А есть среди нас люди которые поднялись с помощью Amway

[samarind]

...

Если Вы знаете о чем говорите, говоря о заказухе, и если знаете, что БАДы отнимают большую долю рынка у фармацевтов, т.к. люди начинают понимать, что лучше профилактика, чем лечение, то предоставьте заказуху с другой стороны, где говорится, что БАДы — зло.

Профилактика - лучше чем лечение. Факт. И народ это начинает понимать, когда понимает сколько будет стоить то же аорто-коронарное шунтирование. Тогда сразу - холестерин из диеты долой, дозированные физические нагрузки. Но нигде не доказана польза от употребления БАДов - имеется в виду нормальным образом организованые рандомизированные мультицентровые исследования. Все отталкивается от общих рассуждений о том что есть вред, а что есть польза. Но люди разные и рацион питания должен быть разным. Кто-то не переносит молочные продукты, кто-то испытывает проблемы при избытке клетчатки. Кому-то не подходит рыба. В общем "Что русскому хорошо - то немцу смерть" говорили предки.

Идеология БАДов - пропускающая их на рынок - отсутствие вреда при неконтролируемом приеме - приводит к тому, что содержание действующих веществ становится мизерным, так, чтобы можно было написать на упаковке. Но, к сожалению это не всегда спасает.

ПС В нормальных цивилизованных руководствах по внутренней медицине - том же Нельсоне есть разделы связанные с побочными эффектами применения добавок содержащих растительное сырье.

ППС БАДы как конкуренты лекарствам :D:D:D:D:D:D Рассмешили однако ...

Хотя - не однократно встречал ситуации (что у самого, что у коллег) - проблема у пациента - добрая душа впаривающая БАДы - толку ноль - деньги на ветер - доктор, а вы знаете мы сильно потратились на добавки (понимай так - на нормальное обследование, лечение и благодарность денег не осталось )

[pr-datel]

предлагаю переименовать тему:

А есть среди нас люди которые поднялись с помощью Amway

на :

А есть среди нас люди которые лоханулись с помощью Amway/Гербалайф/Нутринямням/Авон(ненужное вычеркнуть) и готовы это признать?

я думаю будет интересней, а то уже такая мурня пошла...............

[uliska]

предлагаю переименовать тему:

А есть среди нас люди которые поднялись с помощью Amway

на :

А есть среди нас люди которые лоханулись с помощью Amway/Гербалайф/Нутринямням/Авон(ненужное вычеркнуть) и готовы это признать?

я думаю будет интересней, а то уже такая мурня пошла...............

 

Не мурня, а образование околонаучных слоев населения

[Мари]

И еще одна сторона медали в БАДах-витаминах. А кто, собственно, следит за цепочкой доставка-хранение? Если мы говорим о лекарственых препаратах-витаминах, то эту цепочку, при желании (дистрибьютор-аптека) можно проследить. И нн-ое кол-во проверяющих (температурный режим, другие условия хранения) на них найдется. И можно даже говорить о стремлении к GDP (Good Distribution Practice). А что можно проверить по БАДам? Вы можете гарантировать всю цепочку сохранения условий хранения фирма-производитель-курьер-склад-продавец? Ой, сомневаюсь! А если не выдерживались условия хранения, о каком качестве может идти речь???

 

И вообще, ИМХО, БАДы, в нашей стране - это зло. (Некачественные лекарственные препараты, агрессивная рекламная компания некоторых фирм-производителей, это тоже зло. Но это отдельная тема). Почему БАДы-зло? Появляются у человека симптомы. Он к врачу должен бежать и думать о том чтобы, прежде всего, найти хорошего врача. А он думает, дай-ка я витаминчики попью, травки, вон-соседке помогло (а тут и добрые люди найдутся, предложат "ну очень хорошие витамины"). Так проходит время, тратятся деньги а потом имеем запущенные болезни. Безусловно это проблема, прежде всего, самолечения, но без БАДов человек может быть быстрее побежал бы к врачу.

[fastwater]

Зачем ее кому-то заказывать? надеюсь, что вы это не серьезно. Вы же не будете если кто-то лечиться мочой заказывать статьи с антирекламой?

Будьте чуточку внимательнее, о «заказухе» говорил Ваш коллега samarind.

 

Я знаю о 3 случаях рака кишечника после приема БАДов

1. Я знаю гораздо больше случаев рака после лечения у врачей, но это не значит, что виноваты врачи. Верно?

2. БАДы БАДам рознь.

 

До попробуйте месячишко поесть больше килограмма яблок в день? О чем предупреждать? Слабоумных таких слава Богу мало.. кроме поноса (диареи) яблочный передоз ничем не грозит, в отличие от передоза таблетками (пектины и химия разные вещи)

Если принимать БАДы всемирно известных производителей, следовать инструкции, то тоже никакой передозировки не будет. Всё проверено десятилетиями. Это, конечно, не является для Вас доказательством, но этого и не требуется. БАДы — не лекарство.

 

.. а врач не спит спокойно пока его больной не поправился. И спокойно себя чувствует только когда видит вокруг счастливые здоровые лица.

 

И народ со свиным гриппом радости не вызывал аж ни разу...

Приятно слышать, что у нас такие чуткие врачи. Но у меня сложилось мнение, что медицина заинтересована в здоровьи нации, как нефтяная промышленность в массовом переходе на электромобили.

 

Как врач комментирую: приведенная вами ссылка на листки с анализом потребления БАДов в России не является таковой, которую можно брать во внимание какому-либо грамотному человеку, а стоит на таком же медицинском уровне, как и бесплатные листовки, которые распространяются по почтовым ящикам.

Вы уж извините, нельзя быть таким доверчивым, особенно при борьбе с гиповитаминозами

Так давайте анализировать Ваши ссылки на авторитетные издания о вреде БАДов. Только просьба, раз уж мы в теме об Amway, то давайте ограничимся торговой маркой Nutrilite.

 

Моя прабабка видела китов только по ТВ, и прожила СТО ДВА ГОДА! Без Омеги-3, притом была в ясной памяти до конца жизни..

Ulishka, Ваша бабушка — молодец! Желаю Вам прожить не меньше. Только общая картина гораздо печальнее. Поинтересуйтесь у коллег с онкологии, насколько помолодел рак.

 

... Но люди разные и рацион питания должен быть разным. Кто-то не переносит молочные продукты, кто-то испытывает проблемы при избытке клетчатки. Кому-то не подходит рыба. В общем "Что русскому хорошо - то немцу смерть" говорили предки.

Предлагаю написать научную работу с одноименным названием ("Что русскому хорошо - то немцу смерть") и запретить в сободной продаже молоко, клетчатку, рыбу.

 

ППС БАДы как конкуренты лекарствам :D:D:D:D:D:D Рассмешили однако ...

Имелось ввиду, что темпы роста продаж БАДов опережают темпы роста продаж медикаментов.

 

Хотя - не однократно встречал ситуации (что у самого, что у коллег) - проблема у пациента - добрая душа впаривающая БАДы - толку ноль - деньги на ветер - доктор, а вы знаете мы сильно потратились на добавки (понимай так - на нормальное обследование, лечение и благодарность денег не осталось )

Душещипательная история. Но, думаю, таких клиентов не так много, раз Вы на форуме СтроимДом ;)

 

И вообще, ИМХО, БАДы, в нашей стране - это зло. (Некачественные лекарственные препараты, агрессивная рекламная компания некоторых фирм-производителей, это тоже зло. Но это отдельная тема). Почему БАДы-зло? Появляются у человека симптомы. Он к врачу должен бежать и думать о том чтобы, прежде всего, найти хорошего врача. А он думает, дай-ка я витаминчики попью, травки, вон-соседке помогло (а тут и добрые люди найдутся, предложат "ну очень хорошие витамины"). Так проходит время, тратятся деньги а потом имеем запущенные болезни. Безусловно это проблема, прежде всего, самолечения, но без БАДов человек может быть быстрее побежал бы к врачу.

БАДы — не лекарство. Многие занимаются самолечением лекарствами (что более вероятно), но никто не говорит, что лекарственные препараты — зло.

[Мари]

 

БАДы — не лекарство. Многие занимаются самолечением лекарствами (что более вероятно), но никто не говорит, что лекарственные препараты — зло.

Вы так красиво упустили логистическую цепочку;). Чувствуется Продавец!

А по поводу самолечения-безусловно самолечение лекарствами-то же Зло! Но Самолечение БАДами (или лечение ими под руководством Продавцов) меньшим злом от этого не смтановится.

[samarind]

Будьте чуточку внимательнее, о «заказухе» говорил Ваш коллега samarind.

 

1. Я знаю гораздо больше случаев рака после лечения у врачей, но это не значит, что виноваты врачи. Верно?

2. БАДы БАДам рознь.

 

Если принимать БАДы всемирно известных производителей, следовать инструкции, то тоже никакой передозировки не будет. Всё проверено десятилетиями. Это, конечно, не является для Вас доказательством, но этого и не требуется. БАДы — не лекарство.

 

Приятно слышать, что у нас такие чуткие врачи. Но у меня сложилось мнение, что медицина заинтересована в здоровьи нации, как нефтяная промышленность в массовом переходе на электромобили.

 

Так давайте анализировать Ваши ссылки на авторитетные издания о вреде БАДов. Только просьба, раз уж мы в теме об Amway, то давайте ограничимся торговой маркой Nutrilite.

 

Ulishka, Ваша бабушка — молодец! Желаю Вам прожить не меньше. Только общая картина гораздо печальнее. Поинтересуйтесь у коллег с онкологии, насколько помолодел рак.

 

Предлагаю написать научную работу с одноименным названием ("Что русскому хорошо - то немцу смерть") и запретить в сободной продаже молоко, клетчатку, рыбу.

 

Имелось ввиду, что темпы роста продаж БАДов опережают темпы роста продаж медикаментов.

 

Душещипательная история. Но, думаю, таких клиентов не так много, раз Вы на форуме СтроимДом ;)

 

БАДы — не лекарство. Многие занимаются самолечением лекарствами (что более вероятно), но никто не говорит, что лекарственные препараты — зло.

Блеск! Красота!

Как ловко вы передергиваете факты вырывая их из контекста! Прям по учебнику идете. Если у кого-то есть желание получить оригинальный материал к практическому занятию по манипулятивным технологиям - милости просим. Позвольте маленький вопрос - это природный талант или все-таки результат тренингов? Я действительно аплодирую - с таким подходом, что БАДами, что металлопластиковыми окнами торговать можно.

В этой связи я напомню в который раз, да простят меня читатели, что БАДы представляют собой "нечто", чья эффективность не доказана, состав не стандартизирован, инструкция взята с потолка (дозы, режим использования), побочные не изучены, условия логистики не регламентированы. Целесообразность использования не доказана. Если у человека есть мозги - он сделает свой выбор. Если нет - это не лечится.

ПС Отождествление здорового образа жизни с БАДами - мягко говоря не корректно. Упоминания молочных продуктов, клетчатки, рыбы - простой пример не соответствия шаблонов реальности. Указанные продукты часто пропагандируются как "здоровая" пища. Здоровый образ жизни он индивидуальный и тут необходим здравый смысл, возможность проконсультироваться с толковым врачом. Ведь бройлеры с гипертрофированной мышечной массой - не пример здоровья, также как и жертвы анорексии из глянцевых журналов

ППС Как рассказывал один знакомый работавший в то время в сервисцентре - когда звонил клиент и спрашивал может ли он сам починить скажем тот же принтер - ему говорили - ну в принципе если вы сделаете то, то и вот то, то очевидно он будет работать. Как правило - после этого клиенты приходили с более существенной проблемой чем была раньше, соответственно стоимость ремонта была больше. И все так очень вежливо - все для блага клиента.

ПППС Запущенные случаи они ведь тоже лечатся - но дольше, но дороже - пусть каждый делает свой выбор.

[fastwater]

Если Вы заметили, я не сторонник самолечения, не считаю БАДы лекарственными средствами. Я очень ценю консультации с врачами, которые чтут Клятву Гиппократа, и ненавижу тех, которые действуют во вред пациенту ради наживы (если Вы не в курсе, такие имеются). Поэтому не совсем понимаю последние фразы Вашего поста.

 

Возможно некоторые мои аргументы у Вас, д.м.н., вызывают улыбку, хотя я стараюсь приводить общепринятые факты и ссылки на источники. Предлагаю, чтобы наш диалог не зашел в тупик, прокомментировать Вам, samarind, Вашего коллегу, доктора химических наук, профессора, заведующего кафедрой биохимии Санкт-Петербургской Государственной медицинской академии имени И.И. Мечникова.

Если не сложно, расскажите с чем Вы согласны, а с чем нет.

Ссылка: (ссылка устарела)

[Мари]

так все-таки, что по поводу условий хранения, транспортировки: Вы никак не прокомментировали, а я упрямая

ПС. Если БАД или лекарственный препарат неправильно хранился, собственно говорить о каких либо его свойствах бессмысленно-их у него уже нет.

[левша]

Горькая правда о сетевом маркетинге в Украине

 

Сегодня Украина буквально заполнена разной косметикой типа Mary Kаy, Avon, Oriflame, Faberlic, биологически-активными добавками «Гербалайф», бытовыми товарами AmWay и пр. Представители подобных фирм на каждом шагу пытаются схватить нас за руку, затащить в полутемное подвальное помещение и подписать «договор», после чего мы как бы становимся полноправными «независимыми предпринимателями» со «стабильным высоким заработком в кратчайшие сроки». Наверняка каждый из нас хотя бы раз в жизни попадался в такую ловушку. Но действительно ли сбываются эти обещания?

 

Каков правовой статус таких фирм? Какова природа договора, который заключается с так называемыми «дистрибьюторами», и каковы последствия неисполнения такого договора? Как оценивать правоотношения, складывающиеся между структурами внутри такой фирмы, между дистрибьютором и конечным покупателем? Кто владелец, и какими правоотношениями связан он с дистрибьюторами: трудовыми или гражданско-правовыми?

 

Как уплачиваются налоги с такого вида бизнеса? Каковы гарантии охраны прав «конечных» потребителей? Эти и еще много других нерешенных законодательно проблем возникают в процессе деятельности фирм, работающих по принципу «сетевого маркетинга» (multilevel marketing МLM МLM впервые возник в США в 1934 году с момента создания фирмы Nutrilite Products, переименованной в 1959 году в компанию AmWay, известную теперь во всем мире.

 

Девиз подобных фирм — «никаких издержек на рекламу (поскольку МLM работает по принципу «из уст в уста») и минимум налогов!». МLM часто путают с финансовыми пирамидами, но, в отличие от последних, МLM— узаконен во многих странах. К примеру, сегодня в США стратегию МLM использую такие известные торговые марки, как Coca-Cola, Colgate, Gillette, Visa, Lipton, Ford, Canon, Xerox и др.

 

В Украине действует следующий способ распространения товаров через систему МLM: человек привлекается в бизнес так называемым «консультантом» (заполняет анкету, «подписываясь» под другого человека, что и называется «структурой», платит за это определенную сумму денег и получает дисконт), после чего у него появляются следующие варианты поведения:

 

1) покупать товары со скидкой для себя и семьи (при чем часто нужно сделать покупку на определенную сумму в течении определенного периода, иначе такая скидка «сгорает»);

2) заниматься прямыми продажами «конечному» покупателю, который не имеет такой скидки (а чаще даже и не догадывается о ее существовании), по цене каталога (которая, как правило на 20–60% выше чем цена закупки);

3) строить собственную «структуру» (о которой речь пойдет чуть позже).Здесь возникает много вопросов. К примеру, будет ли считаться анкета, которую заполняет лицо при «посвящении» в бизнес, договором?

 

И если да, то каким: франчайзинга (когда лицо покупает право пользования торговой маркой с целью распространения продукции и получения прибыли)? Или просто договором купли-продажи дисконтной карточки (ведь лицо может пользоваться продукцией просто для себя, без дальнейших перепродаж)? Или, возможно, трудовым договором, ведь многие люди считают подобный бизнес основным местом работы?

 

Если считать, что стороны подписывают договор франчайзинга (коммерческой концессии, или скорее даже субконцессии — ведь часто такой договор подписывает лицо, которое является далеко не первым в «структуре»), то согласно статьям 367, 368 Хозяйственного кодекса Украины и статей 1118, 1119 Гражданского кодекса Украины такие договора подлежат государственной регистрации, что, понятно, еще ни одна подобная компания не делала! Значит, вариант с договором франчайзинга отпадает.

 

Если это договор купли-продажи, то как расценивать возможность дальнейшего «продвижения» товара каждым отдельным членом «структуры»: предпринимательской деятельностью? Нет, поскольку субъектом хозяйствования согласно ст. 1 Закона Украины «О лицензировании отдельных видов хозяйственной деятельности» может быть лишь юридическое или физическое лицо, зарегистрированное в соответствии с Законом Украины «О государственной регистрации юридических и физических лиц-предпринимателей».Так на каком правовом титуле осуществляется коммерческая деятельность членов «структуры»? Видимо, в этом случае действует правовая презумпция «гражданам позволено все, что прямо не запрещено законом»…

 

Наиболее остро стоит вопрос налогообложения деятельности компаний МLM, ведь обычно фирмы зарегистрированы обществами с ограниченной ответственности, импортерами. Платят один раз положенные налоги: налог на прибыль предприятия, роялти (кстати, касательно роялти, то можно сказать, что уже слушается в суде дело одной из таких компаний — крупного поставщика косметических изделий, но об этом читайте на стр. 12), — и свободны!

 

А страна таким образом утрачивает в год миллиарды гривен потенциальной прибыли!Более того, в процессе журналистского расследования удалось выяснить, что налоговая служба Украины еще не занималась подобными вопросами, а многие налоговики (это также касается и «верхушки» этих госчиновников) вообще не слышали о сетевом маркетинге!

 

Хотя некоторых членов структуры компании МLM, получающих наибольшую прибыль, таки удавалось привлечь к ответственности и попросту заставить зарегистрироваться частным предпринимателем.Возвращаясь к третьему варианту деятельности «консультанта» (построение собственной «структуры»), отметим, что каждая единица товара, кроме цены, имеет еще и определенное количество баллов.

 

Эти баллы засчитываются консультанту на личный счет на протяжении месяца, а также на личный счет «спонсора» — человека, который привел вас в бизнес, от вашего спонсора — к его спонсору и так далее, выше по структуре. В конце месяца баллы суммируются и переводятся в денежный эквивалент. К примеру, минимальное количество баллов в компании «Botega, Verde », которое необходимо набрать консультанту для получения бонуса, составляет 250 баллов. Но это виртуальные деньги, которые возможно лишь обменять на товар.

 

Чтобы получить настоящие деньги «на руки» консультант должен получить порядка 4000 баллов, — и получит взамен 500 гривен. Представьте себе, сколько нужно работать, чтобы получить такое количество баллов, ведь, на примере этой фирмы, максимальное количество баллов за единицу продукции — 45, а в среднем это 6–7 баллов! Чтобы начать зарабатывать в таком бизнесе, необходимо вложить в него все свои силы, время и деньги, а также владеть психологическими приемами и отличными коммуникативными навыками! Не верьте, если вам говорят, что этим вы спокойно сможете заниматься в свободное от работы или учебы время.В контексте вышесказанного возникает резонный вопрос — как расценивать такие баллы? Заработной платой?

 

Но ведь тогда нужно осуществлять разные выплаты в соцфонды, в пенсионный фонд, налог на прибыль физлиц пр. Но такая плата нестабильна и напрямую зависит от реализации продукции.Далее, какие отношения возникают между консультантом и его «спонсором»? Трудовые или гражданско-правовые? Если трудовые, то согласно статье 21 Кодекса законов о труде Украины «трудовой договор заключается между работником и владельцем предприятия, организации, или уполномоченным им органом или физическим лицом». Кем в таком случае считать «спонсора» — уполномоченным лицом ООО (о чем речь шла ранее) или физлицом?

 

В последнем варианте договор должен быть зарегистрирован в центре занятости согласно приказу Минтруда и социальной политики № 260 от 8 июня 2001 г.Резюмируя, отметим следующее: Украина должна разобраться, что ей важнее — получение положенных средств в госказну или борьба с безработицей, ведь сетевой маркетинг для людей, действительно подготовленных к этой работе и с твердыми намерениями, — очень хороший вариант.

 

Но в любом случае в законе необходимо детально регламентировать принципы деятельности таких предприятий, их правовой статус и прочее, о чем было сказано выше. Как пример, взять опыт стран США и Канады, которые по данному вопросу имеют очень много нормативно-правовых актов и осуществляют строгий государственный контроль за деятельностью таких компаний.

 

Зарубежный опыт

 

Десять пунктов правды о «AmWayБывший - топ-менеджер AmWay Эрик Шайбелер:

 

1) Около 99% всех тех, кто присоединился к Amway/ Quixtar, никогда не получат прибыли. Убытки настолько велики, что этот потребительский обман никак нельзя юридически назвать «деловой возможностью».

 

2) Чтобы привлечь людей в компанию многоуровневого маркетинга, где почти все терпят убытки, необходим обман. Рекламщики не говорят правды.

 

3) Люди на самом верху скрывают от новичков главные факты: средний уровень дохода, реальную стоимость ведения торговли, требуемые нормы и какую сумму от общего бонуса они получают. Они не открывают источники своего дохода, большую часть которого составляют деньги от реализации «практических» материалов.

 

4) Очень немногие товары компании Amway/Quixtar на самом деле покупаются потребителем. Люди, которые покупают их, инвестируют таким образом в «деловую возможность», поэтому бизнес представляет собой не «прямые продажи», а мошенническую «деловую возможность».

 

5) В первый же год 50% всех людей, присоединившихся к этой схеме, уходят. Попытки сделать деньги на наборе новых дистрибьюторов — путь долгий и дорогой. Когда человек начинает строить «нижний уровень», он сам находится в основании чужого большого нижнего уровня. Только очень небольшое количество людей может находиться на вершине этой схемы.

 

6) Те, кто сидят на вершине этой схемы, имеют прямую выгоду от убытков на нижних уровнях.

 

7) Практические и рекламные семинары, книги и кассеты являются бизнесом, который держится в секрете верхушкой схемы. Покупка этих материалов не приводит к увеличению шансов на успех. Это только увеличивает убытки людей.

 

8) Люди, продающие книги и кассеты, не обязательно успешны в бизнесе компании Amway/Quixtar. Скорее всего, они просто-напросто лишь делают свои основные деньги на продаже таких материалов. Их утверждения, что они успешны, а бизнес является «деловой возможностью», ложны.

 

9) Каждый год в схему вливаются все больше и больше людей, но многие уходят. Таким образом, схема может функционировать долгое время до того, как потребуются другие пространства и люди. Чем дольше схема работает, тем больше народу страдает.

 

10) Основная причина, по которой правительство США не расследует такие схемы обмана и надувательства, кроется в том, что лидеры этих схем дают политикам огромные суммы наличными на политические кампании. По существу, они купили себе неприкосновенность от судебного преследования. То, что такая маркетинговая компания, как Amway/Quixtar не преследуется правительством, еще не означает, что она законна.

 

Галина Палийчук, Судебно-юридическая газета

 

Источник: Украина Криминальная

[samarind]

... Предлагаю, чтобы наш диалог не зашел в тупик, прокомментировать Вам, samarind, Вашего коллегу, доктора химических наук, профессора, заведующего кафедрой биохимии Санкт-Петербургской Государственной медицинской академии имени И.И. Мечникова.

Если не сложно, расскажите с чем Вы согласны, а с чем нет.

Ссылка: (ссылка устарела)

Соррри!

Но у мень проблемы с доступом к этому сайту. Может можно где-то это прочитать или опубликуйте тезисы.

[samarind]

...

Поэтому не совсем понимаю последние фразы Вашего поста.

Тут вскользь была поднята проблема поздней диагностики злокачественных новообразований. Типичный сценарий таков: человек занимаясь самолечением не обращается к врачу, как следствие проблема выявлена на запущенной стадии. В принципе, на сегодняшний день при многих онкозаболеваниях возможно проведение терапии и на III-IV стадиях. Но по сравнению с I стадией объем лечения (оперативного, лучевого, химии) будет больше. К сожалению, затраты пациента будут больше (не секрет, что лечение не смотря на декларативные заявления в большинстве случаев приходится оплачивать из своего кармана, да плюс терапия сопровождения, расходники). Аналогично можно рассказывать, что лучше регулярно делать флюорограмму чем в последствии расхлебывать милиарный туберкулез.

И тут проблема опять же в понимании того, что такое здоровый образ жизни. По мимо всего прочего - это осознанное отношение к своему здоровью.

[samarind]

Ну нашел распечатку этого ролика: (ссылка устарела)

Ну что, продался человек. Это его выбор. Но только к науке это не имеет никакого отношения. Печально, но факт. Очевидно пахал, работал, шел вперед и вверх - а тут распад Союза, мизерное финансирование науки. А тут добрые ребятки появились - и денежку дадут и за границу свозят. Тоскливо и печально все это ...

[fastwater]

так все-таки, что по поводу условий хранения, транспортировки: Вы никак не прокомментировали, а я упрямая

Не нужно делать из БАДов нечто особенное. Это не инсулин. Хранить в сухом прохладном месте, срок хранения — 24 месяца. Всё просто, во всяком случае проще, чем хранить картошку.

 

Горькая правда о сетевом маркетинге в Украине

 

...

Что касается первой части статьи, то она меня повеселила. Так интересно, корреспондент Судебно-юредической газеты пытается осквернить МЛМ, и тут же оправдывает, приводя в пример такие брэнд нэймы использующие МЛМ, как Coca-Cola, Colgate, Gillette, Visa, Lipton, Ford, Canon, Xerox. Лично меня это воодушевило!

Всё остальное полный бред: сгорающие скидки, проблемы с налоговой. Очень понравилась фраза про то, как "привлекли к ответственности и заставили зарегистрироваться предпринимателей, получающих наибольшую прибыль". Бред по определению.

 

А вторая часть статьи — тупо слизана с желтой прессы. Эта бородатая история гуляет по просторам интернета уже лет пять... Автор даже не удосужился перевести первоисточник самостоятельно и скопипастил ошибки, которые видны даже начинающему сетевику.

На самом деле, это не топ-менеджер компании Amway, а ABO (Amway Business Owner, то же самое, что НПА у нас), но который достиг изумрудного уровня (если не изменяет память). Не хочу обсуждать в подробностях (можете погуглить «Эрик Шейбелер бред», найдете много комментариев). Единственное, от чего не могу удержаться: как можно верить человеку, который почти 10 лет "обманывал" своих партнеров (изумрудный уровень в бизнесе Amway — достаточно высокий), а потом нечаянно осознал, где он находится.

 

Тут вскользь была поднята проблема поздней диагностики злокачественных новообразований...

Вы меня не поняли. Еще раз подробнее и с акцентами:

Если Вы заметили, я не сторонник самолечения, не считаю БАДы лекарственными средствами. Я очень ценю консультации с врачами, которые чтут Клятву Гиппократа, но ненавижу тех, которые действуют во вред пациенту ради наживы (если Вы не в курсе, такие имеются). Поэтому не совсем понимаю, к чему Вы рассказываете про позднюю диагностику?

 

Ну нашел распечатку этого ролика: (ссылка устарела)

Ну что, продался человек. Это его выбор. Но только к науке это не имеет никакого отношения. Печально, но факт. Очевидно пахал, работал, шел вперед и вверх - а тут распад Союза, мизерное финансирование науки. А тут добрые ребятки появились - и денежку дадут и за границу свозят. Тоскливо и печально все это ...

Как у вас всё просто обосновывается... Киевский телеграф подкупили, Аргументы и Факты продались, правительство США не расследует МЛМ, потому что получают взятки, доктор химических наук, профессор, заведующий кафедрой биохимии Санкт-Петербургской Государственной медицинской академии купили поездками за границу...

[samarind]

...

Как у вас всё просто обосновывается... Киевский телеграф подкупили, Аргументы и Факты продались, правительство США не расследует МЛМ, потому что получают взятки, доктор химических наук, профессор, заведующий кафедрой биохимии Санкт-Петербургской Государственной медицинской академии купили поездками за границу...

Опять блеск! Манипулятивные технологии применяются на ура. Классно! Ловко абсурдизируем доводы оппонентов.

Опровергать можно было бы со ссылками на соответствующие руководства по терапии, педиатрии, той же биохимии, но - зачем? Да и опять же время ограничено. Когда человек безаппеляционно заявляет что 35% населения имеют иммунодефицит, у меня возникает смех. То же самое касается приведенных цифр относительно гиповитаминозов. А кто их эти гиповитаминозы в современной России изучал? Какие популяционные исследования проводились? Ну уж явно не биохимик. Не его эта сфера деятельности. Опять же все строится на "фактиках из мира галактики". Понятие очистка организма - это вообще песня - этот организм что канализационная труба, что его так можно было бы так взять и почистить. Очевидно имеет место прагматизм - биохимия - а кому она сейчас реально нужна - а тут лечение - препараты, продажи, доходы.

По поводу "заказухи" и продажности - а вы верите всему что написано в газетах? Сейчас серьезной компании эффективнее поместить в журнале перевод статьи опубликованной в серьезном издании там (к примеру Ланцете), оплатив все издержки, чем публиковать отечественные исследования.

ПС Клятва Гиппократа обсуждалась в других ветках на этом форуме.

[fastwater]

Доводы оппонентов? За такие доводы в цивилизованной стране Вы бы, на нарах, конечно, не сидели, но компенсировали бы деньгами очень немалую сумму.

Прежде чем выдвигать обвинения в подкупе, Вы должны были как минимум потребовать дополнительную информацию. А строить обвинение на том, что у Вас нет информации — чем это не манипулятивные технологии (в которых Вы меня постоянно обвиняете). Слава Богу, Вы не д.ю.н., иначе в наших докторах разочаровался бы окончательно.

 

Если у нас всё так здорово — гиповитаминоза нет, экологическая ситуация в норме, с иммунитетом тоже у населения всё в порядке, а фосфаты полезны, то откуда такая печальная статистика раковых заболеваний? (пожалуйста, не требуйте ссылку на статистику в известных зарубежных журналов, это факт). И с чем Вы это связываете?

[мок]

Сектантов надо лечить. Иликтричеством. А не вступать с ними в полемику.

[Мари]

Не нужно делать из БАДов нечто особенное. Это не инсулин. Хранить в сухом прохладном месте, срок хранения — 24 месяца. Всё просто, во всяком случае проще, чем хранить картошку....

Помнится мы говорили о витаминах...

Я надеюсь, Вы не всерьез сравниваете витамины химического производства с картошкой?

Для сравнения. лекарственный препарат "Супрадин" (тоже витаминный комплекс). По инструкции он должен хранится:

"УСЛОВИЯ ХРАНЕНИЯ: в сухом месте при температуре до 25 °С. " Это так называемая комнатная температура хранения. Я не видела инстукцию к Вашим БАДам, но думаю, что могу предположить что они требуют примерно такого же хранения. В связи с чем у меня вопросы:

1) На улице -18. Вы гарантируете, что Ваши витамины хранятся "в сухом месте при температуре до 25 °С. "

2) Даже если на складе каким-либо образом поддерживается плюсовая температура и сухость, как Вы достигаете этмх же условий при транспортировке?

3) Летом на улице до +40. Опять же как Вы выдерживаете нужные режимы?

4) Вы уверены что при несоблюдении условий хранения и транспортировки (кстати, момент транспортировки немаловажен, они же, как я понимаю, не в Украине делаются и путь их-длинный) БАДы, как минимум, остаются безопасными, а как максимум обладают той же эффективностью, о которой заявляется в инструкции (кстати, а она есть? Со всеми подробностями, которые должны быть указаны?)

 

И это только несколько вопросов, которые возникают. Больше всего меня поражает, с какой легкостью Вы, не имея ни малейшего представления о медицине, рассуждаете о вопросах лечения, эффективности и др. Вы вообще в курсе, что то, что Вы так успешно продаете (респект Вам как продавцу уже был высказан) напрямую пациенту (не врачам и фармацевтам, которые хоть как-то способны отфильтровывать то, что Вы говорите) этот пациент внутрь пьет, а иногда еще и ребенку дает) и у этого есть побочные эффекты, противопоказания и т.д. Такое слово как "ответственность" Вам ни о чем не говорит?

 

Ну все, призывать кого либо к ответственности у меня цели не было, да, я собственно, сказала,что хотела. Имеющий уши да услышит (это я не о продавце а о потенциальном покупателе)

[Мари]

Сектантов надо лечить. Иликтричеством. А не вступать с ними в полемику.

 

+100. Но собственно полемика, мне кажется не для г-на из амвея, а для потенциальных покупателей. Люди должны получать информацию из разных источников, а не только то что им на уши продавец навешает.

[samarind]

Доводы оппонентов? За такие доводы в цивилизованной стране Вы бы, на нарах, конечно, не сидели, но компенсировали бы деньгами очень немалую сумму.

Прежде чем выдвигать обвинения в подкупе, Вы должны были как минимум потребовать дополнительную информацию. А строить обвинение на том, что у Вас нет информации — чем это не манипулятивные технологии (в которых Вы меня постоянно обвиняете). Слава Богу, Вы не д.ю.н., иначе в наших докторах разочаровался бы окончательно.

 

Если у нас всё так здорово — гиповитаминоза нет, экологическая ситуация в норме, с иммунитетом тоже у населения всё в порядке, а фосфаты полезны, то откуда такая печальная статистика раковых заболеваний? (пожалуйста, не требуйте ссылку на статистику в известных зарубежных журналов, это факт). И с чем Вы это связываете?

О! Пошли оскорбления. Раньше вы себе этого не позволяли.

Если бы мы жили в цивилизованной стране то: 1) В каждой научной публикации приводились бы данные о конфликте интересов - от каких компаний исследователь получал гранты или другое финансирование; 2) Система оплаты в конвертах пресекалась бы налоговой в корне; 3) Национальные ассоциации пресекали бы деятельность не совместимую со статусом ученого или врача.

Хочу жить в цивилизованной стране!:D

По поводу "раковых заболеваний" - начнем с того что термин сам по себе не корректный. В мединститутах за такой термин 2 балла с ходу ставили:D. (Будет на то желание на досуге поинтересуйтесь чес саркома, лейкоз и рак отличаются между собой). По сути вопроса - однозначного ответа дать на вопрос относительно увеличения количества злокачественных новообразований в Украине нельзя. (Если бы можно было бы - неужели бы не дали, а затем искоренили? Ах да - я забыл - заговор врачей заинтересованных в болезнях не позволяет сделать этого :D.)

Однако сводить все к привычным рассуждениям об экологии, плохом образе жизни и т.д. можно на базаре, но не в научных кругах. Тут надо анализировать по отдельным новообразованиям (с учетом известных предраспологающих факторов), по возрасту, регионам - по идее кто-то должен этим заниматься. Но найти статистику по США проще чем по Украине - ну у нас страна особенная :D . Не вдаваясь в подробности обращу внимание на неочевидную причину роста онкопатологии - уменьшение летальности от инфекционных заболеваний приводит к накоплению в популяции лиц имеющих в геноме мутации, способствующие развитию в том числе злокачественных новообразований. Раньше - лет 100 тому назад без антибиотиков, глюкокортикоидов, вакцинации слабые отсеивались в детском возрасте. Оставались сильнейшие. Естественный отбор в чистом виде.

[fastwater]

И это только несколько вопросов, которые возникают. Больше всего меня поражает, с какой легкостью Вы, не имея ни малейшего представления о медицине, рассуждаете о вопросах лечения, эффективности и др. Вы вообще в курсе, что то, что Вы так успешно продаете (респект Вам как продавцу уже был высказан) напрямую пациенту (не врачам и фармацевтам, которые хоть как-то способны отфильтровывать то, что Вы говорите) этот пациент внутрь пьет, а иногда еще и ребенку дает) и у этого есть побочные эффекты, противопоказания и т.д. Такое слово как "ответственность" Вам ни о чем не говорит?

Уважаемая Мари, прошу впредь не утверждать, что я имею дело с пациентами, т.к. неоднократно заявлял о своей позиции, что БАДы — не лекарство. Насчет опасности/полезности не нам с Вами судить. На продукцию торговой марки NUTRILITE есть все необходимые разрешительные документы соответствующих органов (а также во всех 56 странах, где официально присутствует Amway, в т.ч. ЮАР и Канаде). Если Вас так беспокоит этот вопрос, Вы можете обратиться в Генеральную прокуратуру, Министерство здравоохранения и т.д. с целью избавить народ от страшной опасности.

 

По поводу вопросов доставки: если бы я был сотрудником компании Amway, возможно, я бы рассказал Вам о том, в каких условиях товар хранится на складе, о температурном режиме в процессе транспортировки. Но, к сожалению, у меня этой информации нет.

По поводу условий хранения на пути от НПА до конечного пользователя: мы рекомендуем людям сотрудничать с компанией напрямую, т.к., как я уже писал, первый тип заработка (на рознице) — не самоцель. А если кому-то и доставляем товар, то то время, которое уходит на доставку товара, сопоставимо с временем, которое уходит у Вас на дорогу от аптеки домой.

По поводу соблюдения условий хранения при продажах в ларьках, на базарах и т.д. Вот это, согласен, слабое место. Но правилами компании Amway продажа на ларьках, базарах продукции запрещена, и последнее время компания борется с этими нарушениями и расторгает с такими дистрибьюторами договора.

 

О! Пошли оскорбления. Раньше вы себе этого не позволяли.

Вы знаете, перечитал процитированный Вами текст и так и не нашел оскорбления. А вот Вашей (доктора медицинских наук!) благодарностью на сообщение типа «сектанты дураки» удивлен и разочарован.

 

По поводу "раковых заболеваний" - начнем с того что термин сам по себе не корректный. В мединститутах за такой термин 2 балла с ходу ставили:D.

Погуглил «д.м.н. раковые заболевания» и волосы дыбом на голове стали. Эт сколько ж у нас двоечников среди докторов.

Если и вправду это некорректный термин, то Вы выдвигаете мне очень серьезные требования. Об этом не знают множество Ваших коллег.

 

Однако сводить все к привычным рассуждениям об экологии, плохом образе жизни и т.д. можно на базаре, но не в научных кругах.

Опять гугль рулит. Наберите «профессор экология рак» и Вы узнаете, о чем говорят в научных кругах кроме того, кто на что потратился и почему у пациента нет денег на благодарность.

 

Раньше - лет 100 тому назад без антибиотиков, глюкокортикоидов, вакцинации слабые отсеивались в детском возрасте. Оставались сильнейшие. Естественный отбор в чистом виде.

 

Интуитивно с Вами согласен, но почему-то в развитых странах, где количество летальных исходов при инфекционных заболеваниях минимально (значит, мутаций больше), раковых заболеваний меньше. Скорее всего это результат ранней диагностики, но может, дело также в отношении к профилактике?

[es9974]

В тему:urina-ru.narod.ru/prod.htm

[bora-b]

Нужно отдать должное, оппонент из Одессы вежлив и неагрессивен...

[pr-datel]

В тему:urina-ru.narod.ru/prod.htm

 

:lol:

как стать донором

а фото пациентов.......

консервация...........

остерегайтесь подделок...........

Змінено 20 січня 2010 користувачем pr-datel

[Н.Дубечня]

После года приема БАДов, даже не знаю зачем я их принимал, говорили что очищается организм от вредных шлаков паразитов и т.д Похудел на 10 кг, Начались проблемы с почками, началась Мочекаменная болезнь, пережил выход камней своим ходом до 5мм, Уролог предположил что это из за приемов Бадов, привел пример Растрогуева и еще пару знаменитостей пострадавшие от приемов Бадов. Поставщик Бадов на мою МК болезнь отреагировал радостно, сказал- вот видишь как Бады помогли выгнать вредные камни из почек