Мифы и правда о стерилизации

[Славетная]

Беспороддные котейки - ну так кто против то?

Сведите свою кошку с котом, кормите ее витаминчиками во время беременности и кормления, растите котят - привейте их, научите ходить в лоток, найдите им хозяев, и первые 2 месяца звоните им и спрашивайте как растете, и в случае чего-то плохого будьте готовы забрать котенка назад это забота и любовь к своей кошке и ее детям.

 

 

Вы не волонтер, или у Вас не все еще запущенно, или Вас сейчас порвут другие волонтеры

 

Добавлено через 6 минут

Порода предполагает характер. Это особенно важно для собак. Т.к. они могут нести опасность для человека.

 

Так в теме написано, что стерелизация никак не отражается на животном - как же она может сделать собаку менее опасной?

[baroleks]

Вы не волонтер, или у Вас не все еще запущенно, или Вас сейчас порвут другие волонтеры

 

Добавлено через 6 минут

 

 

Так в теме написано, что стерелизация никак не отражается на животном - как же она может сделать собаку менее опасной?

 

Це Ви тільки з волонтерами дискутуєте, а взагалі то вони працюють в спарці з заводчиками:D

[Славетная]

Це Ви тільки з волонтерами дискутуєте, а взагалі то вони працюють в спарці з заводчиками:D

 

Общий враг объединяет, но там травля была, а не сотрудничество.

[megera]

Называть "контролем" и "регулированием" уничтожение - это подмена понятий. Сама статья начинается с высмеивания того, что некоторые владельцы дают своим домашним питомцам размножиться один раз, и именно к такой позиции подходит Ваш пример с Китаем, речь же идет о том, что ни домашние беспородные, ни уличные, по мнению волонтеров, не должны размножаться никогда.

 

Добавлено через 16 минут

 

 

Т.е. волонтеры приватизировали всех уличных животных настолько, запрещают кормить тем, кто их перед этим не простерелизовал? ???

 

В Италии возле парка стоят миски, в которые горожане приносят еду, кошки активно при этом занимаются тем самым, так что не нужно другим странам приписывать фашизм.

 

А сомнений в толке как раз нет, если цель - уничтожить уличных животных.

В который раз несете бред. Что такое уличное животное? Если коты и собаки-ДОМАШНИЕ животные. Волонтеры приватизировали...бред... Стерилизацию называть уничтожением-бред... Бред, бред, бред.

 

Добавлено через 3 минуты

Вы не волонтер, или у Вас не все еще запущенно, или Вас сейчас порвут другие волонтеры

 

Добавлено через 6 минут

 

 

Так в теме написано, что стерелизация никак не отражается на животном - как же она может сделать собаку менее опасной?

Господи, просто нет сил уже...

Все-таки, назовите, как хотите, хамством или еще чем, но логика-это не Ваш конек. 1 стерильная собака-накормленная, здоровая привитая, кем-то опекаемая несет минимальную угрозу на фоне бесконтрольно размножающихся дичающих и сбивающихся в стаи голодных собак. Такая логика Вас не устраивает? Вы за природный отбор? Не дай Боже Вам встретить такую стаю на своем пути, вряд ли Вы будете тогда взывать к матушке Природе.

[Славетная]

Рейды волонтеров, которые не имеют никакого отношения к частному опекунству, отличаются от будки методом. Но не целью. Цель - убрать животных с улиц.

 

Лично я бред вижу в рекомендации не кормить животное, если оно не стерилизованно, то есть обычному человеку, без профдеформации, нужно посмотреть наличие шва или яиц и если у самки нет первого, а у самца есть второе, варианта два - либо простерелизовать в себе человека и пройти мимо, либо простерелизовать животное, что бы иметь право его накормить. И это - нет, это не фашизм, который подается как превосходство математики над лирикой того, что животное имеет право на свою судьбу, которую если человек не в силах изменить - опекать, пристроить, взять себе, то и не стоит менять животному пол под видом помощи, хотя бы потому, что так же, как есть случаи разрыва самки, так же есть случаи разрывы стерилизованного животного, сколько бы Вы не писали о том, что стерилизация никоим образом не влияет ни на характер животного, ни на его взаимоотношения с сородичами.

[Джуся]

объясняя свою позицию.

а она у Вас есть? Вы неоднократно противоречили сами себе, к тому же в теме про алобаев спорят заводчики, а здесь речь идёт о беспородных собаках, в основном. И как правильно заметила silvea давайте запретим презервативы и прочие преедохронялки, да и медицину нафиг, а на ведь мешает природному отбору, человек давно мнит из себя высшее существо. И если учесть что собаки и домашние кошки творение рук человеческих, то «я тебя породил я тебя и убью»

 

Добавлено через 15 минут

Лично я бред вижу в рекомендации не кормить животное, если оно не стерилизованно

Как Вы всё перекручиваете в угоду себе, любой любитель животных не пройдёт мимо голодного пёсика или котика ( чем они в свою очередь неплохо пользуются). Но как Вы не поймёте чем их меньше тем легче им и нам, или нам и им, лично для меня без разницы, а у Вас с этим проблемы. Я не хочу чтобы у меня во дворе бегали толпами бездомные собаки и десятками орали под окнами коты, чтобы собаки рвали котят, а вы видели как рвутся кобели во время течек, не дай бог попасть под раздачу, может мне по вашему и надо к психиатру, но меня расстраивает подобная ситуация и ради спокойствия себя любимой стерилизовала и буду стерилизовать, вот такой я чудак человек кто-то травит, кто-то отстреливает, а я стерилизую так может выберем из всех зол меньшее.

[Славетная]

Джусе

 

Передергивание начинается тогда, когда уже невозможно отрицать правду, какой бы неудобной она для Вас не была. Но порой оно уже превращается в ложь, в первую очередь самому себе - "в теме алабаев заводчики" - перечитайте. Презервативы и стерелизация - был бы сарказм, да вот не учтена степень тотальности и право выбора. Одомашненность животных человечеством не дает волонтером права пытаться распоряжаться всеми животными, в том числе ничейными, если они не готовы брать ответственность за его судьбу полностью - до нахождения ему лучших условий, тем более - принадлежащими конкретным хозяевам, которые не сделали ничего плохо кроме того, что не стерилизовали свое животное или позволили ему размножиться, но подвергаются осуждению и стигмации. По-поводу "нельзя кормить" - тут придется читать ветку, а не только писать, передергивая в крайностях цинизма и запугивания.

 

Я называю вещи своими именами, и все перечисленные Вами проблемы имеют свои решения - каждая - свое. Этих животных кто-то когда-то выбросил и продолжает выбрасывать, превращая по ходу волонтеров в будку, но при этом нет ни одной социальной акции с целью доведения проблемы до населения, как это делают например, эко-защитники, еще раз - не кидаясь ни на кого в супермаркете за покупку пакета, есть средство - стерилизация - пусть большинство остается на прежнем уровне понимания проблемы, а вы будете делать свое дело и говорить, что оно если не благое - то единственное.

 

Я не против стерилизации, если это - решение хозяина по поводу его животного, я не против такой рекомендации в доброжелательно-объясняющей форме. Я против того, что можно проиллюстрировать так: "Мне надоело слушать чушь" по отношению к мнению других людей, а прочитать больше можно прямо тут.

[Бутуз]

Я дико извиняюсь, таки ссылки будут? :D Или волонтеры-балаболы будут продолжать отделываться пошлыми фразами типа "это общеизвестно", "не требует доказательств тот факт, что", "стыдно не знать, что" и т.п.? Ссылки на научный работы о всекастрации в студию! Очень просим! С регалиями авторов и названиями книг и журналов.

[megera]

Я дико извиняюсь, таки ссылки будут? :D

(ссылка устарела)

[Бутуз]

(ссылка устарела)

 

Ну кто б сомневался в глубокомыслии истерич сердобольных домохозяек.

[Джуся]

Одомашненность животных человечеством не дает волонтером права пытаться распоряжаться всеми животными

А волонтеры и не распоряжаются всеми, только конкретно ничейными

 

 

которые не сделали ничего плохо кроме того, что не стерилизовали свое животное или позволили ему размножиться

Никто не против не хочешь не стерилизуй, но не размножай, а если размножаешь позаботься о их будущем, а не раскидывай по городу. Я не против пристраивать животных но почему-то никто не хочет брать собаку старше 2 лет или кошку старше года все хотят маленьких пушистиков, а если что-то не понравиться, не проблема, можно выкинуть и взять нового. Моя утопия это отсутствие бездомных кошек и собак, а когда человек хочет взять себе питомца он вынужден ждать или искать, когда что-то достается с трудом, это что-то больше цениться.

Я не против стерилизации

И опять Вы себе противоречите

если это - решение хозяина по поводу его животного, я не против такой рекомендации в доброжелательно-объясняющей форме

По моему начало темы таким и было и уж потом в куча флуда

 

как это делают например, эко-защитники, еще раз - не кидаясь ни на кого

Вот их не трогайте, они порой так кидаются.

 

Поймите кошек и собак слишком много, природные регуляторы не работают в первую очередь именно из за людей. Какое решение лично Вы можете предложить? Природный отбор не канает

[xfxf]

 

Никто не против не хочешь не стерилизуй, но не размножай, а если размножаешь позаботься о их будущем, а не раскидывай по городу.

 

А теперь дружно читаем темы про алабаев, о разведении собак и любые темы о продаже щенков без документов.....

 

один из первых вопросов:"Зачем вязали?" Всё......

[Славетная]

А волонтеры и не распоряжаются всеми, только конкретно ничейными

 

Я написала: "пытаются", в том числе, влезая в темы со щенками, в том числе, подвергая стигмации владельцев нестерилизованных животных (с поправкой на клубных) и даже уже просто подкармливающих животных на улице. И кстати ничейные - означает "ничейные" и стерилзация ничейного животного, это использование его в своих целях с последующим возвратом обратно, по сути, ради личной галочки: "Я простерелизовала столько-то"... "потому что мне не нравятся стаи на улице, а Европа сказала делать так". И Вы хотите это назвать спасением животных?

 

Никто не против не хочешь не стерилизуй, но не размножай, а если размножаешь позаботься о их будущем, а не раскидывай по городу

 

Владелец алабаев пытался найти хозяев, а не пошел их "раскидывать", а дал объявление.

 

Я не против пристраивать животных но почему-то никто не хочет брать собаку старше 2 лет или кошку старше года все хотят маленьких пушистиков, а если что-то не понравиться, не проблема, можно выкинуть и взять нового. Моя утопия это отсутствие бездомных кошек и собак, а когда человек хочет взять себе питомца он вынужден ждать или искать, когда что-то достается с трудом, это что-то больше цениться.

 

Как Ваше двухлетнее животное оказалось на улице? Какие работы, кроме травли владельцев, не имеющих никакого отношения к тем, кто выкидывает своих животных, ведутся в движении? Что продвигается в массы, кроме ц.у. "стерилизовать"? Какая информация кроме этой пропоганлируется? В какой форме это делается: "Ваше мнение - чушь и бред, а правильное - только наше"? К возврату о причинах и следствиях - борьба с последствиями всегда будет утопичной.

 

 

По моему начало темы таким и было и уж потом в куча флуда

 

"Мне надоело слушать чушь про..." - это Вы про это начало?

 

 

Поймите кошек и собак слишком много, природные регуляторы не работают в первую очередь именно из за людей. Какое решение лично Вы можете предложить? Природный отбор не канает

 

Людей тоже слишком много, если Вы не знали, на всех всего не хватает, создается искуственное, это всем вредит - Ваши предложения?

 

А вот тут Вы противоречите - болезни, драки, колеса автомобилей - это же все то, от чего реальные волонтеры спасают животных, потому что это них губительно, но по-Вашему, этого мало настолько, что их сверх этого, нужно лишить возможности размножаться?

[Olga_Flower]

Славетная, может, ответите на вопрос, какой способ кажется Вам приемлемым и правильным для решения проблемы с огромным количеством бездомных собак на улицах, которые сбиваются в стаи и становятся реально опасными и для людей, и для домашних животных (например, в селах нередки случаи, когда свора собак убивает коз).

Съезжать с темы и отвечать вопросом на вопрос - это Вы хорошо умеете, вижу. Как и критиковать. А предложить нравящееся Вам решение, как на счет этого?

Спасибо.

[Olga_Flower]

 

Так предложила ж, ничего не делать, ходить по улицам, не замечать кошаче-собачьего горя и голода, пусть машины давят, уроды убивают-"естетсвенно", так сказать, регулируется численность.

 

Правда? Я вроде внимательно читала, что-то не припомню...

Естественное сокращение численности включает в себя отстрел и потраву, которые неизбежно проводятся властями или местными жителями, как только собак становится слишком много? Или для Славетной это тоже плохо и она готова принимать меры, чтобы этого не было?

Помню, что она против массовой стерилизации и за подкармливание, но так и не поняла, какой способ для нее приемлем, чтобы собаки перестали быть угрозой для людей и домашних животных. Все-таки хотелось бы от нее услышать план действий...

[Бутуз]

Домохозяйка, очевидно, это вы?

 

Понятно, ссылок не будет, оппоненты вошли в фазу "сам дурак".

[Olga_Flower]

к слову, о гуманной Европе. Как-то попадалось мне видео с одного из приемников, куда свозят отловленных бродячих собак (там в подписи называлась страна и город, но я не запомнила деталей, к сожалению. Помню, что все было чистеньким, очень технологичным, сотрудники в форменной аккуратной одежде). Все животные, которых в течение 2 недель не забрали новые/старые хозяева, уничтожались в большом герметичном ящике из нержавейки, куда запускался газ. Сначала туда закладывали взрослых псов, закрывали, пускали газ. Потом открывали, поверх трупов укладывали щенят, закрывали и снова пускали газ. Скулеж звучал не больше минуты. Уничтожение быстрое и вряд ли очень мучительное, но это остается уничтожением.

 

Как по мне, то стерилизация выглядит более гуманным вариантом, чем этот...

[whisker]

А сомнений в толке как раз нет, если цель - уничтожить уличных животных.

 

Если цель столь очевидна, какой смысл морочиться с приютами, ветеринарами, выхаживанием? Не вижу логики.

 

Как Вы думаете, запрет размножаться нищему населению и среднему классу в стране, можно назвать решением вопроса нищеты и невозможности даже для среднего класса жить нормально? Или все-таки проблема должна решаться по-другому?

 

Второе - такой запрет можно назвать ущемлением прав представителей данных классов?

 

Третье - с учетом того, что многие известные люди, сделавшие для человечества или страны что-то полезное являются выходцами из таких семей, конструктивно ли проводить искусственный отбор по происхождению и возможности обеспечить идеальные условия для детей на первых же этапах в жизни?

 

Давайте посмотрим с другой стороны. Любое население живет в государстве. А любое государство - это власть. В этом ключе ответы на ваши вопросы могут выглядеть так:

1. Можно. Власть сказала - есть деньги - размножайся, нет - свободен.

Фраза "жить нормально" - слишком размытая, чтобы оценить уровень жизни, несмотря на то, что ей очень удобно пользоваться и все всё прекрасно понимают.

Любую проблему можно решить по - другому. Вопрос - насколько оптимально и для кого?

Пример: капитан тонущего судна погибает, спасая команду. А мог выжить, свалив раньше. Такое решение оптимально для общества и страны: смотрите,какой герой... бла-бла-бла...

и НЕ оптимально для его семьи: пятеро детей без кормильца,жена без мужа, родители без сына...

 

2. Об ущемлении прав представителей классов можно говорить если сами представители осознают свои права и готовы за них бороться. Иметь право или нет - это элемент свободы выбора. А без этой свободы человек ведет себя как животное - т.е. инстинкты и рефлексы. Какой из инстинктов (самосохранения или продолжения рода) будет преобладать ответить сложно- в уравнении слишком много неизвестных.

 

3. Искусственный отбор по происхождению? Да он всегда происходил!

Представители монарших кровей бракосочетались с себе подобными. Дочь богатых и влиятельных родителей вряд ли выйдет за таксиста из глубинки.

 

Что касается известных людей, сделавших что-то полезное, то смотря с какой стороны смотреть. Известнейший физик академик Сахаров, правозащитник и миротворец, давший миру ... бла-бла-бла... может быть элементарно проклят до седьмого колена какой-то бабушкой, потому что он изобрел водородную бомбу, от которой пострадало куча народу. И она права - лучше бы он не родился.

Скажите, важно, где он родился - на хуторе или в столице? Отож.

Все не так однозначно...

[Славетная]

(ссылка устарела)

 

Это иллюстрация к Вашим личным познаниям в математике, на которую Вы ссылаетесь и все что сложнее, для Вас "чушь" и "бред"?

[IrinaN]

Мадам Славетная!

У Вас так много текста, но на очень важный вопрос Вы все же не ответили: какой способ кажется Вам приемлемым и правильным для решения проблемы с огромным количеством бездомных собак и котов на улицах?8)

2

Змінено 19 березня 2012 користувачем Оз
2

[Славетная]

Славетная, может, ответите на вопрос, какой способ кажется Вам приемлемым и правильным для решения проблемы с огромным количеством бездомных собак на улицах, которые сбиваются в стаи и становятся реально опасными и для людей, и для домашних животных (например, в селах нередки случаи, когда свора собак убивает коз).

Съезжать с темы и отвечать вопросом на вопрос - это Вы хорошо умеете, вижу. Как и критиковать. А предложить нравящееся Вам решение, как на счет этого?

Спасибо.

 

Я уже несколько раз написала о способах и решениях - что именно Вы не поняли? Причина животных на улицах - это человек, который их туда выбросил. Тотальная стерелизация - это чистка или подчистка за этими людьми, коими не обязательно являются те, кто не простерелизовал свое животное или дал ему размножиться. Риски у клубов, частных заводчиков и волонтеров при пристройстве животного - одинаковы, а уменьшение рисков путем выспрашивания документов на квартиру, заключения договоров и в целом - фанатичного прессинга, так же уменьшают шансы для животного от волонтера пристроится, что есть, на самом деле главной задачей для тех, кто реально спасает животных - т.е. волонтер с претензиями на идеальность хозяина выступает против интересов животного.

 

Что касается собак и коз - нужно знать предмет. В селе не пользуются популярностью крупные собаки, так как их сложно прокормить, а функцию "лаять" может выполнять и небольшая собака. В то же время, в селе много метисов с выраженными признаками породы - горожане "сбрасывают" собак возле сел, оставляют на время отъезда и долго не появляются - собака (нередко - клубная) срывается и убегает - результат может быть описанный Вами. Но и это решается пропогандированием развернутой информацией о проблеме, в первую очередь и воздействием через ключевые моменты проблемы, а не производные.

 

Добавлено через 21 минуту

Мадам Славетная!

У Вас так много текста, но на очень важный вопрос Вы все же не ответили: какой способ кажется Вам приемлемым и правильным для решения проблемы с огромным количеством бездомных собак и котов на улицах?8)

2

 

Я уже раза четыре ответила - я считаю конструктивным применением личных активов - доведение проблемы до масс, а не избранный Вами метод, применяемый к животным.

Змінено 19 березня 2012 користувачем Оз
2

[megera]

Славетная, это один из надцати механизмов, которые волонтеры применяют, значительно раньше Вашей Эры.

Хотелось бы рассмотреть еще на примере, до всех масс дошло, даже до серых, у тети Клавы-технички со школы №5 с ЗП. в 1200 грн. у которой собачка Каштанка и тут она приходит, вся такая сознательная в клинику с намереньем стерилизовать свою собашку, а ей тут выдают: "800 грн", тетя Клава тут же отвечает: "Да я лучше удавлюсь, нехай плодится и размножается". Ах да! Я забыла, тетя Клава не должна была допустить размножения бесконтрольного...Сторожит, значится, она свою Кашатнку, а собачка тут хлоп-проблемы по собачьей гинекологии, приходит тетя Клава встревоженная в клинику, а ей: "Операция по пиометре-800 грн.", сценарий тетя Клава тут же отвечает: "Да я лучше удавлюсь, нехай сдохнэ".и т.д. и т.п.

И шо ж робыть? На тетю Клаву не повлиять, клиника за спасибо не простерилизует, государству пофиг. И выкидывает тут тетя Клава собаку (или ее щенков) на улицу... Прибегают нереализованные в жизни, гонящие за медалями волонтеры...ну, дальше Вам развитие сценария очевидно.:D

[IrinaN]

Тетя Клава выбросила свою Каштанку год назад, доблесные волонтеры не успели догнать Каштанку и родила Каштанка 3-4 щенка в районе дачного массива Осокорки под недостроенным домом. Щенки дикие, шо те волчата, их присутствие можно было определить только по ночному вою....

В остальное время сидели тиха-тиха, потому, как на соседней улице живет "добрый" дядя, которых из ружья отстреливает собак....

Прошла зима, весной вернулись строители, и вылезно из под дома 16 новых щенков, 3-4 старых, в лучшем случае живая Каштанка и 5-6, прибывшихся к данной стае за зиму, особи.... сколько получилось собак всего? Правильно - практически 3 десятка.

 

Тетю Клаву стерилизовать поздно.

[whisker]

В то же время, в селе много метисов с выраженными признаками породы - горожане "сбрасывают" собак возле сел, оставляют на время отъезда и долго не появляются - собака (нередко - клубная) срывается и убегает - результат может быть описанный Вами. Но и это решается пропагандированием развернутой информацией о проблеме, в первую очередь и воздействием через ключевые моменты проблемы, а не производные.

 

Переведите,пожалуйста фразу, выделенную жирным в вашей цитате с научного языка на человеческий.

 

А позже (сейчас занят), я вам подробно один пример опишу ,как раз касательно невыделенной части вашей цитаты.

[Lilya_helpdog]

волонтер с претензиями на идеальность хозяина выступает против интересов животного.

Волонтер с претензиями на идеальность хозяев выступает за интересы животного, прежде всего.... именно поиском адекватных и порядочных людей, понимающих, что не нужные щенки и есть ненужные.

 

уменьшение рисков путем выспрашивания документов на квартиру, заключения договоров и в целом - фанатичного прессинга, так же уменьшают шансы для животного от волонтера пристроится

ну ей Богу)))))))))))))))), Иван про Марью, Марья про Петра)))))))))

КАК я пристраиваю своих собак - это мое дело, если понабодится год для поиска адекватных хозяев, значит, нужен будет год. Не за количеством мы гонимся, а все же за качеством.

 

То, что вы пишите об информировании... так это есть (к примеру, даже данная тема, где Вы вдруг решили, что волонтеры не правы). Информировать о чем? Не выбрасывайте собак, Вы пополняете ряды бездомников? Ой-ла-ла, а то выбрасывающие этого не знают или их это сильно волнует.

Стерилизация только один из составляющих сокращения кол-ва бездомников, это же никто и не оспаривает. И информирование тоже одна из составляющих, и не более.

 

ПС: 2 то выпустили собаку - плохо, то слишком хорошо пристроили - тоже плохо))). ОБсуждать труд других людей всегда легко и хорошо))))))

Змінено 19 березня 2012 користувачем Оз
2