Как не передать ТП в собственность РЕС?

[Нёня]

Получила ТУ на установку ТП и получила договор, который нужно подписать прежде чем получаешь окончательно подписанные ТУ.В договоре сильно не нравятся несколько пунктов:

 

1.Сторони погоджуються з тим, що все модернізоване, реконструйоване, новозбудоване майно (електромережі або електроустановки), здійснення яких відбулось у відповідності умов даного Договору та умов ТУ перебуває у власності Власника (РЕС- прим. мое), як частина електричних мереж чи комплексу електроустановок.

2. (пункт вообще не понятен) Сторони погоджуються з тим, що для врегулювання питання власності по новозбудованному майну (електромережі та електоустановки), будівництво якого відбулось у відповідності умов даного Договору та умов ТУ, будуть проведені переговори по укладенню окремих договорів після прийняття відповідної Постанови КМУ на виконання Закону України "Про запобігання впливу світової фінансової кризи на розвиток будівельної галузі та житлового будівництва"

Т.е. получается, я согласна отдать все построенное уже на этапе получения ТУ? Как с ними бороться? Имеет ли юридическую силу вот этот договор, если в итоге будет организовано юрлицо, на баланс которого планировалось передать новое ТП?

[Телесистемы]

Получила ТУ на установку ТП и получила договор, который нужно подписать прежде чем получаешь окончательно подписанные ТУ.В договоре сильно не нравятся несколько пунктов:

 

1.Сторони погоджуються з тим, що все модернізоване, реконструйоване, новозбудоване майно (електромережі або електроустановки), здійснення яких відбулось у відповідності умов даного Договору та умов ТУ перебуває у власності Власника (РЕС- прим. мое), як частина електричних мереж чи комплексу електроустановок.

2. (пункт вообще не понятен) Сторони погоджуються з тим, що для врегулювання питання власності по новозбудованному майну (електромережі та електоустановки), будівництво якого відбулось у відповідності умов даного Договору та умов ТУ, будуть проведені переговори по укладенню окремих договорів після прийняття відповідної Постанови КМУ на виконання Закону України "Про запобігання впливу світової фінансової кризи на розвиток будівельної галузі та житлового будівництва"

Т.е. получается, я согласна отдать все построенное уже на этапе получения ТУ? Как с ними бороться? Имеет ли юридическую силу вот этот договор, если в итоге будет организовано юрлицо, на баланс которого планировалось передать новое ТП?

 

Это то, о чем я уже давно предупреждаю:

я общался вплоть до гендиректора киевэнерго, который в личной беседе сказал: "мы всеми силами боремся с тем чтобы не давать сторонним лицам зарабатывать на подключениях"

юрлицо или физлицо - без разницы, в договоре еще должен быть пункт: "прогнозована межа балансовой належности" вот по ней и будет по факту разделено на "ваше и не ваше" обычно эта межа идет по низкому учету.

без подписания балансового акта трансформатор не включают.

[Нёня]

Это то, о чем я уже давно предупреждаю:

я общался вплоть до гендиректора киевэнерго, который в личной беседе сказал: "мы всеми силами боремся с тем чтобы не давать сторонним лицам зарабатывать на подключениях"

юрлицо или физлицо - без разницы, в договоре еще должен быть пункт: "прогнозована межа балансовой належности" вот по ней и будет по факту разделено на "ваше и не ваше" обычно эта межа идет по низкому учету.

без подписания балансового акта трансформатор не включают.

 

что такое низкий учет? Такая фраза есть, дословно: прогнозована межа балансової належності електромереж встановлюється в РУ-10кВ ТП10/0,4 кВ що проектується, т.е. ТП мое. Но зачем тогда они пишут этот пункт про новозбудоване майно?

[Телесистемы]

что такое низкий учет? Такая фраза есть, дословно: прогнозована межа балансової належності електромереж встановлюється в РУ-10кВ ТП10/0,4 кВ що проектується, т.е. ТП мое. Но зачем тогда они пишут этот пункт про новозбудоване майно?

кабель и все что еще построено до ру-10кв будет передано на баланс РЭСу.

низкий учет - это счетчик на низковольтной части (0,4кв)

[Нёня]

Т.е. кабель мы им дарим, как и все остальное, что нужно реконструировать-реставрировать, это ладно. Вопрос остается все тот же- остается ли в собственности ТП и сможем ли мы сами подключать соседей, которые с нами деньгами сбрасываться будут.Или Рес заберет это ТП себе и будет подключать халявщиков. И вот приведенные выше пункты Договора в связи с этим очень смущают.

 

Или, такой вопрос: если мы передадим ТП на баланс РЕС, какие гарантии, что они дадут подключиться тем, кто ставил это ТП, кроме нас? Как организовать это? Мы сейчас собираемся скинуться деньгами с соседями, но ТУ получены на одного человека, как юридически все это сделать правильно, чтоб не вышло так, что сосед заплатит за ТП, а РЕС ему предложит еще раз заплатить. Или что будет подключен совершенно не плативший человек.

Змінено 12 серпня 2010 користувачем Нёня

[Andrey Melnick]

Уже вряд ли, шара подзакончилась, без передачи на баланс - вас просто не включат.

Потому нужно или сразу всем вместе скидываться, или через юр лицо, но там тоже проблем много.

Или круто заинтересовать посадовых энерговцев....

[Нёня]

расскажите про проблемы с юрлицом?

А также конкретнее, как организовать выгребание мощностей всем одновременно? Имею в виду, как это бумажно сделать правильно и не разбросано по времени.

[Телесистемы]

Т.е. кабель мы им дарим, как и все остальное, что нужно реконструировать-реставрировать, это ладно. Вопрос остается все тот же- остается ли в собственности ТП и сможем ли мы сами подключать соседей, которые с нами деньгами сбрасываться будут.Или Рес заберет это ТП себе и будет подключать халявщиков. И вот приведенные выше пункты Договора в связи с этим очень смущают.

у вас прогнозируемая граница по высокой части, т.е. врезаться смогут в вами построенный кабель , или на вв ячейки трансформатора.

на низковольтные ячейки - с вашим согласованием.

единственное, что может смущать - "прогнозируемая", после выполнения работ, прогнозируемая может измениться на ру0,4кв.

было бы не лишних подойти к разработчику ту (в левом нижнем углу он боычно указан) и уточнить этот момент.

[Нёня]

у вас прогнозируемая граница по высокой части, т.е. врезаться смогут в вами построенный кабель , или на вв ячейки трансформатора.

на низковольтные ячейки - с вашим согласованием.

единственное, что может смущать - "прогнозируемая", после выполнения работ, прогнозируемая может измениться на ру0,4кв.

было бы не лишних подойти к разработчику ту (в левом нижнем углу он боычно указан) и уточнить этот момент.

 

Вадим, поясните мне, плз, еще раз, как блондинке, т.е. наши (соседские) мощности никто забрать не сможет? Сможет только врезаться в кабель для того, чтобы ставить свое (новое) ТП? Для меня "вв" ячейки и низковольтные ячейки- примерно одинаково непонятно звучат

 

А так же очень было бы здорово, если бы кто-то мог проконсультировать как организовать мне подключение всех соседей, чтоб никого не обидеть и чтобы РЕС никого не кинул потом. У нас есть ТУ и есть желающие, есть подрядчик на проект/работы, но непонятно как подключить соседей, если ТУ на меня.

[Нёня]

Спасибо огромнейшее всем форумчанам, которые нашли время проконсультировать в телефонном режиме!

[Телесистемы]

Вадим, поясните мне, плз, еще раз, как блондинке, т.е. наши (соседские) мощности никто забрать не сможет? Сможет только врезаться в кабель для того, чтобы ставить свое (новое) ТП?

да, если разграничение будет как вы процитировали, то именно так.

(для надежности уточните у инженера ,который разрабатывал ту)

[miki]

Получила ТУ на установку ТП и получила договор, который нужно подписать прежде чем получаешь окончательно подписанные ТУ.В договоре сильно не нравятся несколько пунктов:

 

1.Сторони погоджуються з тим, що все модернізоване, реконструйоване, новозбудоване майно (електромережі або електроустановки), здійснення яких відбулось у відповідності умов даного Договору та умов ТУ перебуває у власності Власника (РЕС- прим. мое), як частина електричних мереж чи комплексу електроустановок.

Я это прочитал раз 7 но так ничего ни не понял, особенно забавно вот это "перебуває у власності Власника" кто то хочет сказать что это означает "безоплатно передається на баланс енергопостачальної організації", только столь безграмотно написано ? Я не думаю что юристы Киевэнерго настолько глупы, чтобы писать в договор накой "набор слов".

Как по мне тут что то не так, написано ОЧЕНЬ двузначно, думаю с учетом последующего маневра на 180 градусов, ибо, при потребности (поломке....) не составит труда довести что власник-это Вы, т.к. Вы всё это купили.

[Телесистемы]

Как по мне тут что то не так, написано ОЧЕНЬ двузначно, думаю с учетом последующего маневра на 180 градусов, ибо, при потребности (поломке....) не составит труда довести что власник-это Вы, т.к. Вы всё это купили.

 

надо смотреть дог в целом, если "Власник" написано с большой буквы, знач в заглавии договора должно быть расшифрован термин "Власник"

[Valentinooo]

[А так же очень было бы здорово, если бы кто-то мог проконсультировать как организовать мне подключение всех соседей, чтоб никого не обидеть и чтобы РЕС никого не кинул потом. У нас есть ТУ и есть желающие, есть подрядчик на проект/работы, но непонятно как подключить соседей, если ТУ на меня.

 

Этот вопрос хорошо обсуждается в теме www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=646782#post646782

[Vanyo]

Как вариант, поставьте ТП на своем участке, а столбы исключительно на участках соседей. Даже если вы передадите ТП на баланс РЭС, без вашего согласия, ни к нему ни к столбам никто не приблизится без разрешения собственников участков. Если кто-то из желающих подключиться будет возмущаться, пусть обращаются в суд. Может электричество они и получат, но в лучшем случае, через пару лет.

 

Минусы: 10м охранной зоны возле 10-ки и 1м возле 0.4.

[Телесистемы]

Как вариант, поставьте ТП на своем участке, а столбы исключительно на участках соседей. Даже если вы передадите ТП на баланс РЭС, без вашего согласия, ни к нему ни к столбам никто не приблизится без разрешения собственников участков.

Тоже вариант, если не обяжут написать гарантийное письмо о беспрепятственном допуске. Я с таким много раз сталкивался, особенно при строительстве телефонных сетей.

Минусы: 10м охранной зоны возле 10-ки и 1м возле 0.4.

это от воздушных. а подвести можно в земле и сделать нижний ввод в ктп.

[ajeksa]

Как вариант, поставьте ТП на своем участке, а столбы исключительно на участках соседей. Даже если вы передадите ТП на баланс РЭС, без вашего согласия, ни к нему ни к столбам никто не приблизится без разрешения собственников участков. Если кто-то из желающих подключиться будет возмущаться, пусть обращаются в суд. Может электричество они и получат, но в лучшем случае, через пару лет.

 

Минусы: 10м охранной зоны возле 10-ки и 1м возле 0.4.

 

А ТП совсем не жузжит?

[Vanyo]

Тоже вариант, если не обяжут написать гарантийное письмо о беспрепятственном допуске. Я с таким много раз сталкивался, особенно при строительстве телефонных сетей.

 

это от воздушных. а подвести можно в земле и сделать нижний ввод в ктп.

 

 

С письмом тоже можно играться:

 

1) Дать подписать своей бабушке. При приеме в РЄСе, особенно, если делаешь через ускорителя, на подписи вообще не смотрят. Когда встанет вопрос о допуске и вспомнят про письмо - "Я не подписывал, ничего не знаю - в суд";

 

2) Обяжут подписать. О.к. Придут электрики на участок. Дома только родственники. Хозяина нет, извините, без его согласия не пустим. Письмо? Все вопросы к хозяину. Не нравится - суд.

 

Оптимальный, с точки зрения допуска, засунуть ТП в трансформаторную будку. По электроустановку будка (капитальное строение) никак не пойдет. Это конечно дорого, но РЭС до опупения будет судиться, чтобы туда пробраться. Кстати, будку можно и перепродать для верности пару раз между своими.

[kylachok]

В Виннице все делается намного проще:

- В ТУ могут вписать всех "участников" строительства ТП, и на их основе разработать проект и всех подключить сразу.

- При передаче ТП на обслуживание и баланс РЕСу, имеете выгоду в том, что Вы не будете платить за потери мощности в трансформаторе. Только в примечании договора передачи отдельным пунктом выделить, что подключение новых абонентов к ТП может быть выполнено с разрешения владельца.

В принципе ничего страшного...

[Valentinooo]

А что это за потери мощности в трансформаторе?

Может потери на выс.линии или плата за холостой ход трансформатора?

[miki]

Оптимальный, с точки зрения допуска, засунуть ТП в трансформаторную будку. По электроустановку будка (капитальное строение) никак не пойдет. Это конечно дорого, но РЭС до опупения будет судиться, чтобы туда пробраться. Кстати, будку можно и перепродать для верности пару раз между своими.

А ещё можно трансформатор деревяный поставить, или из папье-маше слепить, тогда он точно РЕСу не понадобится.

Взрослые люди а ведёте себя как дети.

Если кто то задастся целью что то забрать......., да в этой стране.........., да было бы желание.

В людей предприятия и целые котеджные поселки забирают, а Вы о будке.

[kylachok]

А что это за потери мощности в трансформаторе?

Может потери на выс.линии или плата за холостой ход трансформатора?

Я думаю тут помочь люди собрались, а не покритиковать друг друга...

Плата за потери ХХ, конечно же, платят все у кого есть на балансе трансформатор. ИЗВИНИТЕ ЕСЛИ ВЫ НЕ ПОНЯЛИ ...))

[Vanyo]

Взрослые люди а ведёте себя как дети.

Если кто то задастся целью что то забрать......., да в этой стране.........., да было бы желание.

В людей предприятия и целые котеджные поселки забирают, а Вы о будке.

 

Извините за оффтоп. Выводы делаю имея определенный опыт в юридических вопросах, включая вопросы, связанные с отбором указанных вами предприятий. Суть не в том, заберут или не заберут. Суть в том, что 10 человек разделили стоимость трансформатора и заплатили за подключение, а 11-й решил подключиться и расходы по установке трансформатора не платить. Этот 11-й хочет подключиться сейчас, а не через 3 года, пока РЭС будет через суд получать право доступа к вашему участку. Этот 11-й человек несколько раз подумает, что ему нужнее - свет сейчас и большие затраты или меньшие затраты, свет через три года и ненависть со стороны большинства окружающих его соседей. Вывод, как мне кажется, очевидный.

[miki]

Извините за оффтоп. Выводы делаю имея определенный опыт в юридических вопросах, включая вопросы, связанные с отбором указанных вами предприятий. Суть не в том, заберут или не заберут. Суть в том, что 10 человек разделили стоимость трансформатора и заплатили за подключение, а 11-й решил подключиться и расходы по установке трансформатора не платить. Этот 11-й хочет подключиться сейчас, а не через 3 года, пока РЭС будет через суд получать право доступа к вашему участку. Этот 11-й человек несколько раз подумает, что ему нужнее - свет сейчас и большие затраты или меньшие затраты, свет через три года и ненависть со стороны большинства окружающих его соседей. Вывод, как мне кажется, очевидный.

Я же не имел в виду олигархов с рынка что на станции метро.

Повторюсь если кто то имеет возможности и изьявит желание что то забрать-то в этой стране это более чем реально. Если не дай Бог этот 11-й окажется наглецом, но работающем на нормальной должности в ГПУ, КМ, ВСУ, СБУ, МВД, АП и т.д. и т.д., то спрячьте свою ТП хоть в сейф, хоть заройте её на 500 м в землю, хоть оформите её на Наполеона, этот 11-й будет подключен, и поверьте не через три года, а в течении 3 дней.

Т.е. всё зависит собственно от человека, а не от того насколько хорошо Вы оградите или замаскируете ТП.

[Valentinooo]

Я думаю тут помочь люди собрались, а не покритиковать друг друга...

Плата за потери ХХ, конечно же, платят все у кого есть на балансе трансформатор. ИЗВИНИТЕ ЕСЛИ ВЫ НЕ ПОНЯЛИ ...))

 

Я хотела уточнить для себя и остальных форумчан, если я правильно все поняла :

Если в Договоре на присоединение речь идет о передаче на баланс облэнерго построенного за ваши кровные ТП и высоковольтной линии к тему, то вы не платите в дальнейшем ни потери по этой высоковольтной линии, ни за холостой ход этого ТП ?

Если в Договоре на присоединение указано передать на баланс собственнику ТП, то тогда этот собственник ежемесячно доплачивает эти потери к своему основному счету за электричество ?

Поправьте, если ошибаюсь!