Беседа Ernst с архитектор на тему пассивного домостроения

[InSAn]

Вода просто останется в стене

нет, при однослойной, паропрозрачной стене пар выйдет беспрепятственно наружу. Все проблемы с точкой росы, отваливанием облицовочных плиток и др. отделки, конденсацией влаги в стене и т.п. начались в тот момент, когда человечество от однослойной стены перешло на сэндвичи

 

Мое сообщение касалось использования паробарьера в двух-слойных стенах:

Тогда - вода просто не пройдет через паробарьер в зону, где она могла бы превратится в лед.

Вода не пройдет через паробарьер и останется в стене.

[InSAn]

В предпоследнем сообщениию. Или просто ответить нечего?;)

Инсан! Слей пожалуйста эту тему: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=42165&page=3

в части пара и кирпичей сюда. Тема одна и та же, а то Татьяна делает вид, что не замечает неудобных вопросов:D

 

Наверное, туда нужно слить, т.к. это не относится к пассивному домостроению. Немного позже сделаю.

 

UPD: Делать тему "Беседа с Эрнст по поводу паропроницаемости"? Так скоро весь форум будет "Беседами с..." завален

[Jarik]

именно по-этому я и говорю о необходимости двухслойной стены и ее хорошей изоляции (гермитизации и утепления) снаружи.

 

Это -идеальное решение. Все остальное - только неудачные потуги найти компромис....

А я вот думаю, что как раз такая стена - это и есть неудачная потуга найти компромисный вариант толстой однослойной глиняной (кирпичной) стене для удешевления и в угоду производителям пенопласта и прочего дерьма

 

P.s. Упс! Производителей систем вентиляции и прочей хитроумной лабуды забыл:D

[Jarik]

Мое сообщение касалось использования паробарьера в двух-слойных стенах:

Вода не пройдет через паробарьер и останется в стене.

Ровно до того момента пока влажность стены не сравняется с влажностью помещения.

[Ernst]

Мое сообщение касалось использования паробарьера в двух-слойных стенах:

Вода не пройдет через паробарьер и останется в стене.

 

совершенно верно. Она останется в стене , а именно - в той ее части, где стена сделана из глинянного кирпича и оштукатурена глиной - дифузионно-открытым материалом, который может впитать больше кол.влаги, и снова отдать ее в помещение, когда потребуется.

 

Но стена не будет разрушатся от накопления влаги в точке росы , подпирая зону льда.

 

Я это уже как минимум 10 раз тут на форуме объясняла. И у меня на сайте есть статья на эту тему "Миф о дыхании стен".

 

Что же еще не понятного?!?!?! Сколько раз можно пережевывать одно и то же.

 

Я думала ,у ВАс какой-то новый вопрос возник..

[Ernst]

кому было интересно на счет конкурса, на сайте уже появилось: Лучший реализованный проект дома по критериям экономии, экологии и энергоэффективности. "Дом солнца", архитектор Татьяна Эрнст. (dom-ua.com/index.php?c=50&o=12142) Змінено 1 жовтня 2010 користувачем InSAn
fixed

[Jarik]

Не переживайте так! С вами все как раз очень понятно! :D Осталось написать пару статей на тему "Миф о дыхании зимней одежки" и ""Миф о дыхании обуви", разоблачив нечестных производителей и дело в шляпе.:D

[InSAn]

Я это уже как минимум 10 раз тут на форуме объясняла. И у меня на сайте есть статья на эту тему "Миф о дыхании стен".

 

Что же еще не понятного?!?!?! Сколько раз можно пережевывать одно и то же.

 

Мне одно непонятно - откуда такая уверенность, что в однослойной стене достаточной толщины возникнет конденсация пара в воду? Два варианта:

- либо Вы это придумали

- либо есть исследования

 

Если есть исследования - ссылку, плз, на источник. Если сами придумали - тогда без доказательств грош цена таким придумываниям.

 

PS: Если в качестве доказательств будете приводить шарфик - то обеспечьте у этого шарфика толщину и теплосопротивление утеплителя.

[AmateurFF]

Мне одно непонятно - откуда такая уверенность, что в однослойной стене достаточной толщины возникнет конденсация пара в воду? Два варианта:

- либо Вы это придумали

- либо есть исследования

 

Если есть исследования - ссылку, плз, на источник. Если сами придумали - тогда без доказательств грош цена таким придумываниям.

 

PS: Если в качестве доказательств будете приводить шарфик - то обеспечьте у этого шарфика толщину и теплосопротивление утеплителя.

 

Обязательно появиться! Не зависимо от толщины. Вопрос только когда. Стена большой толщины может впитать в себе достаточно много влаги и поэтому в реальных погодных условиях не происходит ее замерзание. Просто не хватает зимы:)

ПС. С шарфиком пример между прочим правильный. Просто дышать нужно интенсивней и морозец должен быть посильнее. Как и с одеждой тоже.

От физики никуда не денешься. Все это можно посчитать.

[InSAn]

Обязательно появиться! Не зависимо от толщины. Вопрос только когда. Стена большой толщины может впитать в себе достаточно много влаги и

Не в обиду, но без цифр и исследований - псевдонаучный треп.

 

поэтому в реальных погодных условиях не происходит ее замерзание. Просто не хватает зимы:)

Мы не обсуждаем применение "дышащих" стен в условиях Юпитера.

 

ПС. С шарфиком пример между прочим правильный. Просто дышать нужно интенсивней и морозец должен быть посильнее. Как и с одеждой тоже.

От физики никуда не денешься. Все это можно посчитать.

Пример НЕправильный, т.к. точка росы находится в шарфике из-за его малой толщины и низкого теплосопротивления.

[Крышник]

Мне одно непонятно - откуда такая уверенность, что в однослойной стене достаточной толщины возникнет конденсация пара в воду? Два варианта:

- либо Вы это придумали

- либо есть исследования

 

Если есть исследования - ссылку, плз, на источник. Если сами придумали - тогда без доказательств грош цена таким придумываниям.

 

Андрей,тут Татьяна права!

На фото(из моего любимого НЕМЕЦКОГО :D расчётника) я привёл график точки росы:

1)в "чисто" кирпичной стене 52 см("два кирпича");

2)та же кирпичная стена,но с наружным клинкером и засыпкой перлитом(пирог,который хочу реализовать на своём доме).

При подставлении вместо кирпича газобетона,плотностью 600 кг/м3,получаем такой же график,только с применением ГБ теплосопротивление на 10% выше(в случае №2)

[Ernst]

Мне одно непонятно - откуда такая уверенность,

- либо Вы это придумали

- либо есть исследования

 

меня одно удручает на этом форуме:

Людьми, позиционирующими себя как специалисты, ставятся под сомнение прописные истины и доказанные физические явления, которые известны во всем мире уже как минимум четверть, а то и пол-столетия.

 

При этом люди НЕ ХОТЯТ узнать, и не хотят спросить. А УТВЕРЖДАЮТ.

...желание что-либо вливать в "переполненые чашки" как-то не появляется...

 

а ведь можно было бы все это организовать КУДА более конструктивно

[Hans]

меня одно удручает на этом форуме:

Людьми, позиционирующими себя как специалисты, ставятся под сомнение прописные истины и доказанные физические явления, которые известны во всем мире уже как минимум четверть, а то и пол-столетия.

 

При этом люди НЕ ХОТЯТ узнать, и не хотят спросить. А УТВЕРЖДАЮТ.

...желание что-либо вливать в "переполненые чашки" как-то не появляется...

 

а ведь можно было бы все это организовать КУДА более конструктивно

 

У меня встречный вопрос, Татьяна. А можете ли привести какие-либо достоверные сведения (прописные истины и доказанные физические явления) о поведении глиняной штукатурки смешанной с кизяками (тепловодность, влагопоглощение, etc) ?

[InSAn]

меня одно удручает на этом форуме:

Людьми, позиционирующими себя как специалисты, ставятся под сомнение прописные истины и доказанные физические явления, которые известны во всем мире уже как минимум четверть, а то и пол-столетия.

 

Вас уже трижды просили озвучить "доказанные физические явления". Вы же только "удручаетесь", что Вашим фантазиям не верят.

 

Возможно, хоть в этот раз покажете то, о чем Вы безосновательно утверждали? Например:

Иначе МВ за 5-10 лет намокнет полностью. Будете снова демонтировать (сейчас в Германии повсеместно снимают вату с эксплуатируемых кровель и фасадов под штукатуркой). Как хочется, чтобы мои соотечественники - поучились на ошибках других, а не в 100 раз на одни и те же грабли

Хочу увидеть переводы немецких книг по газобетону и термину "точка льда", хочу увидеть фото и прочитать ссылки на публикации, где видно, что вся германия обдирает вату с фасадов, потому что она намокла.

[atis-ukraine]

Поражаюсь, как Вы, Татьяна всё терпите всё то, чем Вас поливают... Вот скажите, ОНО ВАМ НАДО??? Это не то место, где получиться цивилизованное общение..

[Korni]

.....Это не то место, где получиться цивилизованное общение..

Правильно... "страна дураков"....

с них только пять золотых можно скачать...... на денежное дерево.....

[rimoa]

Общение можно перенести любое, если думать о главной цели - рынке сбыта. :D

[Korni]

Общение можно перенести любое.....

Вот, что значит женская логика.... По сути - тоже, а по форме - гораздо деликатней

[Korni]

......Но факт остается фактом: дом Татьяны признан институтом действиетльно пасивным, хотя эта пасивность чисто на бумаге

:D Не поверите, Сергей, как полезно читать первоисточник.

 

Читаем на сайте Татьяны, выделения мои:

Пассивный "Дом Солнца" в Киеве стал первым украинским проектом, занесенным в международный каталог пассивных домов на: www.passiv.de/. PASSIV HAUS INSTITUT Dr. Wolfgang Feist: Официальная база данных «Пассивных домов».

Идём по ссылке и встречаем один нюанс - дом Эрнст на самом деле не сертифицирован, как пассивный:

If the Passive House criteria as specified by the Passive House Institute, Darmstadt fulfilled, the certified Passive House certificate is issued:

 

(ссылка на изображение устарела)

Чтобы убедиться в этом, можно воспользоваться поиском в базе пассивных домов этого "института Darmstadt'а".... Галочку "Only PHI certified Passive Houses" только не забудьте поставить.

 

Единственное признание от PHI, вот это:

Passive House Day:(ссылка на изображение устарела)

Projects marked with this logo could be attended during the Passive House Day of the respective year. For more information please visit www.ig-passivhaus.de.

 

Также, можно там поискать в базе архитектора Эрнст (и Украину, заодно)

Search Certified Passive House Designers / Consultants

[Hans]

www.passivhausprojekte.de/projekte.php?detail=1539

[Korni]

www.passivhausprojekte.de/projekte.php?detail=1539

и там советую обратить внимание на сл. "приписку от редактора"

Air tightness: n50 = 0,6/h

 

Ecological aspects: Eine Luftdichtheitsmessung in der Ukraine ist bislang noch sehr schwierig. Die Kennwerte bilden den Stand der energetischen Planung ab.

Anm. d. Red.: Für die Einstufung eines Gebäudes als Passivhaus gilt u. a. das Kriterium an die Luftdichtigkeit n50 max. 0,6/h.

Польские окна сертификацию не прошли....

 

Через 15 минут поржём вместе над ещё одним "записанным в базу данных" проектом.

...... или попозже...

[Hans]

А что там Татьяна говорила про свои окна?

В реестре - Ug-value = 0,6 W/(m²K)

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=887250&postcount=1123

[Korni]

А что там Татьяна говорила про свои окна?.....

Не вчитывался я, после определённого момента....в то, что она говорила...

А-а... увидел пост:

.....А U у меня =0,8,..

Змінено 25 лютого 2011 користувачем Korni

[Надежда]

Корни, Вы верите в народные приметы? Я верю. Потому что, познакомившись с Татьяной лично, я поняла, почему у меня во время "бодания" с Татьяной в её ветке, мышь прогрызла дырку в магнезитке и пробралась в дом. Вам, Корни, мыша прогрызет дырку поболе моей, равно как и всем, кто сейчас пытается "достать" Татьяну. ;););)

[InSAn]

Жаль, что ветку Татьяны закрыли

А меня очень заинтересовал тот факт, что по расчетам энергия, поступаемая от Солнца и внутренняя энергия дома составляет 17,5МВт в год.

 

Так можно сертифицировать любой дом - даже вообще не утепленный: заявить, что внутренняя энергия составляет ХХХМВт и поэтому энергопотребление дома - 0,1Вт/м.кв. за год. Это не просто пассивный, а супер-пассивный! Сертификат мне!