже расхода воздуха! Вот как они могут их ВООБЩЕ ЗАКЛАДЫВАТЬ?

Ведь от расхода воздуха и скорости зависит сечение... Но как я уже говорил - все размеры под кирпич Петра I.

Ваш архитектор считал сколько [м3/ч] у Вас идет по дымоходу и сколько необходимо наружного воздуха для горения топлива в [м3/ч]?

Если он Вам не ответит на эти вопросы, то Петр I тут не виноват - он всего лишь стандартизировал кирпичи.

Самое грустное тут если не выполнена теплоизоляция канала на приток наружного воздуха (-22С расчетная) - конденсат Вам обеспечен и наружный воздух прогреется, уже не будет таким легким, т.е. будет стремиться вверх..., в любом случае потеря тяги, что не есть хорошо.

Попытайтесь выполнить забор воздуха горизонтально.

[superlenka2007]

Попытайтесь выполнить забор воздуха горизонтально.

 

Этот вертикальный приточный канал лучше заложить/замуровать?

От него больше вреда, чем пользы?

 

Если нет технической возможности реализовать приток воздуха горизонтально, будет ли выходом из ситуации открытая форточка и никаких приточных каналов?

[superlenka2007]

Самое грустное тут если не выполнена теплоизоляция канала на приток наружного воздуха (-22С расчетная) - конденсат Вам обеспечен и

 

А если кирпичную трубу обклеить пенопластом на уровне чердака и выше? Это поможет?

Или установить конденсато-сборник внизу вент-канала...

 

наружный воздух прогреется, уже не будет таким легким, т.е. будет стремиться вверх..., в любом случае потеря тяги, что не есть хорошо.

 

А что если вставить в этот вент-канал приточный вентилятор?

[vadim.bild]

А если кирпичную трубу обклеить пенопластом на уровне чердака и выше?

Это приведет к образованию конденсата ниже зоны утепления,

не забывайте что в отличае от вытяжного канала вы воздух втягиваете, следовательно, утеплять прийдется весь воздуховод, до выхода воздуха в помещение.

А что если вставить в этот вент-канал приточный вентилятор?

С точки зрения улучшения тяги, это может помочь решить ситуацию, даже может препятствовать возникновению конденсата в воздуховоде.

Так как значительно увеличится скорость воздуха и он возможно не будет успевать конденсироватся на стенках воздуховода, а если в добавок

вы минимизируете количество центров конденсации путем оштукатуривания данного канала перлитовым раствором (хотя с трудом представляю как это можно сделать на данном этапе) или,

как вариант, установкой, скажем, утепленного оцинкованого воздуховода, то возможно и сможете добиться ожидаемого результата.

Список усовершенствований можно продолжать долго, но, думаю гораздо проще организовать полноценный приток воздуха в помещение и наслаждатся.

[superlenka2007]

Это приведет к образованию конденсата ниже зоны утепления,

не забывайте что в отличае от вытяжного канала вы воздух втягиваете, следовательно, утеплять прийдется весь воздуховод, до выхода воздуха в помещение.

 

Вы меня напугали этим конденсатом. У меня кроме приточного канала есть еще множество вытяжных каналов. В них тоже будет образовываться конденсат и вода будет затекать по вентканалу в помещение?

 

Если да, то как решают эту проблему?

P.S. Вентканалы у меня из легкого бетона, такие как тут:

www.schiedel.ua/fileadmin/data/general/Ukraine/buklet/Vent-kanaly-prospekt-2010.pdf

Нужно ли такие каналы утеплять?

 

Еще у меня вопрос такой:

Для каждого вытяжного канала я хочу на чердаке установить заслонку, чтобы иметь возможность перекрыть огромные теплопотери через вытяжку зимой в лютые морозы. Поскольку заслонка стальная, то на ее поверхности тоже будет образовываться конденсат и вода будет затекать в помещение?

[Maestro Kiev]

Вы меня напугали этим конденсатом. У меня кроме приточного канала есть еще множество вытяжных каналов. В них тоже будет образовываться конденсат и вода будет затекать по вентканалу в помещение?

В приточном канале у Вас наружный воздух с расчетной температурой для Киева -22С, а в помещении +20 - будет конденсат. Вытяжным каналам это не грозит, т.к. вытяжной воздух и температура в здании сравнительно одинакова. Вытяжные каналы следует утеплять когда они проходят в неотапливаемом чердаке.

Для каждого вытяжного канала я хочу на чердаке установить заслонку, чтобы иметь возможность перекрыть огромные теплопотери через вытяжку зимой в лютые морозы. Поскольку заслонка стальная, то на ее поверхности тоже будет образовываться конденсат и вода будет затекать в помещение?

Когда Вы перекроете заслонку, то остановите движение воздуха, температуры затем сравняются и конденсата быть не должно.

Заслонкой вытяжных каналов общеобменной вентиляции регулировать теплопотери от наружного воздуха (вентиляции) теоретически возможно, но постоянные колебания наружной температуры диктуют необходимость постоянного регулирования, т.к. днем может быть -10, а ночью и -20. Хотя такое регулирование лучше чем ничего, т.к. наибольшие теплопотери в морозы часто в связи с неконтролированной вентиляцией из-за существенного роста притока наружного воздуха и увеличения "тяги" в зависимости от наружной температуры.

[superlenka2007]

Это приведет к образованию конденсата ниже зоны утепления,

не забывайте что в отличае от вытяжного канала вы воздух втягиваете, следовательно, утеплять прийдется весь воздуховод, до выхода воздуха в помещение.

 

Если холодный воздух с улицы зимой будет втягиваться в теплый воздуховод (приток), то конденсата по идее не должно быть, это противоречит законам физики. Конденсат наоборот образуется при остывании теплого влажного воздуха на холодных стенках воздуховода. А тут у нас на оборот - холодный воздух и теплые стенки. Кроме того зимой в морозы наружный воздух не бывает влажным, т.к. вся влага на улице превратилась в снег/иний (если конечно не допустить задувание снега в воздуховод)

[Scandic]

Опять "загрузили" человека наукой и теорией!

А что если вставить в этот вент-канал приточный вентилятор?

 

И что? Будете пепел по дому раздувать?

 

Подумайте сделать, как на миниатюре. Дополнительно посмотрите:

vilpe.com.ua/about/what-kind-of-ventilations/thrust-kamina

vilpe.com.ua/for-professionals?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=6&category_id=7

 

Можете еще заложить канал к камину? Хоть по стене, хоть под полом, хоть в тоже место, где у Вас сейчас приточное окно выведено.

 

Архитектор Вам действительно какую-то шахту-лифт для воздуха придумал. Но если у Вас роза ветров неблагоприятная - Вы рискуете!

Расчет нужен очень точный с оценкой на местности.

[sem17]

Опять "загрузили" человека наукой и теорией!

 

 

И что? Будете пепел по дому раздувать?

 

Подумайте сделать, как на миниатюре. Дополнительно посмотрите:

vilpe.com.ua/about/what-kind-of-ventilations/thrust-kamina

vilpe.com.ua/for-professionals?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=6&category_id=7

 

Можете еще заложить канал к камину? Хоть по стене, хоть под полом, хоть в тоже место, где у Вас сейчас приточное окно выведено.

 

Архитектор Вам действительно какую-то шахту-лифт для воздуха придумал. Но если у Вас роза ветров неблагоприятная - Вы рискуете!

Расчет нужен очень точный с оценкой на местности.

 

Вопрос: какой трубой делать приток воздуха до камина? И можно ли эту трубу провести прямо под стяжкой пола (не так глубоко, как показано на рисунке)?

[Maestro Kiev]

Можно, если воздуховод изолирован, а сверху стяжки установлено армирование. Собственно это одно из типовых решений.

[sem17]

Можно, если воздуховод изолирован, а сверху стяжки установлено армирование. Собственно это одно из типовых решений.

 

Изолирован от чего? Если Вы говорите про армирование, то труба должна быть например пластиковая. У меня планы сделать металической трубой, вот только какого диаметра еще незнаю. видимо надо просчитать диаметр трубы под потребности камина в свежем воздухе???

[Kayzer]

Сотки будет достаточно если камин Ваш не мега!

[Maestro Kiev]

Изолирован от чего?

От конденсата - -22С температура наружного воздуха.

Если Вы говорите про армирование, то труба должна быть например пластиковая.

Армирование цементной стяжки.

У меня планы сделать металической трубой, вот только какого диаметра еще незнаю. видимо надо просчитать диаметр трубы под потребности камина в свежем воздухе???

Ну да - расход воздуха [м3/ч] с умеренной скоростью потока [м/c] и диктует живое сечение [м2], а потом круглое или прямоугольное выбираете. В свою очередь, расход воздуха для камина, да и для любого теплогенератора, диктует тип топлива и его кол-во.