ZNAHAR Опубліковано: 8 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 травня 2009 Мне делали отопление медью, жесткой трубой. Да, труба дороже, но фитинги "копеечные". Считал пару лет назад - выходило одинаково, практически. Работа тоже одинаково. В этом году пришлось перепаять несколько узлов - прятали трубы в стяжку, подключили коллектор ТП. Пластик разобрать после монтажа можно только тупо отрезав кусок трубы с фитингами. С медью все просто распаяли, фитинги в дело пустили. Совершенно так оно и есть. Никто не просчитывал окончательную сумму. Я это сделал лет 11 назад. Тогда медная труба стоила 1,5$, а кисановская труба 0,9$, но когда я услышал цену фитинга, то прозрел. Тройник стоил 8$, концевик 4-6$, тогда как медный тройник 0,7$ , уголок 0,15$ , резьба 0,6$. В полном объёме металлопласт обходился даже дороже. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ZNAHAR Опубліковано: 8 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 8 травня 2009 Цена медной трубы компенсируется стоимостью фитингов. Видел как паяют медные фитинги-ничего сложного, если надо возьму горелку, спаяю сам. Но... У товарища на воде медь. Пока от котла до крана (метров 15) добежит горячая вода, уснуть можно-таплоотдача, блин у меди хорошая. Все соединения должны быть доступны. Пол-стены раздолбали, пока нашли течь(через 1 год после ввода в эксплуатацию), дома то просаживаются. А если бы вы увидели, какую зеленую хрень он каждый месяц вместе с водяными фильтрами вынимает. С медью имею дело лет 12, грех жаловатся. В моей практике нет ни одного описанного здесь случая. Скорее всего вы смонтировали технической медью а не пищевой. Есть несколько производителей трубы, но все должны иметь пробу 999. Всегда в доказательство приводил пример: газовые колонки работают по 30 лет и более, в каком диапазоне перепада температур и агресивной среде, и ничегось с ними серьёзного не происходит. Пули в земле пролежали по 50лет и тоже ничего. Я думаю, что весомей аргументов, по отношению к долговечности и надёжности медного трубопровода нет. А вот паять медные соединения надо иметь опыт и чувство. Перегрел - плохо. Недогрел - плохо. Дерзайте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ИгорьН Опубліковано: 12 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 травня 2009 Кто что скажет о системах водопровода/отопления "Rehau". Это пластиковые трубы с хорошими характеристиками, гибкие, на опресованых латунных фитингах(неразборные). Меня уговаривают на них, монтаж соединений под штукатуркой, теплый пол, отопление, водопровод-все без проблем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 12 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 травня 2009 Кто что скажет о системах водопровода/отопления "Rehau". Если финансы позволяют, то соглашайтесь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь. Bezco Опубліковано: 12 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 травня 2009 На водопровод лучше пластик. На отопление - металлопластик' date=' при том все соединения должны быть в каком то шкафчике для ворзможности контроля.[/quote'] не обезательно пластик на однго, а металопластик на другое! главное чтобы материал был качественый ни китай ни турция!!!!!! а можно ставить как металопластик (не на скрутку!) так и полипропилен! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь. Bezco Опубліковано: 12 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 травня 2009 А что будет надёжнее и стабильнее обжимать металопласт, резьбовые фитинги или обжымные (клещями)? только на пресс! резьбовые по цене одинаковы но проблем можно набраться! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь. Bezco Опубліковано: 12 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 травня 2009 Я сужу по практике. Не видел, чтобы на отопление делали пластик. В основном металопластик или медь. Скорее всего из за следующих причин: 1. у пластика больший коэфициент расширения нежели у металопластика, 2 - при проводке пластиком необходимо при менять много соединений, так как он не гнется. при проводке металопластиком для того, чтобы соединения не были в стене или полу, обычно делается на этаж шкафчик, из которого трубы идут к каждой батарее. Таким образом все соединения видны и в случае чего их можно заменить либо подтянуть. Можете проконсультироваться у спецов (ссылка устарела) да в пластике розширение больше! но ставить можно главное правильно закрепить! при покрыльной разводке. но если колекторная разводка то надежнее и дешевле мет/ пластик! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь. Bezco Опубліковано: 12 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 травня 2009 Медь лучше, на мой взгляд, в любом случае (вечные трубы, практически). Но дорого... Так что необходим компромис... пластиком делают и отопление (сам видел). Проблем не наблюдалось... все зависит от того, есть ли специалисты которые сделают. Металопластик на водопроводе честно говоря мне не понравился... не надежный (после 2 лет на холодной воде в месте изгиба появилась трещина сочащаяся водой... пришлось менять). Хотя может такой металопластик... хотя надо признать, в монтаже очень прост. Чистый пластик более сложен. Медь не сложно (главное чтобы были завальцованные края). медь можно и не ставить цена неоправдана! медью можно сделать обвязку котла хоть и дороговато! пластик можно ставить как на воду так и на отопление! Насчет трещин в металопластике не может быть! это одно может быть (китай или турция), а качественый переживет нас всех! занимаюсь не первый год и никогда в своей практике не использовал некачественый материал и проблем никаких!!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vvan Опубліковано: 12 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 травня 2009 Сегодня в магазине сантехники имел очень интересный разговор с продовцом: Не цитата, но очень близко к тексу: мол наши современные кулибины, пытаясь смотать счетчик бросают ноль на батарею, что в свою очередь вызывает блуждающие токи (или что-то в этом роде) и, металопластик "прогарает" в течении 2-3 лет...Поэтому они сняли их с продажи, хотя это было и невыгодно. Ворос: насколько это близко к истине, откинем кулибиных и многоэтажки, насколько практичен МП? что всетаки лучше? (ёлы-палы) в металлопластиковых фитингах, в торец куда упирается м/п труба стоит пластиковое кольцо, которое обеспечивает диэлектричность м/п трубы (по крайней мере у Pexal так точно) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ИгорьН Опубліковано: 14 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 травня 2009 Есть желание сэкономить денег (на отоплении/водопроводе/ТП) не в ущерб общему качеству и все замуровать под штукатурку. Пока остановил свой выбор на МП трубах "вальтек" под прес-фитинги. Посоветуйте альтернативу если категорически не приветствуете вышеупомянутого. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Теплотехник Опубліковано: 14 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 травня 2009 Есть желание сэкономить денег (на отоплении/водопроводе/ТП) не в ущерб общему качеству и все замуровать под штукатурку. Пока остановил свой выбор на МП трубах "вальтек" под прес-фитинги. Посоветуйте альтернативу если категорически не приветствуете вышеупомянутого. ОЧЕНЬ многое зависит от квалификации монтажников. Лично я отношусь к Валтеку нормально, но сам люблю "натяжной фитинг". Он будет подороже... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Евгений Юрьевич Киселёв Опубліковано: 17 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 17 травня 2009 Только никто почему то не вспоминает что МП раза два в год нужно соединения подтягивать. Потому что там же есть резиновый уплотнители, которые со временем пересыхают. А касательно линейного удлинения у ПВХ и ХПВХ чуть больше на 1-2 мм на метр. а ППР конечно имеет очень большой коэф. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 17 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 17 травня 2009 Только никто почему то не вспоминает что МП раза два в год нужно соединения подтягивать. Потому что там же есть резиновый уплотнители, которые со временем пересыхают. А касательно линейного удлинения у ПВХ и ХПВХ чуть больше на 1-2 мм на метр. а ППР конечно имеет очень большой коэф. Как вы собираетесь подтягивать пресс-соединение? Собственно, о них речь и шла. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Евгений Юрьевич Киселёв Опубліковано: 17 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 17 травня 2009 Как вы собираетесь подтягивать пресс-соединение? Собственно, о них речь и шла. Если пресс то уже никак 8) :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladimir26 Опубліковано: 20 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2009 С медью имею дело лет 12, грех жаловатся. В моей практике нет ни одного описанного здесь случая. Скорее всего вы смонтировали технической медью а не пищевой. Есть несколько производителей трубы, но все должны иметь пробу 999. Всегда в доказательство приводил пример: газовые колонки работают по 30 лет и более, в каком диапазоне перепада температур и агресивной среде, и ничегось с ними серьёзного не происходит. Пули в земле пролежали по 50лет и тоже ничего. Я думаю, что весомей аргументов, по отношению к долговечности и надёжности медного трубопровода нет. А вот паять медные соединения надо иметь опыт и чувство. Перегрел - плохо. Недогрел - плохо. Дерзайте. Хотел узнать каким производителем вы пользуетесь???? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladimir26 Опубліковано: 20 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2009 Только никто почему то не вспоминает что МП раза два в год нужно соединения подтягивать. Потому что там же есть резиновый уплотнители, которые со временем пересыхают. А касательно линейного удлинения у ПВХ и ХПВХ чуть больше на 1-2 мм на метр. а ППР конечно имеет очень большой коэф. Прес фитинги не надо поджимать и можно прятать в стены что касается ПВХ и ХПВХ то не забываем что на отопление применяя их нужно придержыватся температурного режима не болие 72 градусов. ППР используя трубу Штабированую уние разтяжение при 90градусов на 100м всего 4,5м как и на метало пластике Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ZNAHAR Опубліковано: 20 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2009 Хотел узнать каким производителем вы пользуетесь???? SANCO, KME и VIEGA 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Евгений Юрьевич Киселёв Опубліковано: 20 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2009 Прес фитинги не надо поджимать и можно прятать в стены что касается ПВХ и ХПВХ то не забываем что на отопление применяя их нужно придержыватся температурного режима не болие 72 градусов. ППР используя трубу Штабированую уние разтяжение при 90градусов на 100м всего 4,5м как и на метало пластике Несогласен santehnikzp.narod.ru/index-3-4.html там можно уточнить корректнее и цыфры немного другие:D а линейное удлинение у штабированной трубы чуть больше чем у металлопластика, темболее и трубы штаби есть разные как зачистные так и не зачистные. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexV Опубліковано: 21 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 травня 2009 Только никто почему то не вспоминает что МП раза два в год нужно соединения подтягивать. Потому что там же есть резиновый уплотнители, которые со временем пересыхают. А касательно линейного удлинения у ПВХ и ХПВХ чуть больше на 1-2 мм на метр. а ППР конечно имеет очень большой коэф. И какой коэф. имеет ППР? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Евгений Юрьевич Киселёв Опубліковано: 21 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 21 травня 2009 (змінено) И какой коэф. имеет ППР? 0,12 мм/м как минимум. темболее что это пишут производители:D P.S. Коэффициент линейного расширения неармированной трубы из сополимера PP-R 80 = 0,15 мм/м, а многослойной типа Штаби = 0,05 мм/м. Как пишут и это ещё и средний показатель. Змінено 21 травня 2009 користувачем Евгений Юрьевич Киселёв Добавка P.S. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Хтось Опубліковано: 22 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 22 травня 2009 Подошло время делать водопровод и отопление. Делать буду сам. Есть очень сильное желание сделать медью: не доверяю я пластику. Как альтернативу рассматриваю PPR. Аргументы примерно следующие: Медь: плюсы - надежный проверенный материал с низким коэффициентом линейного расширения, длительный срок службы нулевая кислородопроницаемость, легок в монтаже и можно переделать если что. минусы - цена, высокая теплопроводность (нужно изолировать), не поставишь алюминиевые радиаторы. PPR Плюсы: цена, не нужно термоизолировать, химическая инертность (можно поставить алюминиевые радиаторы) Минусы: сложнее монтаж, плохо поддается переделке, срок службы меньше. Появилось несколько вопросов, буду благодарен за аргументированные ответы. 1. Как установить что медь - именно КМЕ, а не китай какой-то. Насколько критично, если подсунут китай? 2. Есть PPR трубы, армированные пластиком. Насколько они хуже/лучше армированных алюминием? 3. Есть армирование PPR алюминием перфорированным, а есть сплошным. Какое хуже/лучше и почему? 4. Турецкие PPR трубы Hakan - нормальные? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex@K Опубліковано: 22 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 22 травня 2009 [ Аргументы примерно следующие: Медь: плюсы - надежный проверенный материал с низким коэффициентом линейного расширения, длительный срок службы нулевая кислородопроницаемость, легок в монтаже и можно переделать если что. минусы - цена, высокая теплопроводность (нужно изолировать), не поставишь алюминиевые радиаторы. Еще плюсы Практически без отходная за счет возможности перепайки и повтоного использования фитингов. Медь 100 раз более гладкая и потому можно ставить меньший диаметр из минусов Любую трубу нужно изолировать так что расходы на изоляцию будут всегда Уменя стоят медные радиаторы с пластинами оребрением из алюминия, ничего. По поводу качества: берите у проверенных и не будет гемора. Я брал в УДТ и в магазинчике на обойном за базаром. При объемах дают скидку. У меня получилось что брал при хорошем настроении менеджера дали сразу. Потом увеличили еще. В УДТ выгодно брать погонаж а на обойном фитинги (большое разнообразие) удачи Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Хтось Опубліковано: 22 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 22 травня 2009 [ Я брал в УДТ Звоню в УДТ, телефон не отвечает вроде как неправильный номер. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 22 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 22 травня 2009 santehnika.com.ua/ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Хтось Опубліковано: 22 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 22 травня 2009 santehnika.com.ua/Был на их сайте, но там цены - годичной давности. Пытаюсь дозвониться по 507-17-40, но глухо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз