Низковольтное освещение - правильная организация

[InSAn]

Основное освещение будет 220В, а вспомогательное (подсветка ниш и пр.) удмаю сделать низковольтным (24В). В связи с чем возникло несколько вопросов - как лучше его организовать? Пока знаю два варианта:

 

1) трансформатор в щите, от него - звездой к потребителям. От щита к потребителям идет 24В, выключатель прерывает 24В.

Минусы - мощный трансформатор и потери на его холостом ходе

 

2) на каждый потребитель в щите - свой трансформатор. от щита к потребителям идет 24В, выключатель ставится до трансформатора (прерывает 220В).

Минус - множество трансформаторов займет много мест в щите

 

3) на каждый потредитель - свой трансформатор, но не в щите, в возле самого потребителя (например, за подвесным потолком)

Минус - сложность в замене трансформатора

 

Какой вариант выбрать? Или есть лучше?

[sanykrimea]

3 вариант.

При передаче 24В к потребителям падение напряжения будет значительно большим, чем при передаче 220В. По закону Ома на участке проводника, обладающем активным сопротивлением R, ток I создает падение напряжения U = IR. R увеличивается с увеличением длины, уменьшается с увеличением сечения. При 20м 2.5мм.кв и нагрузке 100 Вт падение напряжения составит около 1В, что даст падение светового потока на 30%. Т.е. кроме затрат на провод увеличенного сечения получите + 30% затрат на эл.энергию

 

Пусковые токи:

лампы накаливания - 15 номинальных

галогенные - 4-5 номинальных

Для продления жизни предохранителей трансформаторов или преобразователей, мощность выберите выше потребляемой мощности нагрузки, используйте устройства защиты (плавного пуска)

[Svet_LED]

А какие лампочки планируете использовать? Почему не светодиодную подсветку сделать на 12 В.

[InSAn]

А какие лампочки планируете использовать? Почему не светодиодную подсветку сделать на 12 В.

 

Возможно и 12В. Но от этого вопрос в начеле ветки не перестает быть актуален.

[Шарманщик]

Возможно и 12В. Но от этого вопрос в начеле ветки не перестает быть актуален.

Не-а..перестаёт-потому как светодиодные матрицы потребляют мизер - следовательно нет нужды в мощном трансе, более того Софит-Люкс намеревался в сентябре-октябре новые сверхяркие светодиоды под своей маркой от китаёзы привезти - я юзал прототипы - очень достойные девайсы.....ещё на старте, "для показать" заказал себе по три штуки каждого вида - посему срок отслеживаю - интересно самому....

Кстати, там были образцы на 220 В, с цоколем GU10, как у стартёра для люминесцентных ламп - вот и нет сразу трех проблем, что на старте казались трудноразрешимыми....

А в ниши вааще надо ставить светодиодные лампы со сменой цвета - обычно их используют в бассейнах для хромотерапии - это бомба, сам юзаю и тащусь...

[Svet_LED]

Почему то светодиодов, только боятся. Могу для пробы дать пару видов светодиодов, что бы Вы их попробывали в деле. По яркости думаю не огорчитесь. Или могу если не далеко подехать (безвозмездно), вместе попробуем.

[engeneer]

Основное освещение будет 220В, а вспомогательное (подсветка ниш и пр.) удмаю сделать низковольтным (24В). Какой вариант выбрать? Или есть лучше?

Все зависит от мощности подсветок. До 3 Вт - смело ставьте центральные трансформаторы.

Если 20-35-50 Вт, как галогенки - только трансформатор рядом.

Разводить планируете переменные или постоянные 24В?

 

Начните с выбора источника света. Попробуйте конкретизировать задачу: точечная подсветка или лента, белая или RGB, постоянного света, диммируемая или управляемая программно и т.д.

 

Кстати,

На 24 В работает светодиодная техника Osram.

Китайские кластеры и ленты рассчитаны на 12 В.

[InSAn]

Почему то светодиодов, только боятся.

Как раз я и не боюсь - мало того, их и думал использовать. Но не знал, что светодиоды на 12В, а не на 24В

 

...светодиодные матрицы потребляют мизер - следовательно нет нужды в мощном трансе

Все зависит от мощности подсветок. До 3 Вт - смело ставьте центральные трансформаторы.

В случае, если будут использоваться светодиоды - можно ставить один центральный трансформатор (12В, в щите) и от него прокладывать кабеля? А как же падение напряжения? Какого сечения провод нужен? Краем уха слышал о кольцевой прокладке. К расскажет подробнее?

 

Начните с выбора источника света. Попробуйте конкретизировать задачу: точечная подсветка или лента, белая или RGB, постоянного света, диммируемая или управляемая программно и т.д.

Конкретизирую

1) Потолочное освещение (три типа):

а) по центру комнаты - плафон/люстра

б) по периметру комнат - лента

в) по периметру - точечное

 

Давайте рассмотрим самый сложный случай - диммируется все

 

А в ниши вааще надо ставить светодиодные лампы со сменой цвета - обычно их используют в бассейнах для хромотерапии - это бомба, сам юзаю и тащусь...

А смена цвета как происходит - три линии тянутся (три выключателя)?

[Fuzik]

3) на каждый потредитель - свой трансформатор, но не в щите, в возле самого потребителя (например, за подвесным потолком)

Минус - сложность в замене трансформатора

 

Какой вариант выбрать? Или есть лучше?

 

В замене трансформатора никаких сложностей, он сделан так что пролазит за потолок через отверстие для точечного светильника.

[engeneer]

В случае, если будут использоваться светодиоды - можно ставить один центральный трансформатор (12В, в щите) и от него прокладывать кабеля? А как же падение напряжения? Какого сечения провод нужен? Краем уха слышал о кольцевой прокладке. К расскажет подробнее?

Точечные "светлячки" - миниатюрные сверхъяркие светодиоды по 2 кд мощностью 0,1 Вт включаются в сеть 12 В через резистор 1 кОм, так что сопротивлением проводов можно смело пренебречь.

В точечные светильники ставят диоды 1 или 3 Вт, к ним нужен специальный драйвер - стабилизатор тока, размером со спичечный коробок. Можно ли вести 12 от щита зависит от суммарной мощности. Скажем, 10 х 3 Вт = 30 Вт / 12 В = 2,5 А. Если от щита до точек 50 м, сопротивление провода сечением 1 кв.мм. составит 1,75 Ом (в расчете на 100 м) - он "возьмет на себя" ок. четверти нагрузки. К потребителям дойдет 9 В.

В этом ничего страшного, драйвер вытянет. При большей нагрузке - увеличить сечение кабеля или поставить трансформаторы рядом.

Трансформаторы для светодиодов меньше и легче, чем для галогенок - их спокойно можно закладывать за г/к потолок.

Конкретизирую

1) Потолочное освещение (три типа):

а) по центру комнаты - плафон/люстра

б) по периметру комнат - лента

в) по периметру - точечное

Люстру тоже хотите засветить светодиодами? У меня в люстрах стоят экономки, в цоколе люстры - светодиодная лента, запитанная от аккумулятора. Если нет света, включаем ее.

 

Давайте рассмотрим самый сложный случай - диммируется все

С диммированием непросто. Есть китайские диммеры (даже с радиоуправлением), у них свой реостат или пульт.

Если хотите регулировать от стандартного диммера (ABB, Legrand, Gira ets) нужно брать диммер 1-10 В для ламп дневного света и к нему изготавливать драйвер - устройство размером с пачку сигарет, цена от 400 грн и выше - в зависимости от мощности. Делают в Киеве.

В этом году Jung обещает выпустить диммеры для светодиодов, но пока их нет.

 

А смена цвета как происходит - три линии тянутся (три выключателя)?

Лампы, о которых говорил г-н Шарманщик, скорее всего, со встроенным драйвером на плавное чередование цветов с постоянной скоростью.

RGB "точки" или ленты управляются по четырем проводам (фото 2). Обычно, общий "плюс" и три канала цветов. Если поставить три выключателя, получите семь вариантов цвета.

Чаще используют контроллер с радиопультом (фото 1) - в нем 16 программ - 12 вариантов цвета, 2 программы пошагового переключения цветов и 2 программы плавного переключения. Скорость регулируется. Цена порядка 500 грн.

[Шарманщик]

...... Краем уха слышал о кольцевой прокладке. К расскажет подробнее?....

Ну ни фига себе, "краем уха" он слышал.....я ж почти час щёки надувал и умные слова говорил, стоя на втором этаже, как Ленин на броневике - даже сам от себя уставать начал....

[Шарманщик]

.....Лампы, о которых говорил г-н Шарманщик, скорее всего, со встроенным драйвером на плавное чередование цветов с постоянной скоростью.

Чо гадаем-то????

Написал же, что подобные девайсы во всех СПА-бассейнах стоят - для хромотерапии - то бишь лечение светом....

Стоит 160 грн, аж....

Контроллер цвета хорош там, где оператор есть - а для ниши мелкой 400 грн....., да ежели она не одна, не, не интересно....тем паче ежели экономить и контроллер будет один - так все ниши будут блымать одинаково - не комильфо.

У меня в бассейне четыре штуки и ни разу алгоритм не совпал - вот это интересно, когда рисунок не можешь отследить, а иначе получаем просто светофор - так оный меня на дорогах задолбал - ещё и домой его не хватало, на стену его....

[engeneer]

Написал же, что подобные девайсы во всех СПА-бассейнах стоят - для хромотерапии - то бишь лечение светом....

Стоит 160 грн, аж....

Какого размера эти лампы и на сколько диодов?