Сосед залез в мой участок своим неверным госактом

[Ksu160576]

Ребят, нужен совет.

Сосед приватизировал свой участок (огород), и делал он это зимой. Землеустроительная орг-ция границы участка сделала приблизительные, т.к. соседствующие участки еще не были приватизированы, я кинулась делать техничку и оказалось, что сосед оттяпал у меня 6 соток, при том что это по всей длинне. Фактически сосед пашет землю правильно, а по документам... В сель раде разводят руками и говорят, мол уже все...акт не поменяешь. Только одно не поняла что значит все? Кому-то неверно померяли, может он даже и не знает... а у меня 6 соток пропало.

 

 

Посоветуйте кто с таким сталкивался.

[Olga_Flower]

Ребят, нужен совет.

Сосед приватизировал свой участок (огород), и делал он это зимой. Землеустроительная орг-ция границы участка сделала приблизительные, т.к. соседствующие участки еще не были приватизированы, я кинулась делать техничку и оказалось, что сосед оттяпал у меня 6 соток, при том что это по всей длинне. Фактически сосед пашет землю правильно, а по документам... В сель раде разводят руками и говорят, мол уже все...акт не поменяешь. Только одно не поняла что значит все? Кому-то неверно померяли, может он даже и не знает... а у меня 6 соток пропало.

 

 

Посоветуйте кто с таким сталкивался.

 

В акте координаты не пишутся. Там только кадастровый номер. А в земельном кадастре поменять все реально, особенно, если еще вокруг полно неприватизированных земель. Им надо просто принести правильные координаты, которые могла бы снять организация, имеющая хорошее оборудование и являющаяся приемлемой и авторитетной для работающих в земкадастре сотрудников. Подойдите туда и поговорите. Они сами заинтересованы в том, чтобы все было правильно, только при условии, что Вы все сделаете не за их счет.

[Ksu160576]

В акте координаты не пишутся. Там только кадастровый номер. А в земельном кадастре поменять все реально, особенно, если еще вокруг полно неприватизированных земель. Им надо просто принести правильные координаты, которые могла бы снять организация, имеющая хорошее оборудование и являющаяся приемлемой и авторитетной для работающих в земкадастре сотрудников. Подойдите туда и поговорите. Они сами заинтересованы в том, чтобы все было правильно, только при условии, что Вы все сделаете не за их счет.

 

Прикол в том, что в акте есть точки, а это и есть координаты.

[mars7]

ну а вы куда смотрели когда подписывали документ что притензий к границам участка не имеете ?

[Ksu160576]

а я как раз и не подписывала

[apxitektop]

Ребят, нужен совет.

Сосед приватизировал свой участок (огород), и делал он это зимой. Землеустроительная орг-ция границы участка сделала приблизительные, т.к. соседствующие участки еще не были приватизированы, я кинулась делать техничку и оказалось, что сосед оттяпал у меня 6 соток, при том что это по всей длинне. Фактически сосед пашет землю правильно, а по документам... В сель раде разводят руками и говорят, мол уже все...акт не поменяешь. Только одно не поняла что значит все? Кому-то неверно померяли, может он даже и не знает... а у меня 6 соток пропало.

 

 

Посоветуйте кто с таким сталкивался.

 

А какие документы у Вас на землю?

Вынос в натуру Вашего участка делался?

[Ksu160576]

У меня решение о выделении уч-ка, выданое сельсоветом, акт по описи границ, подписанный всеми соседями. А вынос в натуру как раз начали делать и геодезисты по своей кадастровой карте увидели накладку. В сельсовете ничего о приватизации соседом земли не знали (они копии не сдали), а об этом сказали другие соседи.

[apxitektop]

У меня решение о выделении уч-ка, выданое сельсоветом, акт по описи границ, подписанный всеми соседями. А вынос в натуру как раз начали делать и геодезисты по своей кадастровой карте увидели накладку. В сельсовете ничего о приватизации соседом земли не знали (они копии не сдали), а об этом сказали другие соседи.

 

Значит у Вас не было оформлено право собственности, а участок не был внесен в АС ДЗК. Поэтому сосед смог без проблем приватизировать свой участок. Ваше согласие не требовалось (тут возможны нюансы - надо видеть документы), поскольку данных о Вас, как о соседе в базе нет.

Сейчас Вы, судя по всему, начали приватизацию и оказалось, что на местности уже не "помещается" участок с площадью, которая указана в решении... Такое бывает очень часто.

Попросите у геодезистов выкопировку из базы, чтобы понять, что там "происходит".

[Игорюн]

Честно говоря, простояв пару раз часа по 4-ре в очереди в Земельное управление, таким ситуациям я уже не удивляюсь. Это типовая история, когда сосед приватизируя свой участок показывает как свой часть соседского, или у когото кривые руки...

 

Я думаю нужно найти исполнителя госакта соседа и поговорить с ним. Только говорить с ним нужно не Вам одной, а взять с собой юриста и геодезиста, чтобы разговор был конструктивным. Не получится - наверное суд.

 

В сель раде разводят руками и говорят, мол уже все...акт не поменяешь.

 

Через суд его можно принять недействительным.

 

В акте координаты не пишутся. Там только кадастровый номер. А в земельном кадастре поменять все реально...

 

Почему Вы так думаете? Координаты прописаны в технической документации, и в неё в таком случае также нужно вносить изменения. И просто так координаты не меняют, для этого нужно основание - документ. Вероятно решение суда.

 

...участок не был внесен в АС ДЗК. Поэтому сосед смог без проблем приватизировать свой участок. Ваше согласие не требовалось (тут возможны нюансы - надо видеть документы), поскольку данных о Вас, как о соседе в базе нет.

Я думаю наоборот. Если бы её участок был внесен в БД, то её подпись была бы не нужна - а зачем, ведь координаты границ известны. А вот при первоначальном определении границ, по фактическому землеиспользованию, действительно нужен акт согласования границ с соседями.

 

P.S. А попробуйте узнать, у соседа соседа земля приватизирована? Может соседу не могли по его координатам разместить участок и потому его сместили?

 

Еще вопрос: у соседа площадь участка по госакту совпадает сейчас с той площадью, что ему выделялась вообще? В решении же должны быть написаны длины сторон, площадь...

[Ksu160576]

Значит у Вас не было оформлено право собственности, а участок не был внесен в АС ДЗК. Поэтому сосед смог без проблем приватизировать свой участок. Ваше согласие не требовалось (тут возможны нюансы - надо видеть документы), поскольку данных о Вас, как о соседе в базе нет.

Сейчас Вы, судя по всему, начали приватизацию и оказалось, что на местности уже не "помещается" участок с площадью, которая указана в решении... Такое бывает очень часто.

Попросите у геодезистов выкопировку из базы, чтобы понять, что там "происходит".

 

там идет накладка по всей длине участка, я дала выкропировку в сельсовет - но на словах они сказали все!...ничего себе все?

[apxitektop]

...

Я думаю наоборот. Если бы её участок был внесен в БД, то её подпись была бы не нужна - а зачем, ведь координаты границ известны. А вот при первоначальном определении границ, по фактическому землеиспользованию, действительно нужен акт согласования границ с соседями.

 

А я знаю Если соседей в базе нет, то пишут "землі с/р" и подписывает только председатель сельсовета и заказчик. Если там старая застройка, то возможны нюансы, но формально - все правильно, никаких нарушений.

 

Еще вопрос: у соседа площадь участка по госакту совпадает сейчас с той площадью, что ему выделялась вообще? В решении же должны быть написаны длины сторон, площадь...

 

В решении пишут площадь (грубо говоря, максимальную), но и тут возможны нюансы - надо смотреть документы (если их покажут...).

[Игорюн]

А я знаю Если соседей в базе нет, то пишут "землі с/р" и подписывает только председатель сельсовета и заказчик. Если там старая застройка, то возможны нюансы, но формально - все правильно, никаких нарушений.

А я Вам как практику верю.

Но как она может быть в БД, если участок не приватизирован?

И зачем тогда её согласование границ, если её границы в БД уже забиты?

А если бы она имела старый госакт под ОСГ(т.е. не в БД, без застройки), тогда тоже писали бы земли с/р?

[apxitektop]

А я Вам как практику верю.

Но как она может быть в БД, если участок не приватизирован?

И зачем тогда её согласование границ, если её границы в БД уже забиты?

А если бы она имела старый госакт под ОСГ(т.е. не в БД, без застройки), тогда тоже писали бы земли с/р?

 

Спасибо

Ситуация: получается, что участок ТС не оформлен: нет ни договора аренды, ни госакта, а значит в базе пусто (в 99,999% случаев, если это область). Таким образом, сосед получает решение (а до этого мог провести обмеры участка для определения площади, и тут он мог злоупотреблять), заказывает проект отвода (либо техничку), ему делают кадастровый план (абрис), потом несут все (с обменным файлом) в ДЗК/земельное, там участок вносят в базу.

Еще на стадии подготовки документации (проекта/технички) (чтобы сделать абрис/кадплан и обменный файл), выясняют ситуацию с соседями; данные берут из базы - если в базе вокруг пусто, то везде пишут "землі с/р; проїзд тощо". На основании этой информации делают акт встановлення (відновлення) меж, куда и "вбивают" соседей - в данном случае там только сельсовет... Этот акт подписывает заказчик, исполнитель и председатель сельсовета (два раза - как представитель сельсовета и как единственный сосед).

 

А акт согласования границ, который есть на руках у ТС - это скорее всего давний документ, который делался, когда кадастровые номера еще не ввели... Это один из вариантов, но может быть и другое объяснение. Без документов можно долго гадать.

Даже если у ТС есть "старый" акт без кадастровго и кадастровый не присваивался, то в базе тоже пусто!

 

Это ситуации, когда последний, кто "вносит себя в базу" может остаться без земли...

Чтобы разруливать такие ситуации, нужно брать все документы и смотреть, есть ли возможность отменить акт соседа и т.п.

[Ksu160576]

Спасибо

Ситуация: получается, что участок ТС не оформлен: нет ни договора аренды, ни госакта, а значит в базе пусто (в 99,999% случаев, если это область). Таким образом, сосед получает решение (а до этого мог провести обмеры участка для определения площади, и тут он мог злоупотреблять), заказывает проект отвода (либо техничку), ему делают кадастровый план (абрис), потом несут все (с обменным файлом) в ДЗК/земельное, там участок вносят в базу.

Еще на стадии подготовки документации (проекта/технички) (чтобы сделать абрис/кадплан и обменный файл), выясняют ситуацию с соседями; данные берут из базы - если в базе вокруг пусто, то везде пишут "землі с/р; проїзд тощо". На основании этой информации делают акт встановлення (відновлення) меж, куда и "вбивают" соседей - в данном случае там только сельсовет... Этот акт подписывает заказчик, исполнитель и председатель сельсовета (два раза - как представитель сельсовета и как единственный сосед).

 

Спасибо за понимание и поддержку.

Добавлю - было три огорода в ряд (ОСГ), у всех решения, без гос.актов (новых или старых), без кадастровых номеров, без актов на "межі". Я зимой прошу поменять целевое назначение "под застройку". Мне меняют, я подписываю "межі" и соответственно знакомлюсь с соседями. Гос.актов ни у кого по прежнему нет. Когда кинулась делать техничку, стало ясно, что сосед приватизировавший свой огород (он посредине) залез "на меня", хотя должон был просто отступить в другую сторону. Теперь вопрос как его "неверный" гос.акт анулировать, т.к. при таком подходе можно любую чужую землю приватизировать в пределах одной улицы.

[Olga_Flower]

стало ясно, что сосед приватизировавший свой огород (он посредине) залез "на меня", хотя должон был просто отступить в другую сторону.

 

то есть, речь идет о сдвиге, а не об увеличении площади за ваш счет?

[apxitektop]

Спасибо за понимание и поддержку.

Добавлю - было три огорода в ряд (ОСГ), у всех решения, без гос.актов (новых или старых), без кадастровых номеров, без актов на "межі". Я зимой прошу поменять целевое назначение "под застройку". Мне меняют, я подписываю "межі" и соответственно знакомлюсь с соседями. Гос.актов ни у кого по прежнему нет. Когда кинулась делать техничку, стало ясно, что сосед приватизировавший свой огород (он посредине) залез "на меня", хотя должон был просто отступить в другую сторону. Теперь вопрос как его "неверный" гос.акт анулировать, т.к. при таком подходе можно любую чужую землю приватизировать в пределах одной улицы.

 

Прежде всего надо увидеть выкопировку и все остальные документы (чтобы я мог дальше советовать).

Второе - формально он ничего чужого не приватизировал... поэтому оснований для отмены госакта я пока не вижу.

[Ksu160576]

Прежде всего надо увидеть выкопировку и все остальные документы (чтобы я мог дальше советовать).

Второе - формально он ничего чужого не приватизировал... поэтому оснований для отмены госакта я пока не вижу.

 

а как же границы участка, если есть св-ли и есть обмер?

[apxitektop]

а как же границы участка, если есть св-ли и есть обмер?

 

Формально у Вас нет участка, а значит и нет границ. Обмер - это не привязка участка и не установление границ. Просто у Вас есть бумага, где указана конфигурация и размер без привязки к местности.

[Ksu160576]

да, но сосед тоже не делал вынос в натуру, и приватизировал "правильные" сотки по неправильным координатам

[apxitektop]

да, но сосед тоже не делал вынос в натуру, и приватизировал "правильные" сотки по неправильным координатам

 

Координаты присвоены его участку по результатам обмеров (либо камерально - в офисе). У него есть одни единственные координаты, т.е. говорить, что они неправильные нет оснований.

Повторюсь - я бы начинал с выкопировки из АС ДЗК...

[Ksu160576]

Координаты присвоены его участку по результатам обмеров (либо камерально - в офисе). У него есть одни единственные координаты, т.е. говорить, что они неправильные нет оснований.

Повторюсь - я бы начинал с выкопировки из АС ДЗК...

 

расшифруйте плиз АС ДЗК

[apxitektop]

расшифруйте плиз АС ДЗК

 

Автоматизована система Державного земельного кадастру.

[alyoha]

Есть такой рейдерский условно законный способ отъема земель. Приходите на чужой участок где хозяин появляеться редко, строите там капитальную халабуду 5х5, да еще и заселяетесь туда жить. А потом идете в суд и требуете признать за Вами право собственности на участок на котором стоит дом + подъездные путя + техзона для дома. Суд признает Ваши требования законными поскольку у Вас там капитальное строение и обязует настоящего владельца продать Вам часть участка по некой "рыночной" цене, т е раз в 5 дешевле реальной.

Это я к тому, что если дело дойцдет до суда, то по документам у соседа положение получше Вашего. Поэтому если вы планируете стройку на спорной территории - это Вам поможет в деле. А еще хорошо бы узнать не намерен ли сосед продавать свой надел. Ибо когда придет новый хозяин, не исключено что он Вас попросит подвинуться - ведь он за эту землю заплатил.

[st_y]

Я часто общаюсь с работниками прокуратуры с разных районов области, у них куча таких заявлений. Иногда соседи залезают на чужую територию намеренно, а иногда (особенно по давно рабитым териториям) выходит накладка из за того что раньше територию разбивали более простыми и примитивными инструментами та и исполнители были не всегда заинтересованы в качестве своей работы, а сейчас когда выбивают в натуре точки они на самом деле оказываються не в том месте где все думали.

Если у вашего соседа уже есть акт на землю, то опротестовать его может ТОЛЬКО суд, даже он сам может законно передать вам (если захочет, хотя такого не бывает) эти 6 соток только через дарственную или договор купли продажи.

Ни прокуратура ни сельсовет Вам землю не вернет, у них нет на то полномочий.

Единственное что может провести прокуратура это законность выделения участка вашему соседу, и то если вы представите хоть какието аргументы и у Вас примут заявление. Но опять же таки признать акт недействительным может только суд. Прокуратура часто практикует в этих случаях сначала вносить предписание всем соседам про установление "межових знаків" которые должны быть у каждого участка установленого законом образца, и передаватся актом от геодезической организации заказчику, чтобы реально "на земле" видеть картину.

В любом случае надо сначала выяснить обгородил ли ваш сосед земли по акту, или "не совсем" по акту.

[st_y]

Да кстати забыл, эта земля точно в населенном пункте? Потому что часто бывает что сельсовет дает землю за пределами населенного пункта, а там земля может даваться только распоряжением главы администрации района до 1га, больше области. И потом начинаються накладки, одним дал землю сельсовет, другим госадминистрация.