Пассивный экодом в Украине Татьяны Эрнст

[Сергей_84]

мне Ваш расчет не понятен - по-этому не могу дать на него ответ.

У меня есть свои расчеты (в PHPP) - они выставлены на моей странице... а как считаете ВЫ - это ваше дело - и ВАши результаты... ЧТО Я ДОЛЖНА ВАМ ПО ВАШИМ расчетам ответить?!?!?

 

 

ответьте просто:

как из теплопотерь дома в 30 Вт на 1 кв метр при -20 можно получить цифру 15кВт часов/квм в год

 

причем формулами и конкретными расчетами....удобно прикрываться программмами, но покажите еще и собственные знания...ведь в программе можно че-то такое вписать, что она выдаст нужную цыфру, я то это знаю....уже давненько считаю теплопотери ...

[Сергей_84]

На 1 м2 получается =22487КВт/325,5м2=69.1КВт/м2.

Теплопритоки не учитываются..

Я думаю они не настолько существенны.

Может на 2-3 градуса поднимут температуру в помещении

 

вот человека мучает такой же вопрос и пока его расчеты ближе похожына правду чем ваша цифра из типа немецкой программы...

можно морочить голову телевидению, журналисчтам, но заморочить голову людям, которые хоть что-то смыслят в теплопотерях и могут умножить 3-4 цифры не получится

[Ernst]

На 1 м2 получается =22487КВт/325,5м2=69.1КВт/м2.

Теплопритоки не учитываются..

Я думаю они не настолько существенны.

Может на 2-3 градуса поднимут температуру в помещении

 

теплопритоки, в ПАССИВНОМ доме - это самое главное... именно из этого вообще пошло название всего стандарта!

[Alexander Pryakha]

теплопритоки, в ПАССИВНОМ доме - это самое главное... именно из этого вообще пошло название всего стандарта!

Были теплопотери 69Квт/м2,

появились зимние теплопритоки....8-)

и стало 20КВт/м2???

Не верю!

[Сергей_84]

Были теплопотери 69Квт/м2,

появились зимние теплопритоки....8-)

и стало 20КВт/м2???

Не верю!

 

манипуляция мнениями, ничего больше...еще отсутствие аргументации кроме как: немецкая програма все знает и все умеет, а вы вобще тут со своими калькуляторами лезите к священному(немецкому)

[Ernst]

ответьте просто:

как из теплопотерь дома в 30 Вт на 1 кв метр при -20 можно получить цифру 15кВт часов/квм в год

 

причем формулами и конкретными расчетами....удобно прикрываться программмами, но покажите еще и собственные знания...

 

Я НЕ ТЕПЛОТЕХНИК!!!

Я Архитектор !!!!! И я МОГУ праввильно спроектировать дом - в ЭТОМ заключаются мои собственные знания и умения !!!

А КАК спрограмирована Програма АВТОКАД в которой я черчу, или програма PHPP, в которой делаю тепловые расчеты - Я НЕ ЗНАЮ, и знать не хочу, и не вижу смысла в это лезть!. В ЛЮБОЙ ОБЛАСТИ ЕСТЬ СПЕЦИАЛИСТЫ. и я считаю правильным доверять этим специалистам - а не открывать каждый раз заново сама себе велосипед. Там целый институт разрабатывал програму - а я такая умная - буду поучать их - что они это не правильно считают, или как?

Точно так же , как я - специалист в области архитектуры... я считаю мне должны доверять те, кто в этом деле специалистом не является...

 

Я просто вписываю тут значения, которые меня ПРОГРАММА СПРАШИВАЕТ (размер и направленность окон, колличество стен, кровли и другое). И когда программа выдает результат - я ему верю.

 

Ну а кроме того, что ему верю я - его еще и после двухмесячной проверки (по ВСЕМ ПУНКТАМ ПРОГРАММЫ) - приняли и в самом пассивном доме в Дармштадте - в результате чего приняли в свою базу данных пассивных домов.

 

Если Вас что-то не устраивает в их способе подсчета тепловых потреб - то обращайтесь ТУДА - я то тут причем?!?!?

 

Они разрабатывали этот стандарт - и они дали програму - по которому соответствие стандарту проверяется. В ЧЕМ ВАША ПРОБЛЕМА?!?!

[Сергей_84]

ок...аргумент один----немцы...

 

а теперь для всех людей, читающих ветку приведу настоящий расчет спортногот параметра....даже программ не нужно....

 

теплопотери дома Татьяны при -20 на улице составляю 30 Вт на 1 кв метр...

Среднегодовая температура у нас составляет 0 градусов, это значит , что среднегодовые теплопотери составляют 15 Вт на 1 кв мтер...

В отопительном сезоне (возьмем даже 6 месяцев)-4320 часов

 

15*4320=64800 Вт на 1 кв мтер в отопительный сезон

а значит вместо 15 мы получаем 65 кВт/м*год

 

что ровно в 3 раза высше чем данные по стандартному дому с теплопотерями в 100Вт на 1 квметр......татьяна сама приводила эту цифру 200....

 

Возможну вы в целях манипуляции ввели в программу меньшее время отопительного сезона( а возможно просто от незнания), меньшую среднюю температуру на улице (возможно по немецким меркам) и для немецкого климата дом получился пасивным, но для Украины он прост очень качественно утеплен.....

 

 

ИТОГ ваш дом не пасивный...вы нагло всем врете!!!!!!!!!!!!!!!

его цыфра 65, а не 15

[Сергей_84]

проверил...если среднегодовая температура 10 градусов тепла, а длительность отопительного сезона 3 месяца, то получается цифра 15......

 

Я не знаком достаточно идеально с немецким климатом, но что-то мне подсказывает что я привел цифры именно для немецкого климата: 10 град и 3 месяца

 

 

повторюсь : любая программа считает результат на основании введенных данных, а ввести можно все что угодно для получения нужного результата

 

ПС Если мое сообщение с расчтеами пропадет я буду это расценивать как жесткую цензуру, потому как оно не явялется флудом и флеймом , а конкретным аргументом к дискуссии о пасивном доме

[Ernst]

ок...аргумент один----немцы...

 

а теперь для всех людей, читающих ветку приведу настоящий расчет спортногот параметра....даже программ не нужно....

 

теплопотери дома Татьяны при -20 на улице составляю 30 Вт на 1 кв метр...

Среднегодовая температура у нас составляет 0 градусов, это значит , что среднегодовые теплопотери составляют 15 Вт на 1 кв мтер...

В отопительном сезоне (возьмем даже 6 месяцев)-4320 часов

 

15*5040=64800 Вт на 1 кв мтер в отопительный сезон

а значит вместо 15 мы получаем 65 кВт/м*год

 

что ровно в 3 раза высше чем данные по стандартному дому с теплопотерями в 100Вт на 1 квметр......татьяна сама приводила эту цифру 200....

 

Возможну вы в целях манипуляции ввели в программу меньшее время отопительного сезона( а возможно просто от незнания), меньшую среднюю температуру на улице (возможно по немецким меркам) и для немецкого климата дом получился пасивным, но для Украины он прост очень качественно утеплен.....

 

 

ИТОГ ваш дом не пасивный...вы нагло всем врете!!!!!!!!!!!!!!!

его цыфра 65, а не 15

 

!!! НАГЛО ВРЕТЕ ВСЕМ ВЫ!!! хоть и не пойму, зачем ВАМ это нужно??!?!

 

если ВЫ настаиваете на том, что в пассивном доме в Дармштаде - идиоты сидят - тогда и сам ПАССИВНЫЙ СТАНДАРТ - для Вас тоже ничего не значит!

 

А если - предположить - что они не идиоты - и по-этму мы стремимся к ИХ стандарту - то нужно и допускать то, что они смогли сделать правильную программу :)

 

По-моему одно из другого вытекает само собой!!!

 

 

И чтобы ВАС успокоить - сообщу - что КЛИМАТ КИЕВА - вбит в программу САМИМИ СОЗДАТЕЛЯМИ ПРОГРАММЫ - и изменить его вручную - невозможно!!!

 

То-есть и в этой области - ошибка с моей стороны - исключается

(гораздо вероятнее - ошибка может быть в моих предварительных и укрупненных (как и стоит в таблице) ручных расчетах.

В любом случае - их мои ручные рассчеты вообще не интересовали - они запрашивают на проверку ВСЮ программу со ВСЕМИ расчетами - так что- ЧТО-ТО "подмахлевать" - чтобы результат совпал с необходимым - там невозможно!

[Alexander Pryakha]

Я Архитектор !!!!!

А КАК спрограмирована Програма АВТОКАД в которой я черчу, или програма PHPP, в которой делаю тепловые расчеты - Я НЕ ЗНАЮ, и знать не хочу. В ЛЮБОЙ ОБЛАСТИ ЕСТЬ СПЕЦИАЛИСТЫ.

Специалисты есть и в разработке САПР.

Татьяна, я вас за язык не тянул,

мне конечно было интересно в чем Вы работаете,

выполняете чертежи,

но ... Автокад,.. хм.. э то ж для машиностроителей программа,

шестеренку там вычертить или рычаг...

Т.е. вместо того чтобы шкрябать карандашом по бумаге, придумали чертИлку -наз. Автокад

У нас конструкторы -дедушки в Акаде правда еще работают, хотя и некоторые архитекоры тоже.

Работа в Автокад, хм... это скажем... говорит о квалификации специалиста.

Есть ArchiCad, немецкий САПР - Allplan.

Дело ваше, есть люди и левой рукой пишут

- от этого нельзя говорить что они пишут не правильно,

но оглянитесь, ...

в мире работает целая индустрия по софту для строителей проектировщиков.

И в программе не солиды и полилинии - а мы давно уже разговариваем в проектировании на языке строителей -

балка, колонна, перекрытие, проем, отверстие и тд.

Причем если уж говорить об Allplan -

там интеллектуальная строительная модель здания (выполненная в 3Д архитектором) передается в расчетную программу для конструктора, там же все и армируем,

а теплотехнический расчет тоже делается автоматически.

Даже энергетический паспорт здания можно получить.

А в рукопашную никаких цифр вбивать не надо!

Решать то Вам в чем работать, но очевидно

с Автокадом в строительстве стоит "завязывать".

Я Акад использую только для печати и просмотра файлов.

[Сергей_84]

!!! НАГЛО ВРЕТЕ ВСЕМ ВЫ!!!

 

я не вру и ничего не беру из головы ....я просто привел реальные данные для вашего дома, вами же выложенными на картинках и просто просчитал все....цифра не получилась 15....а что там и куда и кто считал меня уже мало интересует.....покажите мне как это считалось и перестаньте прятаться за программу

 

 

пока я не начинал просчитывать, я не обращал на это внимания, я только анализировал сам дом, его конструкцию и отзывы пользователей, мне он понравился( я сам сторонник хорошего утепления) ,хотя я понимал, что это дом для определенной ниши населения, но некоторые решения , в нем примененные подойдут для любого человека, но когда просчитал эту злосчасную цифру , то не мог пройти мимо против такого наглого манипулирования...и пользователи должны об этом знать

 

ПС Я не выполняю ничей заказ по компроментированию, я просто объективно излагаю свои мысли и даже не как застройщик, а как теплотехник и я вобще случайно попал на эту ветку...в основном я пишу в разделе по отоплению и водоснабжению

[Ernst]

Есть ArchiCad, немецкий САПР - Allplan.

 

В этих двух программах тоже работаю не переживайте ВЫ так за меня!!! (если под ALLPLAN-ом - "Немеджек" имеется ввиду...)

 

думаете - наши 3D на сайте в автокаде что-ли сделаны?!?!?

автокад привела ДЛЯ ПРИМЕРА!

 

Может мне тут свое резуме и все программы, в которых работаю - выставить?!?!?

 

или ВАм просто пропиарится негде было - вот ВЫ решили тут показать - какой вы продвинутый специалист -= и чем Вы владеете?!?!? :D

[Ernst]

просчитал эту злосчасную цифру , то не мог пройти мимо против такого наглого манипулирования...

 

перестаньте клеветать про манипулирование!!!!

ВАм же уже объяснили - что ВЫ делали рассчеты ТОЛЬКО по теплопотерям, а теплопритоки не учитывали!

очевидно В этом ВАша проблема. и, кроме того теплопотери через вентиляцию возможно НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ в 15 Квт/м2 в год - которые озвучены в сертификате, или учитываются НЕ так, как я их считала в своих приблизительных расчетах... ДАННЫЕ ИЗ моих укрупненных расчетов - КОТОРЫЕ ВЫ просто вырвали из контекста - НЕ ЗНАЯ - что из этого учитываетяс в ПРАВИЛЬНЫХ РАСЧЕТАХ, что нет, и какие еще дополнителньые данные используются. Этот расчет я делала для того,чтобы димензионировать ТН, а если в институте пассивного дома расчеты ведутся по-другому и в них учитываются еще теплопритоки или другие факторы - то это ИХ ПРАВО.

В програме PHPP я задавала свою вентустановку, свой грунтовый теплообменник - как они тут подсчитывали теплопотери на вентиляцию и входят ли они в 15 кВт я не знаю - и меня это совершенно не интересует!

 

в любом случае - профессиональной программе я НЕ БЕЗ ОСНОВАНИЙ ДОВЕРЯЮ - А если ВАМ не интересны расчеты Пассивного дома в Дармштадте - то это тоже - ВАша личная проблема... И НЕ ДАЕТ ВАМ ПРАВА ГОЛОСЛОВНЫХ ОБВИНЕНИЙ!!!

Змінено 25 лютого 2011 користувачем Ernst

[Сергей_84]

перестаньте клеветать про манипулирование!!!!

ВАм же уже объяснили - что ВЫ делали рассчеты ТОЛЬКО по теплопотерям, а теплопритоки не учитывали!

В этом ВАша проблема.

 

 

извините за выражение, но какие нахрен теплопритоки в полностью изолированном доме???? может люди там как радиаторы ходят??? или солнце зимой так стены нагревает, что они потом пол-года отапливают этот дом? бред, думайте что хотите, я выразил свое незаангажированое мнение чтобы люди особо слюни не пускали и вовремя снимали лапшу, а каждый решит сам верить мне с моими прозрачными расчетами или вашей новомодной програмем, которой управляет человек и которая учитывает непонятные теплоритоки

[Ernst]

извините за выражение, но какие нахрен теплопритоки в полностью изолированном доме???? может люди там как радиаторы ходят??? или солнце зимой так стены нагревает, что они потом пол-года отапливают этот дом? бред, думайте что хотите, я выразил свое незаангажированое мнение чтобы люди особо слюни не пускали и вовремя снимали лапшу, а каждый решит сам верить мне с моими прозрачными расчетами или вашей новомодной програмем, которой управляет человек и которая учитывает непонятные теплоритоки

 

БЛАГОДЕТЕЛЬ ВЫ НАШ!!!

сначала разберитесь, в том, чем хотите облагодетельствовать человечество!

 

ТЕПЛОПРИТОКИ -

это и электроприборы, и лампочки, и тепло через окна!!!! и еще многое - почитайте - про пассивные дома - может - поймете. ...если захотите, коненчо!

 

 

ЕСТЬ ПРОГРАММА - есть РЕЗУЛЬТАТ, и есть ЕГО ПРОВЕРКА создателем программы и всей ТЕОРИИ пассивного домостроения! ЧТО ВЫ ТУТ пытаетесь доказать, что все они идиоты и весь мир считающий сейчас по их программе - глубоко ошибается - и только Вы, со своим поверхностным взглядом на вещи и 5-минутным подсчетом - правы?!??

[Сергей_84]

Я НЕ ТЕПЛОТЕХНИК!!!

 

Ключевая фраза всей ветки, в которой рекламируется идеально теплотехнически просчитанный дом

[InSAn]

ВАм же уже объяснили - что ВЫ делали рассчеты ТОЛЬКО по теплопотерям, а теплопритоки не учитывали!

Объясните тогда и мне - за счет чего получаются такие не просто большие, а огромные теплопритоки?

(69кВт-15кВт) * 325м = 17,55МВт в год! Семнадцать мегаватт!!!

[Ernst]

Ключевая фраза всей ветки, в которой рекламируется идеально теплотехнически просчитанный дом

 

БОЖЕ МОЙ!!!

 

НУ НЕУЖЕЛИ до ВАС ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК ТУГО ДОХОДИТ:

 

1. ДОМ НЕ РЕКЛАМИРУЕТСЯ!!!!! Я просто рассказала о СВОЕМ доме! ( потому что - он классный, я его люблю, и может, мой опыт строительства этого дома - поможет кому-то еще!)

 

2. о доме я рассказала В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - КАК О АРХИТЕКТУРНОМ проекте. То, что он подходит по расчетам под понятие пассивного дома - это только один из доп. плюсов - НО НЕ ЭТО В НЕМ ГЛАВНОЕ - а комфорт и здоровье!

 

3. КРОМЕ ТОГО - уверенна - программе PHPP можно доверять - и если она говорит, что дом пассивный - то он таковым и является. но опять-таки - для меня это ДАЛЕКО НЕ ГЛАВНОЕ ...

[Сергей_84]

и, кроме того теплопотери через вентиляцию возможно НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ в 15 Квт/м2 в год - которые озвучены в сертификате, или учитываются НЕ так, как я их считала в своих приблизительных расчетах... !!

 

 

О!...Вы наконец-то начали доставать скидетов из шкафа.....

оказывается, что 5 квт теплопотерь из 10 каким-то образом куда-то пропали!!!!! Программа о них забыла....вот треклятый компьютер

 

ок допустим принимается имеем цифру 30.....куда еще делись 35 квт....их догрели лампочки? ничего себе лампочки, которые к нашему счастью работаю т и греют груглые сутки в каждой комнате и целый отопительный сезон..перестаньте говорить то, во что возможно сами не верите

 

 

только вот меня мучают сомнения для стандартного дома с цифрой хотя бы 200..(100 вт на кв метр)..это тожее без вентиляции??? тогда теплопотери стандартного дома составляют 200Вт на 1 квметр...надо будет сказать всем своим заказчикам, что их дома мегаактивные

[Ольга В]

...ваш дом не пасивный[/b]...вы нагло всем врете!!!!!!!!!!!!!!!

его цыфра 65, а не 15

Меня поражает ваша смелость и наивность. Вы что не знаете, что все посты которые не нравятся Татьяне завтра утром исчезнут из этой темы при помощи того, кого нельзя называть на этом форуме. Да-да-да, вы меня правильно поняли: "П...ассивного дома"

[Леонид]

 

ТЕПЛОПРИТОКИ -

это и электроприборы, и лампочки, и тепло через окна!!!! и еще многое - почитайте - про пассивные дома - может - поймете. ...если захотите, коненчо!

 

 

ЕСТЬ ПРОГРАМА - есть РЕЗУЛЬТАТ, и есть ЕГО ПРОВЕРКА создателем програмы и всей ТЕОРИИ! ЧТО ВЫ ТУТ пытаетесь доказать, что все они идиоты и весь мир считающий сейчас по их программе - глубоко ошибается - и только Вы, со своим поверхностным взглядом на вещи и 5-минутным подсчетом - правы?!??

 

А чего собственно говоря кипятитесь??? Сергей известный теплотехник на этом форуме, который помог многим форумчанам и советом и делом!!!

Если Вы не согласны, то аргументируйте своё мнение!!! Сергей выложил тут расчёт - и это аргумент!!!

Не посчитаны, теплопритоки или что то ещё, выложите свой расчёт - и это только тогда будет являться аргументом!!!

Легче, всего вести себя как "прапорщик", утверждая, что в военное время, значение косинуса может являться и 100!!! (это я имел ввиду прикрываться немецкой программой).

 

Не имеешь права, старший приказал. я буду жаловаться. (Место встречи изменить нельзя)

[Ernst]

А чего собственно говоря кипятитесь??? Сергей известный теплотехник на этом форуме, который помог многим форумчанам и советом и делом!!!

Если Вы не согласны, то аргументируйте своё мнение!!! Сергей выложил тут расчёт - и это аргумент!!!

Не посчитаны, теплопритоки или что то ещё, выложите свой расчёт - и это только тогда будет являться аргументом!!!

Легче, всего вести себя как "прапорщик", утверждая, что в военное время, значение косинуса может являться и 100!!! (это я имел ввиду прикрываться немецкой программой).

 

Не имеешь права, старший приказал. я буду жаловаться. (Место встречи изменить нельзя)

 

Я выложила у себя на сайте - бумагу- подтверждение из пассивного дома в Дармштадте - в которой подтверждено - что дом - пассивныый, кроме того, дом занесен в мировую базу пассивных домов - опять-таки НЕ МНОЙ - а тем же ИНСТИТУТОМ, после дотошной проверки: www.passivhausprojekte.de/projekte.php?detail=1539&keyword=Kiew

Считаю - что этих подтверждений - достаточно.

 

Если Вам не достаточно - то Вам в Дармштадт - с ними и разбирайтесь! предъявляйте им свои претензии - по неправильным расчетам... когда будут результаты этих переговоров - выставляйте на форуме - я тоже с интересом их почитаю

[Леонид]

Меня поражает ваша смелость и наивность. Вы что не знаете, что все посты которые не нравятся Татьяне завтра утром исчезнут из этой темы при помощи того, кого нельзя называть на этом форуме. Да-да-да, вы меня правильно поняли: "П...ассивного дома"

будем надеяться может хоть в этот раз ветку не порежут. тут я вижу ещё один модератор заинтересовался ув InSAn. Будем надеяться на лучшее:beer:

[Ольга В]

будем надеяться может хоть в этот раз ветку не порежут. тут я вижу ещё один модератор заинтересовался ув InSAn.

Прикол в том, что мне нравится как построен этот дом. Но совсем не нравится милая манера Татьяны затыкать рты несогласным. Причем говорят при личном общении Татьяна вполне вменяемая.

[Прохожий]

Я занимаюсь отоплением домов и могу анализировать, кто будет строить дом , похожий на ваш, а кому он нафиг здался...и также могу анализировать экономически эффекты от подобных конструктивных решений

 

поддержу вас...мои расчеты тоже никак не вышли на указанные цифры....по моим прикидкам теплопотери составили 30 Вт на 1 квметр....может программы учитывают еще и энергию от геликоллекторов и пасивность дома оценивают вцелом...

Честно говоря, у меня у меня есть большие сомнения относительно Вашего профессионализма в области расчётов систем отопления, если Вы путаете (при чём постоянно) кВт и Вт.

Просто убил расчёт годового потребления исходя только из 192 суток. Я и не догадывался что в году только 192 суток... Мне казалось что 365. Или летом на обслуживание дома энергии не тратится?

 

 

Сергей_84, Вы посмотрите как называется данная тема? Посмотрели? И после этого Вы будете продолжать обвинять ТС в том, что уделяет много внимания своему дому???