Ernst Опубліковано: 20 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2010 Кроме теплоаккумуляции грунтом есть ещё поступление тепла из недр Земли. Внизу — пекло. Буквально. А при использовании земляного теплообменника для кондиционирования летом тепло в почву именно передаётся. Совершенно вверно - в моем доме, например, тоже тепловой насос зимой качает тепло из земли, а летом мы закачиваем излишки тепла из стен назад в землю. Вот и безотходное производство Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AНДРЮША Опубліковано: 20 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2010 Совершенно вверно - в моем доме, например, тоже тепловой насос зимой качает тепло из земли, а летом мы закачиваем излишки тепла из стен назад в землю. Вот и безотходное производство А я все думаю, кто там кочегарит под котлами. 1 Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
izba Опубліковано: 20 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2010 Совершенно вверно - в моем доме, например, тоже тепловой насос зимой качает тепло из земли, а летом мы закачиваем излишки тепла из стен назад в землю. Вот и безотходное производство :wink: Оч грамотное решение - вас немцы научили или вы сами додумались? Кроме теплоаккумуляции грунтом есть ещё поступление тепла из недр Земли. Внизу — пекло. Буквально. А при использовании земляного теплообменника для кондиционирования летом тепло в почву именно передаётся. пекло - оно оч глыбако - до туда не достать - вон свехрглубокую скважину бурили и нет там пекла - нестыковочка... А вот если из грунта постоянно брать тепло - дык я видел года три назад мужика в Голицино - ему тепловой насос поставили вокруг дома набурили скважин - дык у него все даже кустарники через пару отопительных сезонов загнулись - выморозил весь грунт под домом - реально до минус 15С - счас растаяло или нет не знаю... Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 20 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 20 серпня 2010 Оч грамотное решение - вас немцы научили или вы сами додумались? пекло - оно оч глыбако - до туда не достать - вон свехрглубокую скважину бурили и нет там пекла - нестыковочка... А вот если из грунта постоянно брать тепло - дык я видел года три назад мужика в Голицино - ему тепловой насос поставили вокруг дома набурили скважин - дык у него все даже кустарники через пару отопительных сезонов загнулись - выморозил весь грунт под домом - реально до минус 15С - счас растаяло или нет не знаю... Человек в Германии учился… Да и без обучения у немцев понятно: если есть труба, из которой можно качать +8 зимой, почему не покачать оттуда +8 и летом? На глубине километра — +40°С. Не учли плотность потока. Тепло есть, но «размазано весьма тонким слоем». Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Белая Рысь Опубліковано: 21 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2010 Я прочитала очень интересную полемику глазами любителя, который уже лет 15 интересуется проблемами строительства и архитектуры и уже 4 года строит по своему собственному проекту свой дом. Мне кажется, что изложенные Ernst технологии никогда не приживутся тут. Это, действительно, вид спорта -- сдвинуть одному вагон -- а вам слабо, как пишет Изба. Мне кажется, что место Татьяны -- очень талантливого архитектора -- не здесь, в Украине, а в Германии, где, по все видимости, и сейчас живет ее муж-немец. Там совершенно иной менталитет, и у нас никогда не будет кусочка Германии. Нужно ведь учитывать национальные особенности в первую очередь экономического и политического состояния страны. Как можно даже говорить о сравнении? Все это происходит оттого, что, на мой взгляд, Татьяна -- типичный талантливый романтик, очень оторванный уже от реалий жизни своих родителей-инженеров. Учеба и жизнь в Германии, к счастью, вытеснили в ее сознании национальные особенности украинской жизни. О том, что она совершенно не практична в наших условиях, свидетельствует то, что она считает Сырец-Нивки экологически перспективным районом, по бумажке, схеме загрязнения. Моя подруга потратила массу усилий, чтобы несколько лет назад по тем же схемам выменять квартру на сырце возле рощи. Через пару лет возле ее дома построили вход в метро и превратили все в отхожее место, жить там теперь нельзя, она меняет назад квартиру. Не останется там никаких каштановых рощ в ближайшем будущем! Вы что, не знаете наших реалий? И строить очень дорогой дом, выстраданный и продуманный до мелочей, на участке 2,5 сотки -- это верх непрактичности. Разве можно в дальнейшем верить такому человеку-идеалисту, который даже не знает, что по нормам ДБН Украины, расстояние до границы 90 см является недопустимым: оно должно быть не менее 1 метра! Я думаю, этому учат на первом курсе строительного... При все при этом лично мне нравится Татьяна, нравится ее энтузиазм и романтичность, но это навсегда останется только одним личным опытом, не скрою, интересным, но единичным. Поэтому я, позвольте, не верю в возможность заработать на жизнь архитектору, предлагающему у нас немецкие технологии. Возможно, те заказы, о которых Вы пишете, были не полностью новаторскими, а лишь с использованием некоторых Ваших идей по энергосберегающему дому. Но при все при этом мне было бы интересно читать о Татьяниной стройке с подробностями. И тут я согласна с Архитектором, Татьяне не хватает живой жизни, не сухого изложения известных технологий, а собственного неповторимого опыта. С удовольствием прочитаю. Итак, вывод: то, что хорошо в Германии, совершенно не подходит в Украине. Кстати, эту фразу мне следовало заковычить, поскольку она принадлежит знаменитому украинскому режиссеру, расстрелянному на Соловках в 1937 году, -- Лесю Курбасу. В остальном я лишь могу поддержать мнение Архитектора. Он мне ближе, поскольку ему приходится накладывать на университетский идеализм грязные реалии настоящей украинской действительности, с ее невежественными строителями и прорабами. Впрочем, я безусловно желаю Татьяне не только вполне завершить свой домик, но и найти в Украине как архитектору достаточное количество заказов Удачи и здоровья! Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrey Melnick Опубліковано: 21 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2010 Да у Тани много проектов, уже реализованных в украине , муж рядом, а технологии эти - стоят внимания.... Народ, вылезаем из совка и осматриваемся вокруг! 3 Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AНДРЮША Опубліковано: 21 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2010 изложенные Ernst технологии никогда не приживутся тут. А мне кажется все у нас будет. Это как компьютеры и мобильные телефоны. Цена на эти технологии должна упасть, либо наши доходы возрастут. А сетовать на ментальность народа не стоит. Начинать изменения надо с себя. 4 Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Белая Рысь Опубліковано: 21 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2010 Поживем -- увидим... Сомневаюсь, чтобы реализацией таких проектов можно было заработать деньги сегодня. Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 21 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2010 Совершенно вверно - в моем доме, например, тоже тепловой насос зимой качает тепло из земли, а летом мы закачиваем излишки тепла из стен назад в землю. Вот и безотходное производство Интересно какова цена сооружения такого "производства" на 1 кВт отопительной мощности? Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 21 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2010 Мне кажется, что изложенные Ernst технологии никогда не приживутся тут. Чтобы прижились, нужны две вещи, высокие цены на топливо и низкие проценты по кредитам, чтобы взяв денег в кредит на утепление, выплаты по нему, были меньше сэкономленных денег на отоплении. Такая ситуация сейчас в Германии, там сейчас утеплятся экономически выгодно, вот и утепляются. Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 21 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2010 Нужны даже три вещи, третья это чтобы у нас потеплело В Германии зимой всё таки климат намного мягче чем, например в Киеве. Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 21 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2010 Я тоже добавлю еще несколько... 4) налоговые кредиты для устанавливающих энергоэффективное оборудование 5) выкуп излишка энергоресурсов Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Белая Рысь Опубліковано: 21 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2010 Да, вот я и говорю о том: у нас никогда не будет условий, хоть отдаленно напоминающих Германию. Впрочем, давайте подождем хозяйку ветки, а то тут без меня меня женили... Кстати, если не слишком личное, почему Вы, Татьяна, не остались в Германии, если муж -- немец? Там ведь Вы быстрее нашли бы применение Вашим излюбленным технологиям? Вот это непонятно... Если не хотите, не отвечайте. Извините. Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ernst Опубліковано: 21 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2010 (змінено) Да, вот я и говорю о том: у нас никогда не будет условий, хоть отдаленно напоминающих Германию. не только будут - но и УЖЕ ЕСТЬ! И мой дом - не один. Во-первых, он уже давно достроен (живем в нем бе малого 2 года). Во вторых, ТОЧНО по таким же технологиям (пассивный экодом) и с применением тех же тепловых насосов и солн. колекторо мной (с нуля) построено уже четыре таких дома, 5 реконструировано до уровня энергосберегающего экодома, а следующие 2 находятся в процесе проектирования. ДА ВЕРЬТЕ ЖЕ ВЫ хоть немножко В СЕБЯ и в СВОЙ НАРОД. Кстати, если не слишком личное, почему Вы, Татьяна, не остались в Германии, если муж -- немец? Там ведь Вы быстрее нашли бы применение Вашим излюбленным технологиям? Вот это непонятно.... Я тут - потому что Я ВЕРЮ в свой народ. И изначально ехала учится в Германию с мыслью - вернутся и принести своей Украине пользу! Вы глубоко ошибаетесь, если думаете - что все у нас дураки! Клиентов у меня тут хватает (кстати - я их не ищу - они НАХОДЯТ меня сами!). На жизнь себе и своим детям я зарабатываю. Последние два года - и на жизнь мужу - так как он с головой ушел в благотворительный проект (Немецкая общеобразовательная школа в Киеве... для наших детей и для других детей таких же смешаных пар) и сам сейчас почти нчиего не зарабатывает. Хорошо, что чем дальше - тем больше спрос на энерговыгодные дома. А разница в климате с Германией - тут не причем. Экономить можно везде. Может вы тут будете на несколько кВт больше теплопотери иметь, но экономия останется то все-равно такая-же! Змінено 21 серпня 2010 користувачем Ernst п.4 7 Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ernst Опубліковано: 21 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2010 А мне кажется все у нас будет. Это как компьютеры и мобильные телефоны. Цена на эти технологии должна упасть, либо наши доходы возрастут. А сетовать на ментальность народа не стоит. Начинать изменения надо с себя. Совершенно верно! Нужно НАЧИНАТЬ с СЕБЯ. А если все будут прятать голову в песок - и говорить: все-равно ничего сделать нельзя (давайте ложится на дно) - вот ТОГДА действительно будет плохо. 2 Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ernst Опубліковано: 21 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2010 В остальном я лишь могу поддержать мнение Архитектора. Он мне ближе, поскольку ему приходится накладывать на университетский идеализм грязные реалии настоящей украинской действительности, с ее невежественными строителями и прорабами. Вообще-то я уже 6 лет накладываю на университетский идеализм (как Немецкий, так и Украинский) грязные реалии настоящей украинской действительности, с ее невежественными строителями и прорабами. И могу сказать - что из всего плохого что есть на наших стройках, все-таки иногда бывают и исключения (редко, но бывают). Так выпьем же за то, чтобы их стало больше!!!! (или давайте вместе работать НА то, чтобы этих исключений стало больше! Впрочем, я безусловно желаю Татьяне не только вполне завершить свой домик, но и найти в Украине как архитектору достаточное количество заказов Удачи и здоровья! ВЫ очень хорошо умеете желать (Ваши пожелания сбываются, еще прежде, чем Вы их варажаете!) Спасибо! 1 Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 21 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2010 А разница в климате с Германией - тут не причем. Экономить можно везде. Может вы тут будете на несколько кВт больше теплопотери иметь, но экономия останется то все-равно такая-же! Не согласен. Например средняя температура самого холодного месяца зимы (января) в Гамбурге +2.5, а теперь сравните с "южным" Донецком где средняя в феврале - 7 С. А это значит что если для условий Гамбурга можно использовать самый дешевый вариант воздушного теплонасоса, то для Донецка придётся сооружать самый дорогой тип - грутовой, не говоря уже о том что в случае климатических условий Донецка должна быть большая мощность отопительной системы и более лучшая теплоизоляция. Так же Вы не ответили по остальным пунктам: 1) Стоимость топлива в Германии почти в семь-десять раз больше. Какой финансовый смысл экономить дешевое украинское топливо? Немцу есть смысл. 2) В Германии кредиты в пять-семь раз дешевле. Поэтому почти любой немец со средним доходом, может без труда за пять лет выплатить несколько десятков тысяч евро. 3) Собственникам домов в Германии предоставляются льготы. В Украине фиг вам, а не льготы. 5) В Германии можно без заморочек продавать лишнюю энергию. В Украине...? 1 Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 21 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2010 не только будут - но и УЖЕ ЕСТЬ! И мой дом - не один. Во-первых, он уже давно достроен (живем в нем бе малого 2 года). Во вторых, ТОЧНО по таким же технологиям (пассивный экодом) и с применением тех же тепловых насосов и солн. колекторо мной (с нуля) построено уже четыре таких дома, 5 реконструировано до уровня энергосберегающего экодома, а следующие 2 находятся в процесе проектирования. Строете то Вы конечно строите, только Вот экономически это не имеет смысла, в нынешних реалиях.;) См. пост выше. 2 Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Rambler1234 Опубліковано: 21 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2010 ...экономически это не имеет смысла.;) Вот припарили выгодой. Если так рассуждать то надо только землянки строить. На форуме уже обсуждалось... Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 21 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2010 При чём тут землянки. У меня соседи, за зимние месяцы платят за газ 150 гривен, дом 80 квадратов, в один шлакоблок без всякого утепления. Даже с учётом новых тарифов будут платить пусть 225 гривен. У меня кот за месяц жратвы съедает на большую сумму Предложите моим соседям реконструировать свой дом в энерго-пассивный за Х.ХХХ евро - пошлют в эротические странствия и правы будут. 2 Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 21 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2010 Вот припарили выгодой. Если так рассуждать то надо только землянки строить. На форуме уже обсуждалось... Если Вы не в курсе, пассивные дома придуманы и строят, для экономии топлива. Т.е. для выгоды. Это основа основ пассивного дома. Так вот, если можно построить более простой и дешёвый комфортный дом с недорогим отоплением, то какой смысл строить гораздо более дорогой дом и экономить на недорогом отоплении? Если разница в переплате на пассивный дом никогда не отобъётся сэкономленым топливом.;) И причём тут землянки? Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Rambler1234 Опубліковано: 21 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2010 Ага, расскажи про своего соседа. ;) Небось и дом 50-х годов с неменяной столяркой и т.д. Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Rambler1234 Опубліковано: 21 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2010 И причём тут землянки? Да потому, что землянки очень выгодно строить!! Яму в земле вырыл и отопление провел - красота! Зимой тепло, летом кондиционер не нужен. Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Rambler1234 Опубліковано: 21 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2010 Конечно, с тепловыми насосами перегиб - дороговато, а трубу под землей для вентиляции я бы проложил. Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 21 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 21 серпня 2010 Небось и дом 50-х годов с неменяной столяркой и т.д. Именно. А точнее 55 года, стены из шлакоблока 40 сантиметров, полы по грунту на деревянных лагах, чердак в начале девяностых утеплили минеральной ватой, окна старые деревянные, маленькие) Цитата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення