Беседа Ernst с архитектор на тему пассивного домостроения

[VetalPVV]

читал всю ветку молча, но нэ можу..

вроде бы такой тяжелый путь прошла: выучилась в НАОМА, замуж за немца, сама супер архитектор, выстроила современнейший дом, очередь заказчиков за спиной, представляет технологии одной из самых высокоорганизованных наций - немецкие, а на украинском форуме вср...сь. ошибка в расчете, что очень часто человек думает, что кто-то глупее его самого. кстати, сейчас очень распространенный ход пускать женщин на фронт, все можно списать на женскую логику, слабость, забывчивость, расстроилась, обиделась, вспылила, особо на них не накинешься и т.п. эт везде так, не только девушки-манагеры

(тел. разговор:

- не понял, Вы же сказали 14200гривен(пример)

- секунду, сейчас пересчитаю(считает минуту). 17200грн

- ну, так это то-то такое-то, а я просил другое, стоит столько то

- а ну да, но я забыла то-то и то..

а человек уже длинномер заказал, подъезжает; отпускают и оплачиваешь на складе, а счет выписывает на другом конце города, который приходит на комп на склад-офис. по ценам все в тел. режиме. во схема! так бы в морду, а бабу только матом приходится)

в политике нашего края тоже оч часто встречается.

поэтому к женщине-архитектору - никогда, а тем более к такой хитроумной(мягко говорю, потому как женщина)

если не прав, покажет ход развития темы, но пока только такие впечатления, не у меня одного

Змінено 24 серпня 2010 користувачем VetalPVV

[Rambler1234]

Mendeleev, ответ не по теме.

[VetalPVV]

Rambler1234, Ваш точно не по теме. Нафиг нам государство, тут застройщики, которые считают свои деньги и вычисляют целесообразность некоторых предложений и готовых результатов. От Ernst ничего подобного так и не поступило. Не вижу смысловой нагрузки вообще заводить такую тему, абсолютно бесполезная.

[архітектор]

Кто не знает - расскажу, позавчера Татьяна Эрнст пригласила меня к себе в дом. Сегодня я заходил к ней в гости, живу недалеко. Хочу написать свой комментарий, но поскольку человек пригласил меня, потратил время на экскурсию (за что благодарю), то перед публикацией комментария пошлю его Татьяне на прочтение.

[KitKost]

иииииииииии?

[GeoTeplo]

иииииииииии?

 

похоже перемодерация, но мы же верим в НЕ заангажированность архитектора.

[adeon07]

Кто не знает - расскажу......Хочу написать свой комментарий....

Ждем!

О Т Ч Е Т !!!!! О Т Ч Е Т !!!!! (скандируют болельщики).

Я, кстати, с большим уважением отношусь и к приглашающей стороне, и к гостю этих посиделок..... Интрига.......8-)

[Ernst]

Да небыло, к сожалению, ни каких посиделок.

 

Архитектор смог забежать ко мне только в самом конце рабочего дня (в 20.00)... а у меня в это время няня уже ушла и было время младшую дочку спать ложить. По-тому галопом по европе - за 5 мин. поробежали весь дом и еще 5 мин. поговорили на пороге. Вот и все.

Сегодня утром получала от него коментарий. Исправила только пару циферок (которые были почти, но не совсем точно угаданы) - а так - надеюсь, что он свой коментарий уже скоро выставит тут.

[архітектор]

Ждем!

О Т Ч Е Т !!!!! О Т Ч Е Т !!!!! (скандируют болельщики).

Я, кстати, с большим уважением отношусь и к приглашающей стороне, и к гостю этих посиделок..... Интрига.......8-)

 

Да почему же интрига? Просто мотаюсь, времени не хватает.

 

Вот мой отчет:

 

"Был на днях в пассивном доме Татьяны Эрнст, выкладываю впечатления:

этот дом не похож на тысячи других построенных в Украине, потому что:

 

1. На окнах дома нигде нет штор - нормальная практика для Германии,

Дании, Голландии. Мало какой украинец по ментальности согласится

отказаться от штор на всех этажах частного дома (причем в 80-ти

метрах от двух 16-ти этажек)

 

2. В доме нет гаража, как минимум на 2 авто (есть колясочная и место

для хранения велосипедов - что само по себе нетривиально для

"пересичного украинца" который может себе позволить построить дом на более 300 м2 прямо в Киеве с явно не средним бюджетом).

 

3. Стоят натуральные деревянные окна с двухкамерными стеклопакетами (правда не везде идеально - но совершенно небюджетно). В большинстве случаев украинцы на этом экономят, ставят ПВХ, в лучшем случае с ламинацией. Остаток вкладывают в интерьеры, мебель - натяжные потолки, балясины, лепнину, дорогие унитазы, плитку, змеиную кожу, вывороты из гипсокартона, золоченые вензельки - ничего этого в доме у Татьяны вы не увидите)

 

4. на полу лежит не ламинат и не паркетная доска - а плитка (за 40

грн./м2) или натуральный линолеум (130 грн/м2). Натуральный линолеум

действительно экологичное покрытие с антисептическим действием. Только в одном месте - в гостиной - натуральный дубовый паркет.

 

5. Что в стенах - не видел - должна быть глина с кизяками - нанесено

ровно. Цену рабочим не знаю, думаю не каждый штукатур за такое

возьмется, чтобы еще и качественно получилось.

 

6. в доме есть бассейн, как мне объяснила Татьяна с бесхлорной

очисткой воды, и принудительной приточно-вытяжной вентиляцией (как и весь дом) что есть очень и очень недешево. Очистка бассейна стоила 25000 евро + еще столько же на утройство самого бассейна и пленки для закрытия бассейна от испарения.

 

7. в гостинной нет камина и телевизора - вместо него танцплощадка и

пианино. Муж играет на пианино.

 

8. газон возле дома - меленький, но ухоженный, тоже и с

террасой на 2-м или 3-м этаже.

 

9. котельная имеет площадь 14 м2 - и плотно уставлена оборудованием.

Оборудование увешано бирками с названием фирмы, которая его

монтировала. Вид этого оборудования вполне впечатляющий, думаю, даже больше денег пошло, чем заявлено на сайте Татьяны. Учитывая

устранения некоторых неполадок и предыдущего не самого качественного монтажа).

 

 

Из чего могу сделать вывод - если Вы ментально продвинутый западный

европеец, ели готовы жить без лепнины на стенах и потолке, без

многоуровневого гипсокартона, без кухни "под старину", иметь большие

окна без гардин с ламбрикенами, если Ваш образ жизни и система

ценностей позволяет вкладывать очень большие деньги (возможно взятые в кредит) в сложное оборудование (в назначении и пользе которого Вы в определенной степени разбираетесь), в автоматику, в более менее безопасные для жизни отделочные материалы, когда понимаете, что каждый должен заниматься своим делом и за это надо достойно, справедливо и честно (% от стоимости дома, оборудования) платить - тогда можно вставать на путь Татяны Эрнст.

 

Конечно все секретов я раскрыть не смогу и не хочу, и не знаю, и не

моя это цель, но свое мнение написал, как коллега, архитектор.

[Korni]

...... 9. котельная имеет площадь 14 м2 - и плотно уставлена оборудованием...........

Фото бы

[alltto]

“Пассивный дом” (уже принят Закон, согласно которому с 2019 года в Европе нельзя строить дома за стандартом ниже, чем пассивный дом!) — 15 кВтh/(м²a).

 

Стало ясно почему мы не вступим в ЕС

Мы морально и ментально не готовы,но время еще есть;)

Татьяна Ernst приглашает в ЕВРОПУ!!!

[VetalPVV]

Ув. архитектор, это не отчет, а Ваше субъективное видение быта Ernst со стороны. Из прочитанного ничего необычного для себя я не нашел, не видна суть пассивного дома Ernst (хоть какие-то расчеты, фотографии, цифры).

Тема пассивного домостроения плавно уходит в сторону, при чем здесь шторы, окна, линолеум, бассейн?

если Ваш образ жизни и система

ценностей позволяет вкладывать очень большие деньги (возможно взятые в кредит) в сложное оборудование

какие такие большие деньги? понятие относительное. один умилиться размахом Ernst, другой ухмыльнется ограниченностью не только средств. хоть приблизительно можно же расписать стоимость оборудования и монтажа(текущих обслуг) на примере Ernst. спасибо

[Mendeleev]

Согласен полностью с VetalPVV, отсчёте архитектор_а рассматриваются вопросы дизайна и интерьера, это дело вкуса и личные выбор каждого. Всё таки хотелось побольше узнать о том, почему собственно этот дом называется "энергопассивным" и главное, чем он лучше просто хорошо утеплённого дома?

[Rambler1234]

4. на полу лежит не ламинат и не паркетная доска - а плитка (за 40

грн./м2) или натуральный линолеум (130 грн/м2). Натуральный линолеум

действительно экологичное покрытие с антисептическим действием.

А что за натуральный линолеум? Я по инету и форуму искал - цены в 4 раза больше.

[AmateurFF]

А что за натуральный линолеум? Я по инету и форуму искал - цены в 4 раза больше.

 

Google находит - цена (ссылка устарела). Не звонил.

[архітектор]

Для тех, кто заметил в моем кратком отчете о 10-минутном пребывании в доме Татьяны, рассказ только о дизайне, уточню - пункты, касающиеся прозрачности жизни в доме (больших окон без штор), слушания классической музыки, бальных танцев, езде на велосипеде не свойственны нашим соотечественникам.

 

Здесь нет ничего общего с дизайном - это способ жизни, life stye.

 

Меня в первую очередь интересовали мотивы, которые побудили людей именно таким способом тратить деньги. И для себя я сделал по крайней мере несколько выводов почему у них так, а у других - по другому.

 

Фото я не делал. Все равно в доме слишком мало пространства для общих планов, а фотографировать фрагменты - ничего не будет понятно. Да и пусть хозяйка сама решает вопросы с фото.

 

Цены на все я тоже не стал выпытывать, мне уже ни к чему были эти подробности. Главную тему я, кажется, понял.

[Rambler1234]

Google находит - цена (ссылка устарела). Не звонил.

Вот елки, как я искал?

[Белая Рысь]

Для тех, кто заметил в моем кратком отчете о 10-минутном пребывании в доме Татьяны, рассказ только о дизайне, уточню - пункты, касающиеся прозрачности жизни в доме (больших окон без штор), слушания классической музыки, бальных танцев, езде на велосипеде не свойственны нашим соотечественникам.

 

Здесь нет ничего общего с дизайном - это способ жизни, life stye.

 

Совершенно правильно!!! Отлично сказано!!! Спасибо! Я сама бы лучше не смогла сказать!

 

Нашим соотечественникам вообще не свойственна культура как таковая! И это, к сожалению, так.

 

 

Меня в первую очередь интересовали мотивы, которые побудили людей именно таким способом тратить деньги. И для себя я сделал по крайней мере несколько выводов почему у них так, а у других - по другому.

 

Но ведь это -- главное! А о своих выводах Вы не говорите Какие выводы?

 

Главную тему я, кажется, понял.

 

Сформулируйте эту тему, пожалуйста! Интересно ведь!

[Белая Рысь]

Не знаю, как другие, но я для себя ровным счетом ничего не вынес. На любой мой прямой вопрос - расплывчатый ответ.

 

То, что солнце зимой ниже, а летом выше (и что "нанвес" над окнами нужно делать так, чтобы зимой солнце светило в комнаты, а летом нет - я об этом знал давно). То, что тепловой насос - вещь полезная, но дорогая - аналогично. То, что существует грунтовой теплообменник от Рехау - обсуждалось на форуме и ранее. Трубы в стенах - у нескольких форумчан это давно реализовано.

 

"Такой" - это какой? С ТН? С трубами в стенах? С рекуператором? С хорошим утеплением? С правильной ориентацией по сторонам света? Да полно таких домов среди форумчан - почитайте авторские ветки...

 

Да ну! Неужели рядовой форумчанин перестал путать газобетон с пенобетоном, перестал утеплять его пенопластом, ставить пленки и делать шубу? Или запихивать этот пенопласт в промежуток между стенами? Чем 99% пишущих на форуме и читающих его и по сей день занимается. Лично я не помню на форуме хотя бы отдаленно напоминающих немецкий пассивный эеодом опытов, кроме Избы, который и не наш вовсе, да Лакки, которая куда-то пропала

 

Да тут все котлами отапливаются! О чем Вы говорите, проведите опрос сами! Даже солнечные батареи у единиц! А теплонасосы? Один или два? А мы говорим о комплексе мер и технологий такого дома, которые вкупе позволяют отказаться от искусственного обогрева! Это ведь не просто правильная архитектура, как Вы ее поняли -- окна, ориентация по сторонам света, отсутствие штор. Я всю жизнь живу безо всяких штор, и свой дом я продумала как энергосберегающий по сторонам света, но я ведь я не говорю, что у меня пассивный экодом! Это нечто иное, иное качество жизни, иная психология строительства и жизни вообще, о чем отлично пишет Архитектор.

 

Я знаю, что эти технологии не для рядового украинского застройщика.

[adeon07]

Я знаю, что эти технологии не для рядового украинского застройщика.

+100

[Korni]

....Я знаю, что эти технологии не для рядового украинского застройщика.

А ведь он совсем не такой тупой и малокультурный, как вы утверждаете.

Причина, как мне кажется, в другом.

[KitKost]

Совершенно правильно!!! Отлично сказано!!! Спасибо! Я сама бы лучше не смогла сказать!

 

Нашим соотечественникам вообще не свойственна культура как таковая! И это, к сожалению, так.

 

Вы так легко рассуждаете о безкультурных соотечественниках и культурных европейцах, только забываете упомянуть, чем обусловлена эта культура :

1. Высокие коммунальные тарифы

2. Дотации гос-ва на установку экономных и экологически чистых технологий

3. Очень высокие штрафы.

Если у нас сделать то же самое, то и результат будет аналогичный.

Лучше бы гордились своими соотечественниками, которые в бардаке, который у нас существует в стране стараются быть культурными.

[Белая Рысь]

При всём уважении, Татьяна, всё вами перечисленное не имеет значения.

Ни пол, ни образование, ни наличие детей.

 

Не имеет значения ни при строительстве дома, ни при вождении автомобиля, ни при действиях в экстремальных условиях..

 

Гендерный аспект очень даже имеет значение во всех перечисленных Вами родах деятельности. Как водитель, например, Вы должны знать, что женщина за рулем -- совсем не то, что мужчина за рулем. У женщин физиологически медленнее реакция на дорожную ситуацию. Если Вы этого не учитываете, рискуете попасть в аварию. И мать с детьми за рулем -- это вообще проблема -- она слишком осторожна. И в строителсьве то же самое -- то, да не то, что мужчина. Особость есть, и с этим нельзя не считаться.

 

Имеет значение (в рамках тем этого форума) результат и способ. А также искреннее желание и открытость поделиться опытом и ошибками. Уберечь других от "чемпионства_в_по_полеграблебегу".

Другими словами, значение имеет

мировоззрение

.

А чем оно определяется, вы и сами знаете.

Повторю: люди разные. Один такой, другой -- совсем иной. С этим тоже нужно считаться.

 

А чем определяется мировоззрение, я таки не знаю

[Белая Рысь]

А ведь он совсем не такой тупой и малокультурный, как вы утверждаете.

Причина, как мне кажется, в другом.

В чем именно? Поясните!

[Белая Рысь]

Вы так легко рассуждаете о безкультурных соотечественниках и культурных европейцах, только забываете упомянуть, чем обусловлена эта культура :

1. Высокие коммунальные тарифы

2. Дотации гос-ва на установку экономных и экологически чистых технологий

3. Очень высокие штрафы.

Если у нас сделать то же самое, то и результат будет аналогичный.

Лучше бы гордились своими соотечественниками, которые в бардаке, который у нас существует в стране стараются быть культурными.

 

Речь идет не о культуре строительства (тут Вы правы насчет тарифов и проч.), а об уровне личной принадлежности к духовной истории человечества. А вот тут кто старается, а кто и не старается