Пассивный экодом в Украине Татьяны Эрнст

[Ernst]

Да, Вы правы, произошла подмена терминов

 

Ну тогда, раз мы сошлись на терминологии - я все-таки надеюсь, что Вы со мной согласитесь - что для Украины самое рациональное решение дома на сегодняшний день - "энерговыгодный стандарт" желательно еще + экология (то-есть здоровый климат)

 

А стремиться к пассивности - можно... (это на любителя) - но не обязательно нужно и окупится не так скоро, как просто "энерговыгодный дом".

[loeron]

если специально кто-то на конференцию не пригласит - то не думаю - что я вот просто так вдруг сорвусь - и поеду в Харьков для участия в какой-то выставке

 

Жаль конечно, подумалось, что вам это будет интересно. А нам бы было интересно в живую с вами пообщаться .

[Леонид]

 

А стремиться к пассивности - можно... (это на любителя) - но не обязательно нужно и окупится не так скоро, как просто "энерговыгодный дом".

 

Стремиться конечно можно, вот нужно ли на сегодняшний день это бо-о-о-льшой вопрос.

Не окупится в обозримом будущем ни пассивный ни энерговыгодный !!! ИМХО!8-)

[iurii83]

Стремиться конечно можно, вот нужно ли на сегодняшний день это бо-о-о-льшой вопрос.

Не окупится в обозримом будущем ни пассивный ни энерговыгодный !!! ИМХО!8-)

 

Чтобы говорить об окупаемости надо знать разницу в стоимости постройки между пассивным домом и "обычным". Татьяна, а вы случайно не прикидывали сколько может стоить постройка дома такой же формы как у вас но не пассивного... т.е. скажем дом из газобетона, газовым котлом, без ТН, коллекторов, утепления со всех сторон, спец. окон, рекуператора и т.д?

[Телесистемы]

Марс, Вам бы надо было внимательнее читать мое очень подробное описание вида из южных окон: видны фруктовые сады, а дальше -- каштановая роща, а еще дальше на горизонте -- парковая зона.

Татьяна, дело в том, что в той самой шестнадцатиэтажке, напротив, я имел удовльствие купить квартиру в 97м году (и в 99м продать по личным субьективнм причинам), поэтому местность ту я знаю довольно неплохо.

Сегодня специально проехал мимо, чтобы проверить ваши слова, которые у меня вызвали некоторые сомнения (относительно того, что вид есть только на юг)

В 90-х на том месте стояло с десяток покосившихся курятников, сейчас их стало меньше. От них до моих окон как раз метров 20-30, туда же выходит вся восточная сторона дома Татьяны, с окнами без занавесок.

Это чисто факты.

и еще вопрос к тем кто был в гостях у Татьяны: где вы парковались? внутренней парковки на учатске нет, проезд между участками - две машины не разминутся, остается только парковка шестнадцатиэтижки направо от мусорных баков?

[Белая Рысь]

Не удается мне никак уйти из этой ветки, от греха подальше, чтобы Изба меня тут не пришил:D

Телесистемы, я не вижу никакого противоречия в том, что на юг открывается прекрасный вид на сады и каштановую рощу, а за ней -- парковую зону на холме, а на восток в значительно меньшем по остеклению окне виден соседский дворик и опять-таки сады фруктовые. Этот дворик под своим забором Татьяна собственноручно убрала и мусор вывезла за свои деньги, посадила там газонную травку -- это на территории соседа. Он не возражал. Сейчас под окном очень уютный вид на соседский участок. Это совсем не то, что мне сосед закрыл всю границу своими строениями с отвратительной ондулиновой красной крышей и свисающей на мою территорию грязной рваной тряпкой, на асбестовых столбах, врытых им уже просто на моей территории. И пятью разваливающимися дымоходами, кирпичи от которых валятся мне на голову постоянно.

 

Я завидую Татьяниному соседу. Ему крупно повезло! Хоть бы мне кто высадил газонную траву на участке!

 

А у Вас там между двумя шестнадцатиэтажками таки здорово дует ветер! Меня чуть не снесло. Вот тут-то я и вспомнила о герметически закрытом доме Татьяны без единого сквозняка. Но Бог каждому дает по его вере: я верю в сквозняки, вот и продуло меня возле шестнадцатиэтажек. Но я не простудилась, потому что я закаляюсь сквозняками:D:D:D

[Ernst]

И так... более $40 000 за 400 квадратных метров? 40 000/400=$100 или 800 грн.

Это чем Вы утеплять собрались? Если пеностекло, то возможно. Если пенопласт, то цена куба 300 грн или менее 100 грн за квадрат. Если экструдер, то 1000 грн за куб или 250 грн. Откуда такие расценки?

Реально у меня получается стоимость утепления в 4-5 раз меньше указаной Вами.

 

Пеностекло Запорожье, когда я покупала себе 3 года назад - стоило 1600 грн. за м3. грубо в 1 кубе (за 1600 грн) толщиной по 0,24м - получаем чуть больше четырех квадратных метров утепления моего фасада.

 

То-есть- чуть меньше 400 грн. за м2.

 

В прошлом году ЗАпорожье продавало уже свое стекло за 2600...

в этом году - грозятся с марта продавать за 3300...

Тогда - Ваша расценка в 800 грн. за метр - будет правильной.

 

А пока-что два моих заказчика еще купили в феврале стекло за 2800 грн.!

 

 

Реальная стоимость моего дома (на сколько я помню - с ОТДЕЛЬНЫМ разделом утепления и отделки фасада, даже с лесами...) - стоит где-то на 7-й странице этой ветки...

Зачем гадать тут?!?!

[engeneer]

Татьяна, есть ли у Вас калориметр, показывающий сколько тепловой энергии дают солнечные коллектора?

Вы говорили, что в солнечные дни не работал циркуляционный насос системы отопления, а циркуляция в контуре коллекторов наверняка поддерживалась? Куда шел сброс лишней энергии - 14 коллекторов, по идее, в солнечный зимний день могут принять не меньше 20 кВт-час энергии? (если не ошибаюсь, правильно ориентированный коллектор в летний день вырабатывает ок. 4 кВт-часов?)

[Ernst]

Вы говорили, что в солнечные дни не работал циркуляционный насос системы отопления, а циркуляция в контуре коллекторов наверняка поддерживалась? Куда шел сброс лишней энергии - 14 коллекторов, по идее, в солнечный зимний день могут принять не меньше 20 кВт-час энергии? (если не ошибаюсь, правильно ориентированный коллектор в летний день вырабатывает ок. 4 кВт-часов?)

 

Зимой солнечные коллекторы прежде всего на прямую нагревают бассейн (там стоит отдельный теплообменник для этой цели)

[Ernst]

Ну воопервых - оно будет в этом случае нагревать ТОЛЬКО перегородки - и наружные и несущие стены - нет. Это уже ГОРАЗДО меньше массива.

 

 

А наружные стены солнце НЕ ДОЛЖНО нагревать и в Вашем доме, или нет?

 

нет. ИЗНУТРИ - наружные стены ОБЯЗАТЕЛЬНО должны нагреваться!!! ... иначе такой капацитет массива пропадает зря! ;) А снаружи - им пеностекло не даст этого сделать

[gemba]

Татьяна, пока Вы ещё никуда не обратились, ответьте на пару вопросов.

1. В Вашем доме несущая конструкция это красный кирпич или монолитный каркас?

2. Как разрулить цветовые пристрастия во внутренней отделке дома с длинной волны инфракрасного излучения? По Вашей методике (утрируя) цвет пола возле окна должен быть белый, а там где попадет зимнее солнце - чёрный и часть стены напротив окна тоже должна быть чёрная. Это в идеале энергоэффективности.

Как Вы сами-то раскрасили?

[Ольга В]

НУ чего ВАМ неймется?!?! ПОЧЕМУ ВЫ МЕНЯ обратить куда-то пытаетесь?!?!??!?!?!?! :

Татьяна, да не сердитесь вы так. Я не пойму - с вами в обычной жизни(не в интернете), что все и всегда соглашаются? Ваша ветка одна из популярных на форуме. Что за "одобрямс" из СССР вы ждете?

[gemba]

Кажется, в пылу спора потонул мой вопрос.

Споры-спорами, но иногда надо и по делу ответить.

Я повторю, с вашего разрешения:

------------

1. В Вашем доме несущая конструкция это красный кирпич или монолитный каркас?

2. Как разрулить цветовые пристрастия во внутренней отделке дома с длинной волны инфракрасного излучения? По Вашей методике (утрируя) цвет пола возле окна должен быть белый, а там где попадет зимнее солнце - чёрный и часть стены напротив окна тоже должна быть чёрная. Это в идеале энергоэффективности.

Как Вы сами-то раскрасили?

[Ernst]

1. В Вашем доме несущая конструкция это красный кирпич или монолитный каркас?

В моем доме - цоколь (фундамент) -монолитная плита и стены, перекрытия - тое монолит. А несущие стены - красный кирпич.

 

А как Вы вышли на каркас?!?! Я же везде пишу - что каркас делать не стоит и объясняю почему...

[Ernst]

2. Как разрулить цветовые пристрастия во внутренней отделке дома с длинной волны инфракрасного излучения? По Вашей методике (утрируя) цвет пола возле окна должен быть белый, а там где попадет зимнее солнце - чёрный и часть стены напротив окна тоже должна быть чёрная. Это в идеале энергоэффективности.

Как Вы сами-то раскрасили?

 

Если окна на юге до пола (и есть наружная летняя солнцезащита) - то белый - под окном - не требуется...

 

У меня - в доме - конечно не черный - но, например в гостиной - темно-бардовый (цвет красной рыбы).. тоже достаточно насыщенный цвет -чтобы хорошо тепловые лучи воспринимать и не отражать их

[Белая Рысь]

А если насыщенные холодные тона на юг и запад? Зеленый и синий?

[Ernst]

А если насыщенные холодные тона на юг и запад? Зеленый и синий?

 

да вообщем-то ЦВЕТ не важен - главное тон (темный)

а цвет - это уже каждый себе по дизайну подбирает... какой нравится

[Прохожий]

Я в очередной раз призываю не флудить.

Весь флуд перенёс в ветку "Стоит ли строить пассивные церкви и остальной флуд" www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=56819 .

Здесь тема о строительстве дома Татьяны Эрнст.

[dramaturg]

Татьяна, скажите пожалуйста - как далеко бьет солнечный луч ЗИМОЙ через южное остекление "под потолок" (скажем 2,80) внутрь дома? Т.е. какой оптимальный размер комнаты, чтоб луч там смог что-нибудь прогреть на противоположной стене и аккумулировать тепло. Змінено 25 лютого 2011 користувачем dramaturg

[BrotherSam]

Тем более

А газобетонный дом -- это энерговыгодный дом? Мне кажется, -- да.

 

Да еще вдобавок и экологичный!

 

Так что общие принципы, которые исповедует Татьяна, если не считать герметической замкнутости пространства и вследствие этого полной зависимости от энергоносителей и сложной техники, -- вполне применимы ко всем "правильным" домам, которые не утепляют пенопластом.

 

Так что, о чем тут спорят на ста страницах? Я что-то не пойму... Нет предмета для спора. И энерговыгодность, и экология -- вещи замечательные, и кто скажет что нет?

 

Ради Бога, обратите внимание на мою подпись:(

 

ГБ по утверждению Татьяны категорически не приемлем для строительства. В нем накапливается влага, образуется корка и дом рушится или того еще хуже - растет грибок! Почитайте внимательно пару страниц назад ответ на мой вопрос ;)

 

Вот и я спрашиваю - когда ожидается возврат средств от телевизора или микроволновки? А когда от центрального пылесоса??? Вы ежедневно пользуетесь телевизором? А домом, значит, пользуетесь изредка? Я так же знаю во что я вкладываю деньги. В комфорт, а значит в себя. При том я отдаю себе отчёт что мир меняется, и к сожалению не в лучшую сторону как по ценам (пример с пеностеклом выше), так и по экологии. Я это делаю для того, чтобы умереть от старости, а не от болячек. К тому же мой немаленький дом будет обходиться в содержании не дороже зачуханой однокомнатной хрущевки, а на пенсии (мизерной украинской, да и будет ли она), поверьте, это немаловажно. Я лучше сейчас, пока я могу их зарабатывать, вложу деньги в энергоэффективность, чем работать в старости на содержание дома.

 

Скажу честно - десять лет назад, когда строили дом родителям мне казалось что мол, подумаешь, на сто баксов больше тратить на содержание дома если на окнах можно трёшку сэкономить... А сейчас смотрю на родительский дом и как родители отключают половину дома от отопления, потому что счётчик тепла крутится как бешеный и до меня доходит - строить надо исходя не из сегодняшнего дня, а поднять глаза и посмотреть вперед, хотябы лет на 10-20.

Вопрос не в том, есть или нет... Вопрос в том, что давайте посчитаем окупаемость всего и вся. Мне, например, непонятно как комфорт от телевизора или пылесоса сравнивать с комфортом от свежего воздуха и отсутствия сквозняков в доме. Вы знаете? Научите.

Вы почитайте графики ТО для всей инженерии и стоимость этих ТО. Тогда и поймете, что потянет пенсионер, а что пенсионеру и не снилось.

Змінено 25 лютого 2011 користувачем BlackAlex

[Ernst]

Татьяна, скажите пожалуйста - как далеко бьет солнечный луч ЗИМОЙ через южное остекление "под потолок" (скажем 2,8) внутрь дома? Т.е. какой оптимальный размер комнаты, чтоб луч там смог что-нибудь прогреть на противоположной стене и аккумулировать тепло.

 

У меня глубина большой комнаты - 8 метров (на всю ширину дома)

Из остекления от пола и почти до потолка (h=2,75м) - солнечные лучи попадают чуть больше, чем на половину задней стены - то-есть на высоту 1,6-1,7 метров.

[Alexander Pryakha]

Татьяна, вот тут вопросег, задавался, косвенно.

Спрошу напрямую -

каковы расчетные теплопотери по Вашему дому?

Вы наверное знаете методику расчета, и уверен,

считали их при подборе отопительного оборудования.

По солнечным коллекторам понятно -

около 5МВт всего за год, а в зимний период на отопление 3МВт часов при 100% эксплуатации

за отопительный сезон. (ком. предложение на 16 панелей - sintsolar мне еще в 2008 году просчитывал).

Какова у Вас мощность теплового насоса?

Сплюсуем, разделим на площадь - и получем расход енергии.

А то както - Вы тут начали плавно про энергоэффективные дома рассказывать.

Я так понял, что не только у меня сомнения возникают -

- по поводу того что у вас пассивный дом,

вроде по цифрам получается - что всеже,...энергоэффективный

согласно расчета по теплотехническим характеристикам ограждающих конструкций..

[Прохожий]

Я так понял, что не только у меня сомнения возникают -

- по поводу того что у вас пассивный дом,

вроде по цифрам получается - что всеже,...энергоэффективный

согласно расчета по теплотехническим характеристикам ограждающих конструкций..

Присоединяюсь к вопросу.

[Прохожий]

 

Поддержу Леонида, как то однобоко модерируется ветка, с учетом личных симпатий модератора.

В посте Леонида говорится о возможном утеплении ЕГО дома. К дому ТС не имеет ни малейшего отношения.

Предупреждение. п.1 правил форума

[Леонид]

В посте Леонида говорится о возможном утеплении ЕГО дома. К дому ТС не имеет ни малейшего отношения.

Предупреждение. п.1 правил форума

Вынужден подчиниться, вставлю сюда пост, в котором не будет и слова про мой дом, а только про утепление Татьяниного дома и концепции пассивных домов!

 

Вот тут я с Вами согласен!!! А нука давайте попробуем прикинуть разницу в деньгах между пассивным и другим. Я не буду даже брать в сравнение стоимость солнечных коллекторов, рекуператоров, и всякой инженерии стоимостью не менее как центнер килобаксов, дверей и окон из Германии и так далее... которые использованы у Татьяны.

Давайте посчитаем сколько стоит только один аспект, утепление стен, заметьте, я говорю именно стен, а не дома в целом (фундамент, крыша).

У Татьяны, площадь стен грубо 300-400 метров,

Утепление пеностеклом, слоем 200-250мм, + фасад "мокрым методом" потянет более 40 000 у.е. Уверен, что сумма получилась гораздо выше, но если меня тут обвинят в голословности, то я легко смогу эту цифру отстоять

В принципе, я думаю этот вопрос смело можно адресовать Татьяне. какова реальная стоимость только утепления???

Ну а теперь прикиньте, пусть Вы после такого утепления будете раптом экономить 300-400 у.е. в год!!! Может быть, в идеале, если никогда не ремонтировать фасад, Вы вернёте свои деньги лет через 100, а если узнаем точную, а не надуманную стоимость утепления + все модные девайсы установленные в мэджик-хаус, которые так "помогают" экономить, то я думаю вы эти деньги не вернёте и за 300 лет!!!