Прошу помощь зала

[Piastr]

Здравствуйте, коллеги

Две недели назад залили цоколь под дом высотой подземной и надземной части 110 см в деревянную опалубку. Опалубку изнутри выстилали полиэтиленовой пленкой. Сейчас сняли опалубку - пленка осталась прилипшей к бетону. Мастер советует оставить пленку как своего рода гидроизоляцию. Мы гидроизоляцию не планировали, но на дурняк - почему не оставить? Смущает то, что под пленкой бетон влажный, есть даже капельки воды. Я опасаюсь, что он не высохнет в пленке должным образом и потеряет в прочности. Вопрос: какие положительные и отрицательные последствия могут быть, если снять или оставить пленку на цоколе?

[Optimalist]

Смущает то, что под пленкой бетон влажный, есть даже капельки воды. Я опасаюсь, что он не высохнет в пленке должным образом и потеряет в прочности. Вопрос: какие положительные и отрицательные последствия могут быть, если снять или оставить пленку на цоколе?

Поскольку бетон не сохнет, а твердеет, поглощая воду, то ничего плохого ему от избытка влаги не будет. Скорее наоборот. Я бы оставил пленку.

[Piastr]

Поскольку бетон не сохнет, а твердеет, поглощая воду, то ничего плохого ему от избытка влаги не будет. Скорее наоборот. Я бы оставил пленку.

 

Как пишет наука, в камень связывается около 20 % воды, остальная часть воды 20-30% лишняя, она в бетоне для повышения текучести и в обычном процессе испаряется, оставляя поры, в которые потом приходит капиллярная вода . Вопрос в том, достигнет ли бетон проектной прочности без усушки?

Отсюда более общий вопрос, может, кто встречал в литературе: тостигает ли бетон, твердеющий под водой, той же прочности, что и на воздухе (при должном увлажнении)?

Змінено 13 серпня 2010 користувачем Piastr
дополняем

[Балбес-строитель]

Как пишет наука, в камень связывается около 20 % воды, остальная часть воды 20-30% лишняя, она в бетоне для повышения текучести и в обычном процессе испаряется, оставляя поры, в которые потом приходит капиллярная вода . Вопрос в том, достигнет ли бетон проектной прочности без усушки?

Отсюда более общий вопрос, может, кто встречал в литературе: тостигает ли бетон, твердеющий под водой, той же прочности, что и на воздухе (при должном увлажнении)?

Чем больше влажность, тем крепче бетон. Не заморачивайтесь. Тема не стоит обсуждения.

[vovova]

Как пишет наука…

Уточните, какая?

… в камень связывается около 20 % воды, остальная часть воды 20-30% лишняя..

У вас что-то с математикой плохо.

...она в бетоне для повышения текучести и в обычном процессе испаряется, оставляя поры, в которые потом приходит капиллярная вода . Вопрос в том, достигнет ли бетон проектной прочности без усушки?

 

Вода в бетоне необходима для реакции с цементом. Ее количество строго регламентировано. Если вода испаряется с поверхности, то верхний слой не наберет расчетной прочности. Если вода в бетоне лишняя (для текучести некоторые добавляют), то она не вся вступит в реакцию и со временем испарится, оставляя поры. А наличие пор оставшихся после испарения воды уменьшает расчетную прочность бетона.

Как ни крути, сушить бетон не надо. Или, только если вы знаете, что он уже набрал необходимую для вас прочность.

[Андрей727272]

Чем больше влажность, тем крепче бетон. Не заморачивайтесь. Тема не стоит обсуждения.

 

Краткость сестра таланта.

[Piastr]

Добрый вечер, коллеги.

Прошедший день немного прояснил ситуацию. Спасибо всем, кто откликнулся хотя для меня ответ не так очевиден, как кажется.

Но сначала по комментариям:

 

Уточните, какая?

 

У вас что-то с математикой плохо.

 

.

 

Наука называется бетоноведение.

 

С математикой не так плохо, как кажется, скорее с изложением. Говоря о процентах я имел в виду, что количе­ство воды, необходимое для гидролиза и гидратации портландцемента, составляет 20-25% от его веса. Если учесть, что количество цемента в обычных бетонных смесях составляет в среднем около 15%, то общая влажность таких смесей составит всего лишь около 4%.

При такой влажности бетонная смесь чрезвычайно жесткая и трудноуплотняемая во время формования. Поэтому содержание воды в смесях увеличи­вают по сравнению с теоретическим примерно в два раза, что составляет 50 % от массы цемента. Проделки рабочих здесь ни при чем. Такая технология. Разница между введенной водой (50% от массы) и необходимой ддля гидратации (20-25% - избыточная вода, которая, наверное, должна испариться? или остаться в бетоне?

Теперь о влиянии несвязанной воды в бетоне на прочность. Я не нашел за этот день на просторах инета определенных высказываний на эту тему, но сегодня на стройку приезжал специалист лаборатории проверить прочность бетона фундамента. Я предварительно снял на части фундамента пленку и поверхность просохла, на части ставил и поверхность бетона под пленкой была влажной. Я попросил сделать замеры на этих двух поверхностях чтобы сравнить. Испытания проводились методом упругого отскока с использованием молотка Шмидта. На влажной поверхности отскок был явно слабее. Кстати, по методике, измерения проводятся только на сухой поверхности. Мне посоветовали для лучшего набора прочности открыть поверхность. Пока все.

[Балбес-строитель]

Еще раз прошу: не обсуждайте бред.

[Piastr]

Еще раз прошу: не обсуждайте бред.

 

Да Вам то что? Что-то не нравится - не читайте, и все дела. А диагнозы ставить не стОит.

[Андрей Федорович]

Выручайте! заказчик не разрешает красить фасад Карпаролом.говорит при такой температуре Нельзя.на сколько мне известно- грунтовать можно при температуре воздуха +5.да и красить тоже.Он настаивает - только при +10. Понимаю.что заказчик всегда прав...Но хотелось бы знать ответ профессионалов. Спасибо.Андрей

[Татьяна5]

Выручайте! заказчик не разрешает красить фасад Карпаролом.говорит при такой температуре Нельзя.на сколько мне известно- грунтовать можно при температуре воздуха +5.да и красить тоже.Он настаивает - только при +10. Понимаю.что заказчик всегда прав...Но хотелось бы знать ответ профессионалов. Спасибо.Андрей

 

если Вы готовы оплатить в итоге стоимость испорченного материала и остаться без оплаты за работы - вперед .

 

П.С. градусник говорит, что сейчас +2 градуса

[Sharkan]

Здравствуйте, коллеги

Две недели назад залили цоколь под дом высотой подземной и надземной части 110 см в деревянную опалубку. Опалубку изнутри выстилали полиэтиленовой пленкой. Сейчас сняли опалубку - пленка осталась прилипшей к бетону. Мастер советует оставить пленку как своего рода гидроизоляцию. Мы гидроизоляцию не планировали, но на дурняк - почему не оставить? Смущает то, что под пленкой бетон влажный, есть даже капельки воды. Я опасаюсь, что он не высохнет в пленке должным образом и потеряет в прочности. Вопрос: какие положительные и отрицательные последствия могут быть, если снять или оставить пленку на цоколе?

 

Что значит гидроизоляцию не планировали ???

Я вот не понимаю...почему народ у нас не придерживается самых елементарных правил. Как же без гидроизоляции ???