Пассивный экодом в Украине Татьяны Эрнст

[Ernst]

Татьяна, скажите, пожалуйста, если говорить не о пассивном доме, а о энергоэффективном? Там какие принципы нужны? Герметичность? Тепловые аккумулирующие стены? Или что еще?

 

Как видите, всех раздражает именно нестандартность Вашего подхода. Вы напишите, если несложно, как можно решить вопрос с постройкой дома, который нужно будет обогревать больше, чем ваш, но все же меньше, чем "обычные украинские дома" используя более привычные материалы (газобетон, дерево и т.д.) и используя систему отопления/охлаждения газом или ТТ, или все вместе?

 

Буду благодарен за ответ.

 

правильный энергоэффективный дом - это в идеале

ТЕ ЖЕ архитектурные принципы, как и в пассивном

 

только в энергоэффективном доме - не обязательно добиваться именно 15кВт на м 2 в год, а достаточно - 40.

 

Таким образом можно съекономить на толщине утеплителя и качестве окон и дверей.

 

В остальном - в идеале - лучше делать тоже герметично и систему вентиляции с рекуперацией ставить.

 

А отапливать - даже пассивный дом можно ТТ или газовым котлом, в чем проблема???

Мой пассивный детский Дом в Михайловке - тоже отапливается ТТкотлом... : www.ernst.kiev.ua/Michajlowka_ru.html

[Ernst]

Я не говорю, что кирпич необычный материал. Но вот, допустим кирпич. Если строить из него, но не делать герметичным дом? Чем его утеплять? Как организовывать систему отопления?

 

Возможно ли использование теплых/холодных стен не в герметичном доме? Который мы не будем называть пассивным?

 

есть много ступеней энергоэффективности.

 

И все они - компромиссы, по отношению к пассивному дому...

 

Можно отказаться и от герметичности дома и от качественного утепления и от системы вентиляции с рекуперацией....

Проблема в том - что если Вы при этом все-таки хотите БОЛЕЕ теплый дом, чем обычный - то Вам следует избегать мостиков холода (иначе в теплом доме - в этих местах возникает роса и постепенно - растет грибок).

 

А легче всего добиться отсутсвтвия мостиков холода -именно с помощью создания ЦЕЛОСТНОЙ и герметичной оболочки.

Как только - она пробивается (например - вытяжкой - для обычной "природной" вентиляции, камином, неутепленным цоколем и т.п. вещами) - появляется риск возникновения мостика холода - а с ним - выпадения росы и нарушения микроклимата дома из-за роста плесени и грибков.

В этом - основная проблема компромиссов.

 

Именно по-этому, если ко мне обращаются с просьбой сделать прост оэнергоэффективный но не пассивный дом - то проектирую приблизительно так-же как и пассивный. Только беру меньшую толщину утеплителя (для Киева, например, не 240 мм, а только 140 или 160). Но все-таки стараюсь объяснить заказчику необходимость создания герметичного дома и установки приточно-вытяжной вентиляции - так как это, в первую очередь, вопрос не экономии энергии - а создания здаровой атмосферы в доме.

 

надеюсь - понятно ответила на вопрос...

[Олянка]

Татьяна, видела Ваш проект вчера на выставке...Спасибо!!! Удачи Вам во внедрении в жизнь нового, необычного, слегка "сумасшедшего" (по хорошему) и иногда непонятного!!!

[Ernst]

Ну а что касается инженерного оборудования на основе альтернативных источников энергии - то тут я с самого начала ветки уже устала повторять - ОНИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ составляющей частью НИ ПАССИВНОГО ни энергоэффективного дома!

 

Их моно использовать - а можно - и нет.

Как кому нравится!

 

Пассивный дом , как и энергоэффективный может получать свою энергию как от ТН, так и от ТТК, так и от пелетов, газа, керасина - и ЧЕГО ХОТИТЕ!

[BrotherSam]

Тепловизионщики от GTZ искали мостики тепла - и не нашли, значит их нет - и я этому рада

 

Плохо искали ;)

конечно же нет!

Ролеты крепились анкерами по 240 мм ЧЕРЕЗ пеностекло в фасад (в полнотелый кирпич).

Это - разумеется минус в гомогенности утепления... компромисс.

[Ernst]

Плохо искали ;)

ВЫ плохо читали!

 

это еще не мостик холода! и в этом посту я и сразу ответила ПОЧЕМУ!!! ЧИТАЙТЕ!

[Ernst]

Вы напишите, если несложно, как можно решить вопрос с постройкой дома, который нужно будет обогревать больше, чем ваш, но все же меньше, чем "обычные украинские дома" используя более привычные материалы (газобетон, дерево и т.д.) и используя систему отопления/охлаждения газом или ТТ, или все вместе?

 

Буду благодарен за ответ.

 

В обычном пассивном доме так же может использоваться любая система отопления - и радиаторная и воздушная и излучающая...

 

Это тоже не нормируется.

 

я всегда советую брать последнее - в первую очередь - для создания ЗДОРОВОГО и комфортного микроклимата в доме.

Но на энергосбережении это сильно не отражается (только совсем чуть-чуть...), а на здоровье - очень.

[Ernst]

Плохо искали ;)

 

мостик холода - это - в НЕ утепленном доме - швы между кладкой, стык окна со стеной... стык крыши со сетной и т.д.

 

в УТЕПЛЕННОМ - швы между плитами утепления, крепление утеплителя (на зонты), отсутствие герметичного перехода утепления стены в крышный утеплитель... плохой стык окна с утеплением и тп.

[Oleg2010]

В обычном пассивном доме так же может использоваться любая система отопления - и радиаторная и воздушная и излучающая...

Это тоже не нормируется.

я всегда советую брать последнее - в первую очередь - для создания ЗДОРОВОГО и комфортного микроклимата в доме.

Но на энергосбережении это сильно не отражается (только совсем чуть-чуть...), а на здоровье - очень.

Пассивный дом, как я понял, целиком зависит от эффективной (грамотно рассчитаной, грамотно инсталлированной итд итп) вентиляции. При выходе из строя/отказе системы вентиляции (даже части, например рекуператоров) дом сразу становится некомфортным. В идеале, как я понял, лучша стена для пассивного дома - ж/б в несъемной полистирольной опалубке. Я рассматривал этот вариант для себя - но именно стоимость системы вентиляции (в комплексе, и рассчет и установка и сервис) меня смутила более всего.

Правильны ли мои мысли - "термодом" фактически не отличается от пассивного дома из кирпича с герметичным утеплением. Если ошибаюсь, то в чем?

[Прохожий]

Правильны ли мои мысли - "термодом" фактически не отличается от пассивного дома из кирпича с герметичным утеплением. Если ошибаюсь, то в чем?

Ошибаетесь и в принципе проектирования и в недостаточном утеплении тепмодома. Немцы предлагают термоблоки для пассивного дома одна из сторон которого имеет не 5 сантиметров толщину, а 25.

[Ernst]

Пассивный дом, как я понял, целиком зависит от эффективной (грамотно рассчитаной, грамотно инсталлированной итд итп) вентиляции. При выходе из строя/отказе системы вентиляции (даже части, например рекуператоров) дом сразу становится некомфортным.

он становится не более и не мение некомфортным, чем ОБЫЧНЫЙ дом - открываете окно - и вентелируетесь ,сколько влезет (как и в любом другом доме!)

В идеале, как я понял, лучша стена для пассивного дома - ж/б в несъемной полистирольной опалубке. Если ошибаюсь, то в чем?

 

ошибаетесь в том, что в несъемной опалубке - пенополистирол у Вас будет и ВНУТРИ здания - это огромный минус!!!

Во-первых несущая конструкция хуже прогревается, при неудачных стечениях обстоятельств в ней может находится точка росы (со всеми вытекающими последствиями)

А главное- внутри опять-таки нет МАССИВА!!!

 

Правильное утепление дома- ЭТО НАРУЖНОЕ утемпление...

а внутри - МАССИВ! и прогревание этого массива, как с помощью солнца, так и с помощью системы отопления.

Тогда дом будет здоровым и долговечным.

[BrotherSam]

мостик холода - это - в НЕ утепленном доме - швы между кладкой, стык окна со стеной... стык крыши со сетной и т.д.

 

в УТЕПЛЕННОМ - швы между плитами утепления, крепление утеплителя (на зонты), отсутствие герметичного перехода утепления стены в крышный утеплитель... плохой стык окна с утеплением и тп.

 

Проблема в том - что если Вы при этом все-таки хотите БОЛЕЕ теплый дом, чем обычный - то Вам следует избегать мостиков холода (иначе в теплом доме - в этих местах возникает роса и постепенно - растет грибок).

Хотите сказать, что замороженный анкер в стене не приводит к конденсату и грибки ему не страшны?

[izba]

Мне тоже интересен этот вопрос, в плане чрезмерного упования именно на солнце. Вот интересно, как аккумулировась тепло у Татьяны этой зимой. Количество солнечных дней в этом году можно сосчитать на пальцах двух рук. В остальном - пасмурно. Я жил два года в Бельгии - так там даже летом солнечные дени это уже большая редкость. Зима вот такая как у нас, только не так холодно. Тем не менее, не получится ли так, что вся система направленная на аккумуляцию солнечной энергии не сможет себя оправдывать ввиду отсутствия последней в зимнее время года?

Летом от солнца затеняются... а вот что касаемо зимы то вот тут есть книга хорошая - в конце таблица - там и есть теплопоступления от солнца зимой - полезно поинтересоваться... приложение 2

 

и отдельно глава 10.3.3. Теплопоступления в здание от солнечной радиации.

 

Из рисунков следует, что даже в январе теплопотери могут быть ниже теплопоступлений, особенно если солнечный день не самый морозный. При большей доле остекления фасада с большей вероятностью теплопоступления могут оказаться выше, чем теплопотери...

Имеется ввиду состояние дел ДНЁМ - вот если день не морозный, и солнечный то в это время (пока жарит солнце) теплопоступления могут быть ольше чем теплопотери. В том смысле что при отоплении здания их стоит учитывать и убавлять отопление в эти моменты - обычно ставят на радиаторы в южные комнаты термоголовки которые когда солнце жарит прижимают отопление.

 

Но это касается только состояния нескольких дневных часов - остальное время суток тёмное и холодное через окна идут ЧИСТЫЕ теплопотери. Если их на тёмное время суток не закрывать тёплыми ставнями. Или нужно иметь вакуумные окна - которые вообще не выпускают тепло - работают как диод - проводят тепло только в направлении улица -> дом. Но таких чудес пока нет.

Более точные значениякоэффициента определяются только при серьезном статистическом анализе возможныхсочетаний температуры наружного воздуха, скорости ветра и интенсивностисолнечной радиации в течение отопительного периода.

 

Теплопоступления через окна превышают теплопотери в климате Москвы гдето с середины марта (большая солнечная радиация при холодной поголе) и кончается этот сезон в середине октября (мало слнечной радиации при относительно ещё теплой погоде).

 

Татьяна - что ваш муж - немецкий физик думаетнасчёт такого положения дел?

Отсюда следует что мягко говоря вся эта пассивная солнечная архитектура в нашем климатическом поясе работает на нас только в межсезонье, а зимой, когда самая запара холодов - она нам МЕШАЕТ - то есть от этого "солнечного расположения дома" - остекления избыточного (хоть и южного) у нас одни теплоубытки. А ложка дорога к обеду.

Вот на южном берегу Крыма такая концепция работает - уверен!

 

То есть кому жгуче хочестя пользовацца солнечной энергией - это не возбраняется то лучше чем строить "солнечный дом" (от которого у нас зимой толку нема) вписывать там прямоугольники в пирамды и делать страшных уродцев ловящих того чего у нас нет... просто привинтить к дому или разместить на участке или крыше или стене или балконе вакуумные солнечные коллекторы - они дорогие зараза, но ловят тепло на любом морозе. То есть впускают внутрь себя излучения а назад ничего не выпускают - всего и делов то.

Зачем просто когда можно сложно?

Змінено 24 лютого 2011 користувачем izba

[Ernst]

Татьяна - что ваш муж - немецкий физик думаетнасчёт такого положения дел?

что думает мой муж - немецкий физк (между прочим с КРАСНЫМ немецким дипломом физика!) можно понять - включив мозги - исходя из того, что мы себе построили и живем в пассивном доме - с огромным южным остеклением :)

Отсюда следует что мягко говоря вся эта пассивная солнечная архитектура в нашем климатическом поясе работает на нас только в межсезонье, а зимой, когда самая запара холодов - она нам МЕШАЕТ

Глубоко ошибаетесь, многоуважаемый!

В моем доме я ЭМПИРИЧЕСКИ доказала - прошлой зимой делались замеры КАЖДЫЙ ДЕНЬ.

Из 4-х самых холодных месяцев (с почти постоянной температурой -5 и ниже) - у нас 68 дней и ночей отопление в доме НЕ ВКЛЮЧАЛОСЬ!!!!

И именно в более морозные дни - как привило было больше солнца...

в пасмурную погоду- и температура ближе к нулю

[Ernst]

Хотите сказать, что замороженный анкер в стене не приводит к конденсату и грибки ему не страшны?

 

он НЕ ЗАМОРОЖЕНЫЙ.

Он находится на стыке более холодного окна и более теплой стены - читайте, я об этом уже писала!

 

и теплопроводность стены вокруг окна из-за трех небольших (8 мм в диаметре) анкеров повысилась не на много - и осталась все еще ниже оконной рамы.

Следовательно - тут нет РЕЗКОГО ПЕРЕПАДА температур и точка росы не будет сдвигатся в глубь стены. Она все-еще остается в толще утеплителя.

соответственно - и грибок невозможен...

[maxim-ka]

Правильнее задать вопрос, а зачем вообще в таком случае городить каркасник с целлюлозным утеплителем и Изоплатом снаружи???

 

Может, тогда оштукатурить глиной внутренние стены и будующую печь? А как на счет потолка с глиной? НЕт таких вариантов и технологий? В селах раньше так и делали по дранке

[Ernst]

Зачем просто когда можно сложно?

 

вот уж во-истину! Зачем просто архитектурой (почти без доп. затрат) - если можно сложно и ДОРОГО - с помощью вакуумных коллекторов?!?! :D :D :D

[Ernst]

Может, тогда оштукатурить глиной внутренние стены и будующую печь? А как на счет потолка с глиной? НЕт таких вариантов и технологий? В селах раньше так и делали по дранке

только на потолок при всем Вашем желании солнечные лучи все-таки не попадут, чтобы его прогреть

[EgoRk@]

у нас 68 дней и ночей отопление в доме НЕ ВКЛЮЧАЛОСЬ!!!!

 

что Вы подразумеваете под "отоплением"? То есть "трубы были холодные" или "не включались дополнительные источники нагрева воды в отоплении"?

[Oleg2010]

вот уж во-истину! Зачем просто архитектурой (почти без доп. затрат) - если можно сложно и ДОРОГО - с помощью вакуумных коллекторов?!?! :D :D :D

а если в цифрах, а не эмоциях - кто нибудь может сравнить стоимсоть установленных вакуумных коллекторов с системой вентиляции/рекуперации?

Можно ли, построить дом проще, эффективней используя "альтернативные" источники энергии?

[левша]

Если внимательно посмотрите на фото - то увидите - что снега там - почти нет - в большинстве мест - проглядывает черепица - а это - разумеется - очень теплоемкий материал (все-таки 2,5 см натуральной обожженной глины!) ... думаю - это она дает такое излучение, несмотря на частичное покрытие полу-сантиметровым слоем снега...

 

Это на доме. А на гараже я вижу 20см снега по всей крыше и температуру выше, чем на крыше дома. В общем, я бы не доверял этим тепловизионщикам. Только не подумайте, что я противник идеи, я разобраться хочу.

[dramaturg]

 

То есть кому жгуче хочестя пользовацца солнечной энергией - это не возбраняется то лучше чем строить "солнечный дом" (от которого у нас зимой толку нема) вписывать там прямоугольники в пирамды и делать страшных уродцев ловящих того чего у нас нет... просто привинтить к дому или разместить на участке или крыше или стене или балконе вакуумные солнечные коллекторы - они дорогие зараза, но ловят тепло на любом морозе. То есть впускают внутрь себя излучения а назад ничего не выпускают - всего и делов то.

Зачем просто когда можно сложно?

 

Вот мой вопрос хорошо озвучили. Было бы интересно узнать, как обстояли дела с отоплением у Татьяны в этом году. Как я уже и писал - солнечных дней было всего-ничего. В остальном - пасмурно. Не сыгрыет ли наше энергоаккумуляционное остекление дома против нас в "студеную зимнюю пору", когда солнца нет? Удалось ли Татьяне поймать энергию этой зимой, когда солнечных дней не было? Как работала система отопления?

[Ernst]

что Вы подразумеваете под "отоплением"? То есть "трубы были холодные" или "не включались дополнительные источники нагрева воды в отоплении"?

имеется ввиду циркуляционный насос системы отопления отключался и не работал.

[maxim-ka]

ПАССИВНЫЙ ЭКОдом - это мое личное новшество, которое, кроме как в моих домах больше нигде в мире не встречается.

 

Я объединила в этом понятии все ПЛЮСЫ пассивного строительства и ПЛЮСЫ истинно экологических домов. И назвала этот конгломерат пассивным экодомом.

 

Такого понятия в Германии нет. И статистики, соответственно, тоже нет.

 

Есть детские сады - которые рекомендуют штукатурить глиной, есть самое здоровое излучающее отопление, рекомендуемое медиками, есть стандарт пассивного дома (не выше 15кВт/ м2 в год и соответсвтующие принципы проектирования и строительства).

Но нет ПАССИВНОГО ЭКОДОМА.

 

Думаю, что приезд и работа в Украине связаны и с реализацией ВАШЕЙ архитектурной концепции, ведь в Германии нет такого кол-ва хорошей и дешевой глины. Получается, что эта технология создана самой Природой для нас

[Ernst]

Это на доме. А на гараже я вижу 20см снега по всей крыше и температуру выше, чем на крыше дома. В общем, я бы не доверял этим тепловизионщикам. Только не подумайте, что я противник идеи, я разобраться хочу.

 

на гараже - я видела сама как делалась конструкция крыши - нет ВООБЩЕ никакого утепления!!! а используется он - не как гараж, а как теплая мастерская по круглогодичному монтажу кухонь...

отапливается он - ого-ого,... вот - мы и видим результат отопления - даже снежный покров - не может его "прикрыть"...