Мифы и правда о стерилизации

[Славетная]

Но здесь из приюта животное нестирилизованное вам не отдадут. И вы еще и оплатите его стерилизацию.

 

Да, но при этом вы возьмете гарантированно здоровое животное из отапливаемого помещения и нормальных условий содержания.

[whisker]

Собака исключительно домашнее животное и должно иметь хозяина.

Кошки в этом плане более приспособлены, они могут частично себя прокормить."

В городе и те и другие кормятся с помоек. А в селе в снежную зиму кошки как правило не выживают - они по глубоким снегам не спринтеры, поэтому оказываются добычей все тех же собак.

Все наши как правило были подобраны осенью, в конце дачного сезона. Дачники свалили, бросив животное на произвол судьбы. Приручили, а потом бросили, предали. А оно идет на руки потому что привыкло к людям.

 

whisker

Не будет, но это не основание для волонтера брать на себя функции целого государства и насаждать какую-то идею на основании причастности к совету Европы ...

 

Вы знаете, я как то не очень понимаю. Т.е. если волонтерство каким-то особым образом узаконить, то оно автоматом становится легальным? И этого будет достаточно, чтобы "брать на себя функции целого государства и насаждать какую-то идею". Другими словами, чтобы поехать, нужно на машине нарисовать шашечки?

 

Если есть критика, тогда предложите конструктивное решение.

 

Стерилизация домашнего животного-исключительно "комфорт для хозяина"...

Ну почему только для хозяина. А самому животному не становится лучше, если его больше ничего не беспокоит?

 

Для обдумівания:

Вопрос. Я думаю, что вмешиваться в природу нехорошо, пусть животное живёт своей естественной жизнью.

Вы согласны со мной?

Если бы человек не испортил природный ландшафт, с этим можно согласиться. Кошки, как хищники бы жили в лесах и ловили бы мелкую живность и т.д. и т.п. Пусть бы жили, как хотели. Но так как куча земли закатана в асфальт, вырубано немеряно лесов и загажено безлич рек, то ситуация крайне противоположная. СтоИт вопрос не просто какой жизнью жить, а как выжить в этом мире. И повезло тем, которым удалось обрести дом и хозяина.

[lazorok]

Орала, гуляла...Толстеет... И вокруг сосков уплотнения.... А ей месяцев 6-7...

 

О, и нас такое случилось. Уже наверно поздно везти на операцию? После родов обязательно стерилизуем

[ylia2003]

Киево-Святошинский. Житомирская трасса.

В Ирпене гос.вет.клиника по адресу:

ул. Пушкинская, возле "Ласточки" (старое здание детской больницы).

Работает пн-пт 8.30-17.00, сб-вс 9.00-13.00, тел. 57336

 

Добавлено через 5 минут

В городе и те и другие кормятся с помоек. А в селе в снежную зиму кошки как правило не выживают - они по глубоким снегам не спринтеры, поэтому оказываются добычей все тех же собак.

Все наши как правило были подобраны осенью, в конце дачного сезона. Дачники свалили, бросив животное на произвол судьбы. Приручили, а потом бросили, предали. А оно идет на руки потому что привыкло к людям.

Это вы не про село. Это вы про дачников. Эти да, очень часто осенью оставляют кошек.

Многие просто не понимают что кошки и собаки даже если они выброшены на улицу они все равно домашние животные. Они выведены людьми для людей и просто не могут полноценно жить на улице.

[xfxf]

Ну почему только для хозяина. А самому животному не становится лучше, если его больше ничего не беспокоит?

 

 

 

Для хозяина-точно! Для животного....

А кто его знает....? Зоопсихолог? А ему кот сказал?

[ylia2003]

А кто его знает....? Зоопсихолог? А ему кот сказал?

На предыдущей странице я выкладывала как раз в тему. Почему вы считаете что воздержание лучше для животного? И какая разница между решением оставить животное мучаться воздержанием и решением стерилизовать? И в том и в другом случае решение принимает человек, не спрашивая кота/кошку/собаку.

[xfxf]

Почему вы считаете что воздержание лучше для животного? И какая разница между решением оставить животное мучаться воздержанием и решением стерилизовать? И в том и в другом случае решение принимает человек, не спрашивая кота/кошку/собаку.

 

Я не знаю, что для животного лучше.... Своих кошек я стерилизую, так МНЕ проще... Не думаю, что нарушение гормонального баланса в организме-это хорошо(стерилизация, воздержание), но и думать, что делать с котятами, тоже не хочу...

[megera]

 

 

Спасибо за инфу, не подскажите адрес или название заведения?

Постараюсь завтра незабыть и пробить инфу по своим каналам.

 

Добавлено через 1 минуту

Я вот не понимаю зачем в обще вмешиваться в природу, вопрос стерилизации животных возникает как побочный эффект развития цивилизации. Человек хочет получить себе например кошку но не хочет осознавать что она живое существо и не является игрушкой. Человек всё делает как ему удобней не считаясь не с чем. Постоянно наблюдаю за людьми попытку снять с себя ответственность.

хм, уличные животные в условиях мегаполиса-это природа? У Вас какая-то подмена понятий, не снять ответственность, а взять.

 

Добавлено через 1 минуту

и Ваше самоутверждение именно в этой сфере мне понятно, потому что такие обычно, в социуме и организациях не реализуются, так как амбиции нессиметрично превосходят профессионализм, культуру и прочие, ненужные Вам качества.

О, хамство хамячее.

[Khimera]

Да, но при этом вы возьмете гарантированно здоровое животное из отапливаемого помещения и нормальных условий содержания.

Я где-то утвержала противоположное? Это вас почему-то смущает такое институциональное решение, когда породных собак разводят в питомниках, а остальных-стерилизуют и распределяют посредством приютов.

[Славетная]

whisker

 

Первая ссылка - не мой текст.

 

"Вы знаете, я как то не очень понимаю. Т.е. если волонтерство каким-то особым образом узаконить, то оно автоматом становится легальным? И этого будет достаточно, чтобы "брать на себя функции целого государства и насаждать какую-то идею". Другими словами, чтобы поехать, нужно на машине нарисовать шашечки?"

 

Я говорила о том, что если мы ровняемся на Европу, то не можем упускать тот момент, что они своего уровня ситуации достигли не при помощи исключительно добровольцев и тем более - не за их никем не контролируемые средства, а так же о том, что волонтером может стать любой человек - это хорошо, когда он помогает животным, но это очень плохо, по-моему мнению, когда по сути благотворительность становится а) местом приложения амбиций и б) бизнесом. Другими словами, что бы поехать, нужны правила вождения, это все-таки позволяет снизить риски аварий между автомобилями.

 

Если есть критика, тогда предложите конструктивное решение."

 

Я предложила в предыдущих постах.

 

"Если бы человек не испортил природный ландшафт, с этим можно согласиться. Кошки, как хищники бы жили в лесах и ловили бы мелкую живность и т.д. и т.п. Пусть бы жили, как хотели. Но так как куча земли закатана в асфальт, вырубано немеряно лесов и загажено безлич рек, то ситуация крайне противоположная. СтоИт вопрос не просто какой жизнью жить, а как выжить в этом мире. И повезло тем, которым удалось обрести дом и хозяина".

 

А тем, кого простерилизовали и выкинули - повезло? Кого засунули в неотапливаемый приют, на варево из просрочки к сородичам, сгнивающим от болезней? А ведь и это называется "защитой" и "помощью". А когда кошка, приходит рожать под чей-то дом, как тут написали - вау, повезло, знак, а ее тоже - на стерилизацию и обратно - и за это - уже не медаль, за это - орден - этой кошке повезло наткнуться на волонтера, который считает, что его компетенция - не помогать по мере своих возможностей, а менять ситуацию в стране таким конвеером?

 

Добавлено через 12 минут

Я где-то утвержала противоположное? Это вас почему-то смущает такое институциональное решение, когда породных собак разводят в питомниках, а остальных-стерилизуют и распределяют посредством приютов.

 

Нет, противоположное касается той страны, ситуацию которой мы обсуждаем.

 

Меня "смущает", когда стандарты другой страны перенимаются без учета а) механизмов того, каким образом там был достигнут подобный уровень и б) эти стандарты одеваются без учета нашей ситуации. Их уровня невозможно достичь без участия государства - так, как это было у нихх. И второе - с нашей общей социальной ситуацией, когда цена на породистого щенка - как у них, а среднестатистические зарплаты - наши, частные заводчики были и будут, и нападки на владельца щенков в форуме про строительство ее не решат, как и попытки агрессивно заставлять всех стерилизовать своих животных.

[Khimera]

Меня "смущает", когда стандарты другой страны перенимаются без учета а) механизмов того, каким образом там был достигнут подобный уровень и б) эти стандарты одеваются без учета нашей ситуации. Их уровня невозможно достичь без участия государства - так, как это было у нихх. И второе - с нашей общей социальной ситуацией, когда цена на породистого щенка - как у них, а среднестатистические зарплаты - наши, частные заводчики были и будут, и нападки на владельца щенков в форуме про строительство ее не решат, как и попытки агрессивно заставлять всех стерилизовать своих животных.

Я чувствую, что вы чем-то недовольны, но никак не возьму в толк -чем? Не могли бы вы сформулировать поточнее свою позицию?

[Славетная]

На предыдущей странице я выкладывала как раз в тему. Почему вы считаете что воздержание лучше для животного? И какая разница между решением оставить животное мучаться воздержанием и решением стерилизовать? И в том и в другом случае решение принимает человек, не спрашивая кота/кошку/собаку.

 

Разница заключается в том, что в первом случае человек принимает проявления животного, как его часть, а во-втором - диктует свои условия сожительства.

[megera]

1) а) местом приложения амбиций и б) бизнесом.

А тем, кого простерилизовали и выкинули - повезло? Кого засунули в неотапливаемый приют, на варево из просрочки к сородичам, сгнивающим от болезней? А ведь и это называется "защитой" и "помощью".

2) А когда кошка, приходит рожать под чей-то дом, как тут написали - вау, повезло, знак, а ее тоже - на стерилизацию и обратно - и за это - уже не медаль, за это - орден - этой кошке повезло наткнуться на волонтера, который считает, что его компетенция - не помогать по мере своих возможностей, а менять ситуацию в стране таким конвеером?

 

3) Меня "смущает", когда стандарты другой страны перенимаются без учета а) механизмов того, каким образом там был достигнут подобный уровень и б) эти стандарты одеваются без учета нашей ситуации. Их уровня невозможно достичь без участия государства - так, как это было у них.

Не могли бы ли Вы мне составить бизнес-план, ато как-то я не разбогатела до сих пор.:D

Тех, кого простерилизовали и по стечению многих обстоятельств ВЫНУЖДЕНЫ были выпустить обратно - повезло. Им не надо думать о том, как защитить свое ненужное потомство и ходить как тощая коровая во время кормежки, не сама сыта не дети не накормлены. Вы где-нибудь слышали от кого-то из "агрессивно на Вас нападающих", что наши Украинские приюты-это добро? Покажите-ка. Если ВАМ станет легче, кошки очень редко попадают после стерилизации взад. Амбициозные бизнесзаинтересованные волонтеры распихивают котов по ...надцать ПЛАТНЫХ передержек и пристраивают в хорошие руки, тратя при этом свои деньги, средства, время. Это, наверное, такой вид садомазо?

Ну давайте ровняться на стандарты нашего быдлячего руководства, надо же учитывать реалии нашего социума. Капец. Вот тут действительно занавес.

В нашей стране ни дети, ни старики, и, тем более, животные, на фиг не нужны Государству, а Вы все им прикрываетесь.

[Славетная]

Я чувствую, что вы чем-то недовольны, но никак не возьму в толк -чем? Не могли бы вы сформулировать поточнее свою позицию?

 

"Недовольство" - это слишком высокомерно, а формулирую уже с повторами)))

 

Добавлено через 10 минут

megera

 

Хамство и ответ на него - это разные вещи, но я думаю, Вы согласитесь с тем, что Вам бесполезно объяснять эту очередную разницу, как и разницу между описанными Вами волонтерами и Вами.

[megera]

Вот это "ВАМ И ВАШЕЙ КОШКЕ" большими буквами - это выпад из серии "включите логику"? Вы считаете их корректными? Или вот: "С математикой не дружите" - Вы думаете смайлики делают Ваши высказывание менее хамскими?

Нет, это не выпад - "включите логику", а акцент. Надеюсь, ВАМ не надо объяснять разницу между выпадом и акцентом? Мое "с математикой не дружите", на фоне Ваших (Вы заметили, я ни единого разу не написала Вы/Ваше/Вам с маленькой буквы?!) высказываний-это миленькие весенние цветочЕки!.

 

Добавлено через 48 минут

Славетная, я соглашусь с Вами, что многие волонтеры несут пропаганду в агрессивной манере, но их категорически нет в этой теме и в этом разделе. Мало того, такой редкостной толерантности еще поискать надо, в отличии от многих опонентов, которые так и норовят зацепить за живое.

[Бутуз]

"Переубеждать" Вас считаю абсолютно бессмысленным, ибо Ваши поступки основаны на Ваших убеждениях. В какой-нибудь западноевропейской стране Вас бы уже призвали к букве закона, но к Украине это пока не относится.

 

Переубеждать меня бессмысленно в виду слабости доказательной базы и бессвязности рассуждений. :D А что касается Европы, то они сначала с детдомами разобрались, а уж потом собачками занялись. Занялись в угоду истерисердобольным домохозяйкам. Побочный эффект заподной демократии - политики идут на поводу у бесящегося с жиру плебса. Как Вы относитесь к другой западной ценности - к мужеложству?

 

Добавлено через 13 минут

"Среда обитания собаки это не улица. Увы. Собака это продукт человека, он приручил волка и вывел породы собак, которые охотиться сами не могут. Они не могут жить без человека, без подкормки, без мусорника (если мы говорим о бездомных). Собаки сбиваются в стаи, они голодают, болеют. Если еды мало стая может быть очень агрессивной и нападать на человека. Это по-вашему хорошо?

 

Нет, это плохо. По-этому, сбившихся в стаи надо отстреливать, как отстреливают волков. Охотится они не могут? Расскажите это моей кошке, которая после последнего загула приползла с прокушенной на сквозь лапой и прочими следами неравной битвы.

 

И я не вижу разницы, выслеживать зайчика в лесу или жирный кусок в мусорнике. Город - это экосистема со своими обитателями: мышами, крысами, кошками, птицами и людьми. Сегодня вы убрали с улицы кошек и собак -завтра будете иметь дело с крысами.

[Славетная]

Я не использовала кнопку "цитата" и поставила кавычки - это не мой пост, второй раз пишу)))

 

И я против уничтожения бездомных животных - я "за" то, что бы их туда не выбрасывали. Я считаю, что борьба с последствиями - это не то же самое, что выявление и доведение первопричины, а первопричина огромного количества выброшенных, преданных животных - это человек. Но не человека стерилизуют и со швами наружу выбрасывают обратно, а того, кого он предал и это - абсурд.

[Бутуз]

Я не использовала кнопку "цитата" ...

 

Напрасно, ее тут не зря прикрутили. ;)

 

Продолжу-с. Еще один лживый постулат, который мусолят "защитники" животных - это "взятая на себя ответственность". Лично я никакой ответственности я на себя не брал. Для этого, как минимум, нужно желание (или недееспособность) подопечного. То, что вы кормите животное не дает вам право держать его взаперти или ширять его скальпелем.

 

Как-то раз моя кошка пропала на несколько месяцев, думал с концами. А потом случайно обнаружил ее в соседнем гастрономе. Она там подрабатывала уничтожителем колбасных обрезков - аж морда трескалась. Так что я ей нафиг не нужен со своей ответственностью, ей и так неплохо.

[megera]

Адрес клиники сегодня не смогла узнать, девочка была вне зоны.

[ws4]

Какая-то странная позиция, "и кормить буду и потомство пусть дохнет". Впрочем увы довольно распространенная, куча людей в силу каких-то странных мыслей не хотят стерилизовать прикармливаемых животных зачастую находя кучу принципиальных оправданий только чтоб не возиться или не тратиться. Абсолютно неудивительно что на этом фоне возникает другая крайность - догхантеры.

[Бутуз]

...странных мыслей не хотят стерилизовать...

Это оттого, что сама мысль стерилизовать животных более чем странная. Есть естественные регуляторы популяции: болезни, голод, охота. :D

[Славетная]

Продолжу-с. Еще один лживый постулат, который мусолят "защитники" животных - это "взятая на себя ответственность".

 

Потому что они ее берут и по размерам она раздута до природно-божественных сил - волонтеры решили, что раз животных много, значит, их нужно лишить природной функции размножаться. Всех, кроме клубных, потому что за клубных платят деньги, а это - гарантия, что животное не окажется на улице - именно это следует из темы про алабаев. И куда-то сюда еще вплетают слово "гуманность", хотя фашизм очевиден - по решению волонтера (не хозяина, который принял такое решение по-поводу своего животного) все животные подлежат пролонгированному уничтожению путем лишения их возможности иметь потомство. И это не все. Люди должны быть лишены возможности покупать не выставочных животных, более дешевых (потому что кто-то где-то эксплуатирует самок, как будто клубы этого не делают), возможности взять животное у знакомых, потому что кто-то когда-то где-то взял, а потом выставил на улицу при возникновении первых проблем, Вы лично - не при чем, но для гарантии лучше Вас лишить прав так же, как животных размножаться - на всякий случай, так сказать, и если Вы хотите, что бы в Вашей семье было животное - рулите в приют и покупайте то животное, на котором волонтер исполнил свою вышеуказанную миссию уничтожения за Ваш счет.

 

А двойная и тройная ответственность ведет к перегрузу и в итоге много проще прийти к ультиматуму: "стерилизовали - наш лагерь защитников, нет - враги", который из-за формы и смысла будет так же множить лагерь "врагов", потому что нападки на владельца щенков - это когда граница компетенции осталась далеко позади, ровно как и пост о небе в алмазах для владельца стерилизованного животного и ни о какой комплексности тут речь не идет - тут нет описания порблемы, причин, и только в части того, как предупредить некоторые из причин того, что животное вышвыривают на улицу может прозвучать вариант стерилизации, но зачем так сложно и долго - все намного проще - до абсурда.

 

Добавлено через 33 минуты

Есть естественные регуляторы популяции: болезни, голод, охота. :D

 

Волонтеры делают благое дело, предупреждая страдания животных от указанных Вами регуляторов, путем их тотального уничтожения - нет животных - нет проблем, что тут не понятного :D

 

Добавлено через 27 минут

куча людей в силу каких-то странных мыслей не хотят стерилизовать прикармливаемых животных зачастую находя кучу принципиальных оправданий только чтоб не возиться или не тратиться.

 

Покормить - это действие, пусть мизерное, которое может сделать человек для животного.

 

Стерилизация - это уничтожение потомков животного одним действием, т.е. направленное против него. Более того, в контексте волонтерства это действие не является условием содержания волонтером животного у себя - это условие нахождения животного на улице - без дома, без хозяина, с теми же проблемами еды и болезней. И не всякий человек мнит Богом или правительством для того, что бы диктовать свои условия всем уличным животным, не давая при этом взамен ровным счетом ничего, кроме того, что у животного уже и так было.

[ylia2003]

Покормить - это действие, пусть мизерное, которое может сделать человек для животного.

Вы вообще понимаетет о чем говорите? Покормить значит приручить. И если один раз покормили, будьте любезны кормите и дальше. Иначе как животное выживет? Ведь оно умеет только брать пищу из рук человека.

И вообще превратили тему о стерилизации в тему против волонтерского движения. Бред какой-то.

Если вам нравиться жить в окружении стай голодных собак и кошек - я вас поздравляю, такое удовольствие вам предоставится много раз.

[Бутуз]

Покормить значит приручить.

 

Ложный постулат №1

 

И если один раз покормили, будьте любезны кормите и дальше.

 

Ложный постулат №2

 

Иначе как животное выживет? Ведь оно умеет только брать пищу из рук человека.

 

Ложный постулат №3

 

Добавлено через 6 минут

Предположу, что волонтеры в подавляющем большинстве случаев имеют серьезные проблемы по основным человеческим направлениям: наличие супруга(и), детей, карьеры, друзей и т.п. Потерпев неудачу на одном из поприщ, они выплескивают свою "любовь" на животных, находя в этом самоуспокоение оправдание, при этом "любовь" частенько принимает самые извращенные формы, одна из них - идея всех кастрировать. Думаю, если поковыряться в анамнезе какой-нибудь волонтерши, найдем там, к примеру, угрызения совести по по поводу сделанного в молодости аборта или что-то в этом роде.

[Lilya_helpdog]

Предположу, что волонтеры в подавляющем большинстве случаев имеют серьезные проблемы по основным человеческим направлениям: наличие супруга(и), детей, карьеры, друзей и т.п.

Вы удивились бы, узнав сколько среди волонтеров прогрессивных и успешных людей). Мы же не о бабушках-опекунах сейчас говорим. Волонтеры - не только с животными работают))))). Они вот еще на Евро 2012 будут бесплатно работать, убогие....

 

 

Это удивительно, но, когда я помогала детскому дому - не поверите, но находились те, кто говорил, что я приучаю детей к халяве (как помощь канцтоварами, одеждой и фруктами может быть приучение к халяве детей?... им не нужно знать откуда это берется, им важно, что бы это было), что так не надо делать, что надо просто взять ребенка на выходные домой для социализации....... вот как собаченку, взять на выходные, покормить, показать какой могла бы его жизнь, а потом выкинуть и забыть.....

 

Беда нашей страны - демагогия. Всегда найдется кто-то, кто лучше знет что нужно делать, только вот делать забывает... хоть что-то. И слишком большое количество доморощенных психологов)))).

 

Чтобы плыть против течения, рыба должна быть сильной. А плыть по течению может даже мертвая рыба (с).