Мифы и правда о стерилизации

[Славетная]

Я на медали не претендую и подопечных у меня не много, главное качество

те кто вернулись на улицы живут как жили никто их не рвёт, только мои девочки отсиживают положенные 10 дней + 1-2 дня после снятия швов, к сожалению в Чернигове очень трудно пристроить уже взрослую собаку.

Я так поняла вы против стерилизации, а что предлагаете?

 

На любую проблему в стране имеет смысл смотреть учитывая все проблемы этой страны. В Европе вопросом животных занялось государство, у нас - легло на плечи частных лиц - отсюда вреда порой много больше, чем пользы. Стерилизованное животное - это животное, в которое вложены деньги, если кто не понимает другого языка, и если оно не устраивается, то должно попадать в нормальный приют, а не в неотапливаемый и с нормой половины больных и заживогниющих животных. У нас же их выкидывают на улицу нигде не афишируя, что стая таких рвет. Т.е. это то же убийство, просто пролонгированное во времени и за которое якобы никто не несет ответственность. Потому лично для меня - люди, которые так поступают, не защитники животных, а те, кто уменьшает их популяцию - то есть попросту уничтожители бесприютных животных.

 

Потому я не против стерилизации, я против рассмотрения этой операции как панацеи для животных, потому что этот метод направлен против них, если вырван из полного процесса - забрать с улицы, вылечить, пристроить. Т.е. Европа дала совет и тысячи девушек и женщин ему следуют за свои или не свои деньги ради того, что бы видите ли не расстраиваться при виде кого-то бездомного на улице. Вот их не будет - и будет наша страна казаться цивилизованной, а какими методами - неважно. Я уже не пишу об острых вопросах того, как это движение используется как средство самоутверждения и намыва бабла под ту же стерилизацию, а недавно я видела объявки с попыткой волонтеров брать за пристраеваемых животных по 500 грн с аргументом якобы "компенсация затрат на стерилизацию", которая стоит вдвое меньше, как минимум. Некоторые фотографируют животных прямо на улице, а потом по звонку сообщают, что его еще нужно отловить - т.е. невыполняются даже простейшие правила пристройства, хоть и неписанные, но зато вас "заторбят" по этому вопросу, пока пристроенное животное достигнет соответствующего возраста (преценденты были).

 

Потому эта "ода" стрерилизации слишком идеализированна и не местами является просто ложью.

[Джуся]

Я не против что стерилизация не панацея, но хоть что-то делать надо, И вот Вам простой пример во дворе дома моей подруги 3 года назад появилась одна сука, её не обижают, кормят, 3 раза в год она плодит щенков, их тоже кормят кое-кого раздают, вот только мало кому нужны обычные дворняжки, к тому же не особо симпатичные, дочки Линды подрастают и обзаводиться своими детками, их уже около десятка маленькими группками рыскающие по округе, у моей подруги сейчас два кобеля стаффа ( один свой, другой на передержке) вынуждена гулять с ними по отдельности потому что вся женская свора потекла и справиться с возбуждёнными кобелями порой не просто. Готова доказывать свою правоту до конца: если бы 3 года назад была возможность Линду простерилизовать, этого кошмара бы не было. А по вашему получается, если не можем сделать хорошо, давайте ни чего не будем делать.

[Lilya_helpdog]

Я уже не пишу об острых вопросах того, как это движение используется как средство самоутверждения и намыва бабла под ту же стерилизацию, а недавно я видела объявки с попыткой волонтеров брать за пристраеваемых животных по 500 грн с аргументом якобы "компенсация затрат на стерилизацию", которая стоит вдвое меньше, как минимум.

Позволю себе не согласиться, поскольку отношусь к "некоторым". Самоутверждаться стерилизацией...ммм...несколько странный путь для самоутверждения, не находите? Не исключаю, конечно, но согласиться не могу.

 

Некоторое время назад я переехала за город и постоянно наблюдаю "жизнь вольных собак". Вот, к примеру, живет стайка... стерилизована, люди подкармливают, внешне все ок. Но, местные власти "чистят городок" - отсрелили. Ок. Через две недели уже полно новых собак и те уже со щенками(. Смысл отстрела так и не понятен. Те псины были привиты, адекватны, не размножались и таки держали территорию, своих (хозяйских собак городка) знали (обычно хозяева и подкарливали бездомников), теперь же поселок заселен свадьбами, которые "сзывают" кучу кобелей с окрестностей и бродят весьма устрашающей толпой.....

Так, к чему это я... разорванных стерильных собак за 4 года я тут не видела. А вот свадебных кобелей, порванных в щен, - наблюдала(.

 

Относительно стоимости стерилизации. Есть, конечно, и бесплатные, но я их не рассматриваю - какая рыбка.такая юшка.... Средняя стоимость данной операции по городу - 600 грн. Наш доктор, к примеру, делает бездомникам скидки - 250-300 стерилизация + 40 грн/день стационар. Вот и посчитайте во сколько обходится данная процедура. Далее имеют место препараты от паразитов, вакцинация, предварительно - откорм животного, иногда обследование (по необходимости), в конце концов тот же бензин. Что зазорного в том, что потенциальный хозяин возьмет на себя частичную оплату затрат? По-моему, это более нормально, нежели поиск по приютам шрового "племенного материала", похожего на желаемую породу.

ПС: у меня вот другая беда(, не могу я собак на улицу выпускать.... посмотрю в глаза и все. Один раз за всю жизнь выпустила собаку, но и с той история так просто не завершилась.

 

Я тоже свято уверена, что бездомных животных на улицах быть не должно. Но наши методы "контроля численности" просто зверские: отрава, отстрел, дубина по голове и т.д. Думаю, что любой согласиться, что стерилизация - худо-бедно, но сдерживает размножение. И, если бы отлавливались парии, а не наоборот (стерилизованные опекунские стайки), результаты на сегодня были бы куда краше. А, если бы еще не повышали рождаемость сельские собаки, да и многие городские хозяйские - так и вообще бы было гуд.

 

Потому и появилась эта тема: если каждый, кто содержит непородную собачку для души/охраны и т.д., задумается о том, что и зачем он плодит, может, хоть как-то удастся сдержать этот поток перепроизводства? А, если еще и дворовую за одно стерилизует.... ну, так и жизнь станет много лучше).

[Славетная]

Для Джуся. Ее можно было и нужно забрать с улицы. Что значит "подкармливают" - сегодня покормили, завтра - нет, а послезавтра дали яду - это не условия.

 

По-моему, если что-то делать, то нужно делать это хорошо, а не как-нибудь. Невозможно брать на себя какую-то половинную ответственность - улучшать глобальную статистику путем стерелизования наплевав при этом на само животное, которое возвращается обратно на улицу на произвол судьбы.

 

Добавлено через 11 минут

Для Lilya_helpdog

 

))) Все очень просто - если у Вас нет денег заниматься благотворительностью - не занимайтесь. А если дело не в этом и Вы просто озабоченны идеей глобального масштаба - освободить Украину от бесприютных животных, как например, мужчины футболом, то может Вы и расскажете - какое в этом самоутверждение или смысл?

[Lilya_helpdog]

Для Lilya_helpdog

 

))) Все очень просто - если у Вас нет денег заниматься благотворительностью - не занимайтесь. А если дело не в этом и Вы просто озабоченны идеей глобального масштаба - освободить Украину от бесприютных животных, как например, мужчины футболом, то может Вы и расскажете - какое в этом самоутверждение или смысл?

 

Озабочены идеей)))))..... интересная формулировка, надо взять на заметку.

 

Эк у Вас все просто))). Такое ощущение, что этими собаками займется кто-то, у кого есть деньги. Деньги - это далеко не все еще. Во-первых, на благотворительность тратятся деньги, которые могут выделиться из жизненного бюджета. Иногда деньги далеко не все решают, есть еще понятие времени, площадка, человеческих ресурсов и т.д. Я трачу ресурсы на тех, кто в этом нуждается (собаки), в вот потенциальные хозяева нуждаются же не в благотвориельности, а в собаке. Если человек готов брать дворняжечку или пожилую собаку - нет вопросов, но, если ищется молодая породная собака.... увольте.

Я не позиционирую себя как меценат желающих взять собаку. Моя помощь направлена прежде всего на самих собак. И я действительно не считаю зазорным предложить хозяевам разделить затраты на их будущее животное (назовем это - льготными условиями или неполной оплатой). Поверьте, нормальных людей это не повергает в шок, как и подпиание договора.

 

Во-вторых, как правило, люди, задействованные в волонтерском движении (не только направленном на помощь животным, в любом: помощь старикам, деткам, строительсовм храмов и чем-еще) занимаются этим не от наличия/отстуствия лишних средств, а потому как, "озабочены" тем, мимо чего не могут пройти спокойно. В этоми есть смысл - помочь.

 

Крайне неприятно читать о самоутверждении через призму бездомников, ей Богу. Более сомнительного самоутверждения нежели через чужие беды и придумать сложно.

 

Благотворительность — оказание безвозмездной (или на льготных условиях) помощи тем, кто в этом нуждается. Основной чертой благотворительности является свободный и непринужденный выбор формы, времени и места, а также содержания помощи.

 

И еще раз обращаю внимание на то, что данная тема посвящена методу прекращения перепроизводства ДОМАШНИХ животных. И никак не нашим мыслям на тему чьего-то понимания/непонимания ситуации. Давайте об этом и говорить: как можно прекратить поток ненужных малышей от животных домашнего содержания.

Змінено 29 лютого 2012 користувачем Lilya_helpdog

[Славетная]

Я говорю о том, что когда за животное назначается цена - благотворительность заканчивается, и начинается бизнес. И не нужно подавать бизнес под видом благотворительности ни по отношению к ситуации в стране, ни тем более, по отношению к животным. А впаривая животных прямо с улицы Вы выступаете в роли Птички, с которой можно принести любой букет заболеваний, лишая действие всякого смысла, который заключается в том, что бы большее кол-во людей выбирало таких животных, а не от разводчиков, дискредитируя все направление в принципе.

 

А это случайно не Вы в одной теме "бросились" забирать кота с выраженной породой, а в другой равнодушно смотрите как уже год пытаются найти руки собаке без ноги??? Что, ее точно не продашь? И Вам ли после этого говорить о "помочь"? И на Вашей аваторке - это самые нереальнопристраеваемые животные, которых Вам пришлось оставить себе?

 

Количество животных в первую очередь нужно снижать предоставлением информации. Однако своими нападками в теме про алабаев Вы действуете в стиле "в борьбе все средства хороши", в то время как добрые дела делаются добрыми средствами. И прочитавший ее не захочет связываться с фанатиками, делающими на животных бизнес, а пойдет и поддержит разводчика - возьмет здоровое животное и забесплатно.

[Lilya_helpdog]

А это случайно не Вы в одной теме "бросились" забирать кота с выраженной породой, а в другой равнодушно смотрите как уже год пытаются найти руки собаке без ноги??? Что, ее точно не продашь? И Вам ли после этого говорить о "помочь"? И на Вашей аваторке - это самые нереальнопристраеваемые животные, которых Вам пришлось оставить себе?

ЭТИ собаки собраны по кусочкам. ЭТА - большая собака - имеет травмы, при которых мало кто выживает, так же имеет эпилепсию и сердечную недостаточность. Вторая ЭТА собака была забрана из Бородянки и месяц находилась на стационаре.

Собак без ног и без рук у меня достаточно). Если Вы знаете как сделать бизнес на уличном коте.... сорри, но я не знаю.

А сьбе я могу заводить/покупать/подбирать кого угодное моей душе). Уж не думаю, что я должна за это отчитываться.

 

И прочитавший ее не захочет связываться с фанатиками, делающими на животных бизнес, а пойдет и поддержит разводчика - возьмет здоровое животное и забесплатно

Право каждого человека делать выводы и выбор. Главное, что бы животное оказалось здоровым и в хороших руках)

 

Я говорю о том, что когда за животное назначается цена - благотворительность заканчивается, и начинается бизнес.

Пардон, но я не пристраиваю собак с улиц. Практически все мои собаки прошли карантин, откормлены, обработаны от паразитов и вакцинированы. Не вакцинированы только те, кто нашел хозяев раньше, чем я успела провести необходимые манипуляции. Без хотя бы карантина я собак не отдаю

А цену назначаю не я, а оперирующий доктор.

 

Вы не просто путаетесь, а совершенно не понимаете суть о того, о чем спорите, смешав все в одну кучу.....

[Nubira]

Лиля, Вам не в чем оправдываться!!! ту ношу которую Вы на себе тащите, этот страшный, адский труд, мало того что физический, а еще и морально как это тяжело - никто на себя не взвалит!!!

Диву даешься, насколько мерзкая натура человеческая.

[Lilya_helpdog]

И еще раз обращаю внимание на то, что данная тема посвящена методу прекращения перепроизводства ДОМАШНИХ животных. И никак не нашим мыслям на тему чьего-то понимания/непонимания ситуации. Давайте об этом и говорить: как можно прекратить поток ненужных малышей от животных домашнего содержания.

[Славетная]

Но обе собаки являются тем, против чего Вы выступаете - пладкостью на породистую внешность и именно такого критерия при выборе животного.

 

Имеете, в том числе на двойной стандарт, а почему хозяин щенков алабаев должен перед Вами отчитываться на куче страниц своей темы?

 

 

Вы сами написали, что относитесь к "некоторым".

 

Я понимаю, что дворняга за 500 грн, стерилизованное животное на улице и пристраеваемое животное прямо с улицы с неизвестно какими болячками, но зато - под стерилизацию, это что угодно, только не помощь животным.

[Lilya_helpdog]

Но обе собаки являются тем, против чего Вы выступаете - пладкостью на породистую внешность и именно такого критерия при выборе животного.

Я выступаю против поиска шаровых условно породных собак для производства условно шаровых непородных щенков.

 

Имеете, в том числе на двойной стандарт, а почему хозяин щенков алабаев должен перед Вами отчитываться на куче страниц своей темы?

не должен. Его право вступать в полемику или нет.

 

Вы сами написали, что относитесь к "некоторым"

я прошу компенсацию за стерилизацию молодых породных собак, которые содержатся у меня во дворе, имеют хорошее питние и уход... хоть и частично, но попадаю под "некоторых", потому и позволила себе вмешаться.

[Славетная]

Это какой-то компромисс из тех, что разлагают? Вы не против погони за экстерьером, но против размножения только по экстерьерным данным?

 

Он может отвечать на нападки или нет, а вот Вы имеете право нападать так, как это проиллюстрированно в теме?

 

Т.е. при всех благонамерениях возникают рентабельные особи и не рентабильные и в конце концов Вы вынужденны производить отбор, кому стоит помогать, а кому нет, на основании того, за кого можно получить компенсацию?

[Lilya_helpdog]

Вы не против погони за экстерьером, но против размножения только по экстерьерным данным?

:D8-) Вы все "правильно" поняли.... почти)))))

Мне не сложно повторить: я против разведения живоных, не имеющих документы и допуск к племиспользованию.

 

Т.е. при всех благонамерениях возникают рентабельные особи и не рентабильные и в конце концов Вы вынужденны производить отбор, кому стоит помогать, а кому нет, на основании того, за кого можно получить компенсацию?

Рентабельности тут не может быть априори. Я уже писала выше. Не перекручивайте. Если Вы захотите вникнуть и понять, то поймете.

если нет, будете и дальше додумывать.

Собака карантинится (это минимум две недели), иногда обследуется (если что-то смущает), глистогонится, прививается, откармливается (не воздухом, а хорошим питанием). Это - затраты. С хозяев просится только стоимость стерилизации, которая оплачиваеся клинике, а не мне в кошелек. Рентабельность улавливаете?

Некоторые собаки сидят годами прежде, чем найдется достойный хозяин.

За некоторых собак в клиниках оплачиваются огромные счета (переломы, операции и т.д.), за эти манипуляции нико не просит с хозяев оплаты. только - стерилизация.

 

Вы вынужденны производить отбор, кому стоит помогать, а кому нет, на основании того, за кого можно получить компенсацию?

Я не получаю компенсацию...... я прошу оплатить клинике стерилизацию.

[Славетная]

Ну вот откуда такой фанатизм? Очень многие имеют нестерелизованных животных, которых никогда не размножали. Т.е. это требование - недоверие к тому, кому Вы его доверяете? "Если Вы его выбросите, оно хоть не размножится"? Так?

 

А Вы знаете, что документы продаются за копейки? И что у животного, купленного за сотни баксов шансов оказаться на улице столько же, сколько и у просто взятого, потому что вопрос не в животных, а в человеческом факторе?

 

Я улавливаю разницу между добрым делом и попыткой получить компенсацию за реализацию Вашей идейности за чужой счет)))

[Lilya_helpdog]

Ну вот откуда такой фанатизм?

от большого жизненного опыта))))))))))

как Вы это назовете - дело Ваше. Но Вы отклонились от темы.

 

Я улавливаю разницу между добрым делом и попыткой получить компенсацию за реализацию Вашей идейности за чужой счет)))

Вы ничего не улавливаете, поскольку Вас эта проблема явно мало волнует.

 

Добавлено через 31 секунду

Фу, какая гадость. Лиля, не отвечайте.

не буду больше)

[Джуся]

Славетная Я тоже не хотела отвечать, но у меня вопрос сколько у вас собак и скольким животным лично Вы помогли обрести дом?

[Yulia_novy]

И еще раз обращаю внимание на то, что данная тема посвящена методу прекращения перепроизводства ДОМАШНИХ животных. И никак не нашим мыслям на тему чьего-то понимания/непонимания ситуации. Давайте об этом и говорить: как можно прекратить поток ненужных малышей от животных домашнего содержания.

 

+1.

Поддерживаю. Эта тема адресована прежде всего хозяевам животных для информирования, размышления, разрешения сомнений и вопросов. Кроме того, тема это не курительно-болтательная.

Для почесать язычок , пообщаться, пофилософствовать и продемонстрировать свои полемические наклонности есть раздел "Жизнь после стройки" (в народе - Курилка/Болталка).Там это будет уместнее. И, возможно, даже будет оценено по достоинству.

[Джуся]

Люди все кто читает данную тему послушайте и попробуйте услышать стерилизация это прекрасный выход для владельца собаки для души-охраны, говорю как владелец стерилизованной суки, никаких кровавых пятен в доме ( да сними можно бороться - трусы, памперсы или просто забить), кобели под окнами и дверями ( не знаю как бороться), эмоционально расшатанная собака ( ну тут кому как повезёт в зависимости от темперамента, нам повезло не очень), ложки ( тут тоже всё индивидуально, но мы решили залететь после первой же течки ), связанные с ложкой осложнения ( мои кумовья ели вытащили свою спаниельку после ложки начался мастит и воспаление по женские) все эти проблемы мы оставили позади. Но прежде чем решиться на операцию мы многое прочли подыскали толкового ветеринара и это серьезный шаг к которому нужно подойти серьёзно. Я могу передерживать у себя по одной собаке за раз так как живу в квартире, я не прошу компенсаций, но отдаю собак только стерилизованными не зависимо породистые они или нет, Что же касается доверия к будущим владельца то лучше перебдеть чем недобдеть и потом пристраивать детей внеплановой любви.

[Бутуз]

Стерилизация животных - одно из идиотических и уродливых проявлений цивилизации, продукт истеричных домохозяек и ветеринаров. Последних можно понять - бабло-с. Идея сама по себе идиотская, сколько бы там не было высосанных из пальца "плюсов".

[Nubira]

Стерилизация животных - одно из идиотических и уродливых проявлений цивилизации, продукт истеричных домохозяек и ветеринаров. Последних можно понять - бабло-с. Идея сама по себе идиотская, сколько бы там не было высосанных из пальца "плюсов".

 

Ну да, ну да. Мой милый, подобранный в лесу котик, которого я спасла от верной смерти, стал расти и метить все в моем доме - одежду, обои, ДЕТСКИЕ ИГРУШКИ - благо у моего мужа хватило терпения не выбрысывать его на улицу, а сделать стерилизацию. Все проблемы после этого решились.

А животные, несчастные суки, которые рожают каждую течку, Вы вообще в курсе как тяжело и мучительно они потом отходят? как тяжелы роды, как тяжело выкармливание щенков, какие бывают осложнения даже при качественном уходе, я уже молчу без него!!! По сравнению с этим, стерилизация, это огромное благо, она позволяют прожить животному нормальную, здоровую жизнь. И не надо мне рассказывать сказки о том что сука должна рожать а кобель вязаться!!!

 

Немного из природы. Зная законы природы, поражаешься, насколько глуп человек?! а ведь казалось бы - высшее существо...откуда этот миф, что обязательно должна вязаться животные?! от недостатка знаний!!!

 

Возьмем для примера прародителя домашней собаки, волка.

Жизнь волчьей стаи всегда направлена на выживание вида, у волков отлично развита взаимозаменяемость. Если есть щенки у одной самки, то другие самки имеют способность к лактации и могут заменять погибшую мать и даже выкармливать параллельно. Важнейшим фактором является контроль за рождаемостью. Доминирующая самка может уничтожить всё потомство у другой самки, которая стоит на низшем уровне. В первую очередь это обьясняется тем, что стая не в состоянии выкормить большое кол-во помётов, т.к. щенки быстро растут, много едят и начинают охотиться только к двум годам.

Стая - это непостоянная констатна. Природой предусмотрено воспроизводство потомства у доминирующей пары. Если бы каждое животное в стае имело потомство, то вид бы деградировал, т.к. в стае в основном все родственники - это раз. Если каждая самка имела бы детёнышей, то их просто было бы невозможно выкормить - это два. Было сделано довольно большое количество наблюдений, как животные саморегулируют воспроизводство потомства. И даже уже очеловеченные донельзя собаки, и то сохранили такое инстинктивное поведение.

 

И только человек - вяжет, вяжет, вяжет... а казалось бы существо разумное

[Бутуз]

Все проблемы после этого решились.

 

У кого, у котика или у Вас?

 

Отнесли бы котика, где взяли, раз не готовы содержать его "как есть", а деньги бы потратили на что-нибудь полезное, ИМХО.

 

Добавлено через 5 минут

Важнейшим фактором является контроль за рождаемостью. Доминирующая самка может уничтожить всё потомство у другой самки, которая стоит на низшем уровне.

 

 

Дай волю истеричкам и ветеринарам, так все доминирующие самки (грязные убийцы!) будут бегать по лесу в намордниках, и самки "низшего уровня" будут стерилизованы (бедняжечки, им так лучше будет).

[Nubira]

У кого, у котика или у Вас?

 

Отнесли бы котика, где взяли, раз не готовы содержать его "как есть", а деньги бы потратили на что-нибудь полезное, ИМХО.

 

Ну видимо подыхать от голода в лесу, где мы его и нашли, ему и правда было бы лучше, по Вашему мнению.

 

Добавлено через 47 секунд

 

Дай волю истеричкам и ветеринарам, так все доминирующие самки (грязные убийцы!) будут бегать по лесу в намордниках, и самки "низшего уровня" будут стерилизованы (бедняжечки, им так лучше будет).

 

Вы бы хоть научные труды почитали, чтобы так не позориться...

[Бутуз]

Ну видимо подыхать от голода в лесу, где мы его и нашли, ему и правда было бы лучше, по Вашему мнению.

 

Ну, если бы Вы лично меня нашли голодного в лесу и попробовали бы меня "приютить" подобным образом, то я бы отбивался до последней капли крови. :D Мнение кота, к сожалению, изучить не представляется возможным.

 

чтобы так не позориться...

 

Как "так" и в чем "позор" состоял, растолкуйте.

[Nubira]

Ну, если бы Вы лично меня нашли голодного в лесу и попробовали бы меня "приютить" подобным образом, то я бы отбивался до последней капли крови. :D Мнение кота, к сожалению, изучить не представляется возможным.

В этом и состоит огромное заблуждение, человек переносит свои чувства и эмоции на животных. При этом забывая, или просто не зная, что они мыслят и чувствуют совершенно иначе.

 

Как "так" и в чем "позор" состоял, растолкуйте.

...да пишете, уж простите, ерунду.

[Бутуз]

... что они мыслят и чувствуют совершенно иначе.

Это Вы в научных трудах вычитали? Поделитесь ссылкой!