Термодом в Херсоне. Хроника событий.

[khersonec]

насколько сложно было оформить самострой? все уложилось в 1450 грн?

 

Нет, в 2009 году все уложилось в 480 грн + 500 грн. техпаспотр от БТИ с печатями самострой :D. Можете почитать здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=660110&postcount=3

А 1450 грн. в БТИ это переделанный техпаспорт + справки нужные для нотариуса.

[DenisLitvinenko]

меня просто от построения пристройки отпугнули "загнув" цену за оформление 20000 грн. мдааа. надо посерьезней этот вопрос изучить

[khersonec]

Уже и кошка подросла, а дом все не достроен

[brovarec]

здрасти.

можно вас попросить описать более подробно процесс узаконивания пристройки?с чего начать? Куда идти? Я так понимаю что нужно сделать как реконструкцию старого дома, а потом дарственную на эту будову. Но где и у кого начало клубка?

ситуация у нас похожая очень. Мы в этом году выгнали коробку с крышей и влезли в долги. Только кот у нас был до начала стройки

[khersonec]

здрасти.

можно вас попросить описать более подробно процесс узаконивания пристройки?с чего начать? Куда идти? Я так понимаю что нужно сделать как реконструкцию старого дома, а потом дарственную на эту будову. Но где и у кого начало клубка?

ситуация у нас похожая очень. Мы в этом году выгнали коробку с крышей и влезли в долги. Только кот у нас был до начала стройки

 

Вот здесь Ссылка я подробно описал как всё было. Вкратце еще раз повторю, что начинать надо с БТИ. Приглашаете техника, он все Ваши переделки зарисовывает, делает тех. паспорт и ставит печать самострой и дальше говорит, что вам необходимо делать.

Змінено 25 жовтня 2011 користувачем khersonec

[khersonec]

Газификация

 

Работу по оформлению документов, я поручил человеку который на этом специализируется, в итоге сэкономил кучу времени и нервов, и в октябре 2011 года уже отапливал свой не жилой дом. В дом перенесли цветы в горшках, кучу лишних вещей, сушили постиранное белье, короче газ тратили не зря. Температуру в доме держали 16 градусов.

Так же по проекту сделал вытяжную трубу.

 

Смета

 

Оформление документов: 3800 грн.

Работы по проводке и газопроводной трубы к центральной + материалы: 2900 грн.

Проект: 550 грн.

Вытяжная труба: 1200 грн.

 

Итого: 8450 грн.

[khersonec]

Пере стенок

 

Выделяю его в отдельный раздел, потому что делал его сам и делал около полугода. Деньги все ушли на газ и поэтому я закупив в Новой линии красного кирпича решил сам выложить пере стенок, длиной 6 м и высотой 2,8 м. Времени удавалось уделять на него совсем не много 2-3 раза в месяц. Цементный раствор я делал с пластификатором, красный кирпич перед кладкой замачивал. Не скажу, что стена получилась идеально ровная, но для первого раза пойдет.

 

 

Смета

Кирпич: 1410 грн.

Цемент+пластификатор: 300 грн.

 

Итого: 1710 грн.

[khersonec]

Зима была лютая и мы каждый день подкармливали различными крупами птиц. Сначала прилетали воробьи и синички, но потом к ним присоединились, скворцы.

[brovarec]

А как к газобетонной стене простенок цепляли?

[khersonec]

А как к газобетонной стене простенок цепляли?

 

У меня стена не газа бетонная, а бетонная. Срезал пенопласт до бетона и через каждые 4-5 рядов, вбивал металлические штыри.

[brovarec]

Тю блин не знаю почему я написал ''газобетон'' (видимо подсознание наружу прет).

[an30]

Молодцы все построили, мне только предстоит все делать (не считая коробки и крыши) единственное вместо плит перекрытия сделал деревянные балки, а сейчас тяжко без опыта делать пол, потолок утеплять все...Мы сами все строили, picasaweb.google.com/an30rr/EqcmrF?authkey=Gv1sRgCPKxwvu86OWUeg за полтора месяца подняли дом с крышей сейчас все остальное предстоит. Ваша "статья" очень кстати...Будет куча вопросов буду задавать. Спасибо.

[an30]

Молодцы все построили, мне только предстоит все делать (не считая коробки и крыши) единственное вместо плит перекрытия сделал деревянные балки, а сейчас тяжко без опыта делать пол, потолок утеплять все...Мы сами все строили, picasaweb.google.com/an30rr/EqcmrF?authkey=Gv1sRgCPKxwvu86OWUeg за полтора месяца подняли дом с крышей сейчас все остальное предстоит. Ваша "статья" очень кстати...Будет куча вопросов буду задавать. Спасибо.

 

По окнам подскажите, как ставили окна? на каком расстоянии от внешней или внутренней стены?

[khersonec]

По окнам подскажите, как ставили окна? на каком расстоянии от внешней или внутренней стены?

 

Окна ставил ровно по середине, там где пролит бетон, хватило на небольшой отлив снаружи и небольшой подоконник внутри . По бокам пенопласт не обрезал, хотя где то читал, что многие обрезают до бетона. Окна крепили по бокам на длинные анкера.

[khersonec]

Бетонирование полов, штукатурка и заливка лестницы.

 

Новый строительный год у меня начался с 1 марта. Начать его я решил с бетонных работ. Созвонился с прорабом который строил мне дом, завезли бетономешалку, песок, щебень, цемент и вперед. На втором этаже сделали чистовую стяжку около 5 см. На первом этаже сделали такой пирог: утрамбованный грунт; выровняли и утрамбовали песком; клеенка; пенопласт; метал. сетка; черновая стяжка бетоном; чистовая цемент+песок. Направляющие почему то решили натирать цементом. В итоге через 3 месяца наблюдаю трещины по всему периметру где были направляющие. Так же была выполнена штукатурка перестенков, песчано-цементным раствором, с добавлением шампуни. Перестенки штукатурили уже после того как залили чистовую стяжку, в итоге лесами убили полностью все полы. Теперь наверное нужно будет заливать выравнивающей смесью.

 

Лестница

Лестницу я проектировал в программе StairCon. Игрался параметрами долго, потому что проем маленький и подобрать оптимальные параметры ступенек сложно. Спасибо советам на форуме . В итоге получились такие размеры: к-во ступеней 16 штук., проступь 230, высота 191, угол подъема 39,7. Делали лестницу те же строители, что и лили полы. Опыт у них был только прямых лестниц. Я им из программы напечатал раскрой лестницы со всеми ее размерами, фото примеров как делать опалубку. В итоге они сделали все по своему и лестница получилась не такая плавная как должна быть. Единственное, что успокаивает это небольшая цена за работу. Сначала они сварили каркас из арматуры, затем установили опалубку и залили.

 

Смета:

Материалы(цемент,песок,щебень,пенопласт,арматура): 9420 грн.

Работа полы: 5500 грн.

Работа лестница: 3200 грн.

Работа штукатурка: 3500 грн.

 

Итого: 21620 грн.

[khersonec]

Электрика

 

Все монтажные работы по электрике решил выполнять сам. Делал по выходным. Начал работы в начале июня, а закончил в начале сентября -3 месяца. За полгода до этого каждый день читал раздел электрика на форуме и других сайтах, вникал в тему. Провод на розетки брал ВВГ нгд 3х2.5, а на осещение 3х1.5. Первые 200 м проводов и гофру заказывал на сайте кабель опт. Качество провода мне понравилось, по сравнению с тем, что я брал у себя в городе. А гофра дешёвая, но очень хрупкая. Провод пришлось в итоге докупать 100 метров 3х1.5 и 80 м 3х2.5. Если провод проходил в пенопласте я вырезал штробу, ложил провод в гофре и штробу буду заделывать цементом. Крепления для гофры сначала взял те что используются для металлопластиковых труб, но проложив одну комнату понял, что хоть и надежно, но очень дорого(1шт.-1 грн.). Затем в магазине "электрик" взял Пластиковый хомут с дюбелем фирмы wave Днепропетровск. Очень удобно крепления но брак еще тот. Одну комнату я сделал размером хомута 90х6, через две недели вся проводка оказалась на полу. Этот хомут просто рассохся. Пришлось переделывать. В дальнейшем брал хомуты той же фирмы но размером 140х10 они более качественные, но из 50 штук 10 приходилось выбрасывать(цена одного хомута 8 копеек).

Так же проложил еще 120 м. сетевого кабеля ORBIT CAT 5E FTP который достался мне бесплатно и 30 метров антенного кабеля RG-6.

Фото интересных мест:

Автоматику выбрал фирмы Hager. У нас в городе Hager продается только в Новой линии, но там он почему-то называется Polo Hager. На вид тоже самое но название смутило, разбираться не стал да и к Poloмерам я не привык . Заказывал автоматы и УЗО на сайте shop220, доставили в Херсон очень оперативно хоть и был предпраздничный день, за что им огромное спасибо.

Этапы сборки щита на 1 этаже и 2 этаже:

 

Перед тем как у меня начнутся отделочные работы решил проверить всю проводку, потратил на это целый день. Купил двух клавишный выключатель, сделал лампу на крокодильчиках, и соединительные элементы Wago(очень удобная штука). Все работает Ура!!!

 

Смета:

Провода, гофра, счетчик, распред. коробки, щиты на первый и второй этаж, автоматы, УЗО, wago, сверла.

Итого: 6500 грн.

Змінено 10 вересня 2012 користувачем khersonec

[А.Р.Бородач]

За полгода до этого каждый день читал раздел электрика на форуме и других сайтах, вникал в тему.

Странно как-то читали.. С25 на 2,5 кв.мм, С16 на 1,5... Где же Вы такое вычитали?

Схема щита тоже неправильная.

1) 25А УЗО под защитой 32А автомата

2) Вводной АВ на 32А и сразу после УЗО автомат на 32А - как-то нелогично.

3) перемычка между первым УЗО и нижним рядом автоматов 2,5 кв.мм.

4) зачем соединять верхний ряд перемычками? Для этого можно использовать двухполюсную вилочную шину (KDN263A, в этой теме я вылаживал фото своих щитов).

5) во втором щите логично бы было поставить выключатель нагрузки, что-бы отключать весь щит, вот например как в вышеприведенной теме в конце.

У нас в городе Hager продается только в Новой линии,

"Электросвет" официальный представитель на ул. Железнодорожная ближе к Николаевскому шоссе, не знаю как в Новой линии, но там любая продукция Хагер есть под заказ. Там-же можно купить ПВ-1, для соединения в щите (должен быть разных цветов).

но там он почему-то называется Polo Hager.

Называется Polo Hager наверное потому, что так в базу забили - идиоты.

[khersonec]

Спасибо за критику. Читал много, но возможно сделал не правильные выводы. Очень редко где можно прочитать конкретные рекомендации.

В голове почему-то четко сформировалась мысль что провод сечение 2.5 мм2 ставится под защиту автомата 25 А, а 1.5 мм2 автомат 16А.

Финальным аккордом в выборе была эта таблица(наверное я ее не правильно понял).

 

Теперь по пунктам:

 

Добавлено через 7 минут

1) 25А УЗО под защитой 32А автомата

Спасибо за подсказку исправлю. Изначально я планировал автомат 32А ставить для защиты УЗО 40А на 100 мА, но этого УЗО не было у продовца.

 

Добавлено через 3 минуты

2) Вводной АВ на 32А и сразу после УЗО автомат на 32А - как-то нелогично.

Вводной автомат я там поставил временно, так сказать для отладки. В дальнейшем он перекочует в счетчик, а на его месте я поставлю реле напряжения

 

Добавлено через 1 минуту

3) перемычка между первым УЗО и нижним рядом автоматов 2,5 кв.мм.

Да действительно, это я устроню, просто закончились провода большим сечением.

 

Добавлено через 2 минуты

4) зачем соединять верхний ряд перемычками? Для этого можно использовать двухполюсную вилочную шину (KDN263A, в этой теме я вылаживал фото своих щитов).

Так я и планировал сделать. Ведь это мой первый щит и я не мог планировать сколько перемычек мне понадобится, поэтому изначально заказал только перемычки стандартные Hager по количеству автоматов и все.

 

Добавлено через 2 минуты

5) во втором щите логично бы было поставить выключатель нагрузки, что-бы отключать весь щит, вот например как в вышеприведенной теме в конце.

У меня для этих целей служит УЗО которое стоит на первом этаже, и от которого запитан второй этаж.

 

Добавлено через 3 минуты

"Электросвет" официальный представитель на ул. Железнодорожная ближе к Николаевскому шоссе, не знаю как в Новой линии, но там любая продукция Хагер есть под заказ. Там-же можно купить ПВ-1, для соединения в щите (должен быть разных цветов).

Не знал про этот магазин, хотя и скуплялся в магазине "Электрик" который находится на этой же улице, но ближе к Ушакова, обязательно его посещу.

[А.Р.Бородач]

В голове почему-то четко сформировалась мысль что провод сечение 2.5 мм2 ставится под защиту автомата 25 А, а 1.5 мм2 автомат 16А.

Финальным аккордом в выборе была эта таблица(наверное я ее не правильно понял).

В том-то и проблема, что в таблице указан предельный длительный ток, но автомат номиналом в, например, 25А не отключит ток в 26А.

У автоматов есть время-токовая характеристика, которая указывает какой ток через какое время вызовет отключение автомата. Так вот, грубо говоря, ток в 1,13In автомат не должен отключать раньше часа, а 1,45In отключится в течении часа (как видно из графика от 40 сек до 40 мин). Поэтому номинал автомата обычно выбирают в 1,45 раз меньше чем предельно допустимый ток в проводе.

Да и Вы уверены что характеристика С Вам подходит? Может лучше было взять В? Какое расстояние до ТП, какой провод?

Спасибо за подсказку исправлю. Изначально я планировал автомат 32А ставить для защиты УЗО 40А на 100 мА, но этого УЗО не было у продовца.

Ну так это замечание ровным счетом относится и ко второму УЗО. А 40/0,1 где планировали ставить? Если во вводном щите, то желательно взять селективный. Да и почему Вы не взяли оба УЗО на 40А, не нужно было бы их защищать отдельным автоматом.

поэтому изначально заказал только перемычки стандартные Hager по количеству автоматов и все.

KDN263A тоже стандартная, и вполне логично было бы ее взять, учитывая присутствие УЗО.

Да и к стати, будет ли УЗО на мокрую группу?

У меня для этих целей служит УЗО которое стоит на первом этаже, и от которого запитан второй этаж.

Удобнее было бы наличие вводного рубильника, чтобы не идти к первому щиту в случае необходимости.

[khersonec]

В том-то и проблема, что в таблице указан предельный длительный ток, но автомат номиналом в, например, 25А не отключит ток в 26А.

У автоматов есть время-токовая характеристика, которая указывает какой ток через какое время вызовет отключение автомата. Так вот, грубо говоря, ток в 1,13In автомат не должен отключать раньше часа, а 1,45In отключится в течении часа (как видно из графика от 40 сек до 40 мин). Поэтому номинал автомата обычно выбирают в 1,45 раз меньше чем предельно допустимый ток в проводе.

 

Подскажите какой вариант мне выбрать.

1.Автоматы на 16А поставить на провод 2.5 мм2, а на 1.5 мм2 докупить автоматы 10А.

или

2. Оставить на свет 16А и докупить на розетки 20А.

[А.Р.Бородач]

Предпочтительнее, конечно, первый вариант, но учтите, что на линию подключается нагрузка более 3,5 кВт(16А) в исключительно редких случаях, и в целом ГОСТ допускает защиту линии автоматом с номиналом меньшим или равным допустимому длительному току в проводе, хотя и оговаривает, что в некоторых случаях полная защита не обеспечивается.

16-20А на 2,5 и 10-13А на 1,5 это желательные номиналы, если ставить изначально, но если заново закупать все АВ только по этой причине... Их же не 2 и даже не 5.

 

Вы так и не ответили по поводу УЗО.

[khersonec]

Вы так и не ответили по поводу УЗО.

 

Я думал что общего УЗО на 30 мА хватит. Или нужно обязательно отдельно поставить на 10мА?

[А.Р.Бородач]

30 мА хватит.

Только если оно сработает - весь этаж без света.

А как на счет номиналов? В том виде в котором есть эксплуатировать нельзя. УЗО нужно защитить АВ номиналом не более 25А. Я об этом упоминал.

И что на счет перемычек в верхнем ряду? Как-то они совсем уж выбиваются.

[khersonec]

Только если оно сработает - весь этаж без света.

А как на счет номиналов? В том виде в котором есть эксплуатировать нельзя. УЗО нужно защитить АВ номиналом не более 25А. Я об этом упоминал.

И что на счет перемычек в верхнем ряду? Как-то они совсем уж выбиваются.

 

Все буду исправлять. Конечно теряю деньги, но как говорится на ошибках учатся, жалко, что не на чужих.

[А.Р.Бородач]

khersonec,я имел ввиду номиналы УЗО. По поводу номиналов АВ я уже сказал - раз купили пусть остаются, поменяете со временем, желательно на В. Вы уверены, что сейчас С достаточно? Если линия до дома старая и длинная, то ТКЗ может быть недостаточно.