Пассивный экодом в Украине Татьяны Эрнст

[rimoa]

Сдается мне, что здесь что-то не так... Вот зесь, к примеру, никаких возмущений на тему выкинутого бабла не видно.www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=51569

У меня складывается стойкое убеждение. что агрессивность этой ветки кроется не в самом доме, а в чем-то другом. То ли фамилия автора раздражает участников, то ли ее профессия, а может гендерная принадлежность... До конца не разобрался.

+1. Это одна из самых агрессивных тем на форуме. В основном разделе есть тема о пассивном доме, и там люди, безусловно, спорят, но говорят только о пассивном доме.

Думаю тут тон задает хозяйка темы, а все остальные просто реагируют на ее не всегда адекватные высказывания.

[Ольга В]

У меня складывается стойкое убеждение. что агрессивность этой ветки кроется не в самом доме, а в чем-то другом. То ли фамилия автора раздражает участников, то ли ее профессия, а может гендерная принадлежность... До конца не разобрался.

Да как Вы осмелились? Эта ветка создана только для бесконечного восхищения домом Татьяны Эрнст. Ах да, еще несмышлённые форумчане могут задавать свои глупые вопросы и тщательно конспектировать снисходительные ответы великой Татьяны.

[Shuriko]

не правильно

 

 

потому что с такими как вы трудно общаться, сами толком ничего прочитать и разобраться не можете, только лишь бы ляпнуть что-нибуть

 

 

а на пальцах и по 10 раз объясняют только в начальной школе

 

Можно немного больше уважения? И больше конкретики.

[bora-b]

Да как Вы осмелились? Эта ветка создана только для бесконечного восхищения домом Татьяны Эрнст.

 

А оно ей надо?

[murava]

А оно ей надо?

 

Думаю, не повредит.

[Morad]

Шановні!

Гадаю ще не забули мови своєї рідної?

 

1. Згоден, що будинок Т. піар. То й що? А чому ні? Бізнес є бізнес, і це добре. Коли тобі по ТВ кожну хвилин парять про снікерс - це що? Таке життя зараз.

 

2. Я на сьогодні не знаю жодної людини в Україні, що живе у пасивному будинку. Крім Татьяни. Тому навть через це її досвід є дуже цінним. Як з мобілками. Пам"ятаєте величезні мобілки за ціною Жигулів?

 

Зпитання до усіх:

- може хто знає ще людей, що живуть в Україні у пасивних будинках?

- може хто знає українських архітекторів, що МАЮТЬ ДОСВІД проектування і використання ПБ?

 

3. Татьяна! Цей форум - Ваше обличчя (нехай і віртуальне) = Ваші гроші. Деякі відповіді відверто були нечемні. Чи може Вам гроші не потрібні?

 

до Татьяни:

Мене цікавить наступне:

- скільки у Вас може коштувати проект пасивного будинку площею 150 - 180 кв.м.

- скільки у Вас може коштувати адаптація наприклад шведського або німецького проекту до вимог нашого законодавства і наших матеріалів?

 

- чисто технічне запитання. Яким має бути цокольний етаж у пасивних будинках. Чи є якісь особливості його утеплення?

 

Дякую.

[AlexIT]

Мне нравится, как люди рассуждают о том, чего вообще не знают...

Да у нас в доме отдельный сервер (с 3-мя запасками) и в моем арх.бюро кроме меня работают еще 2 человека. Иногда - у себя из дома через интернет - но чаще - хотябы мой чертежник - все-таки у меня в офисе сидит - так работа эфективнее получается...

... Удалил лишние мысли о стоимости компьютерной части...

Воооообще-то, по-хорошему, давайте не будем считать чужие деньги, а будем обсуждать дом и отстаивать свое мнение именно на эту тему, а не "что сколько стоит".

Змінено 16 грудня 2010 користувачем AlexIT

[AlexIT]

В Европе существует следующая классификация зданий в зависимости от их уровня энергопотребления:

...

* “Пассивный дом” (уже принят Закон, согласно которому с 2019 года в Европе нельзя строить дома за стандартом ниже, чем пассивный дом!) — 15 кВтh/(м²a).

 

АААфигеть, если бы не моя мастерская с туевой хучей станков - у меня - пассивный дом!!! Причем, изначальный проект не позиционировался как "пассивный дом", а я еще не все, что нужно, утеплил и не все дырки заткнул - двери железные и обмерзают, через них сквозит - на ночь поролоном затыкаю, наличники на окна не установил - вентилируемый фасад еще не совсем правильно работает . Деньог нэту... Как все заткну - получится "Сильно пассивный дом". В чем тогда понт "специально спроектированного пасивного дома"?

[AlexIT]

Всех почему-то (не знаю ЧТО они хотят там увидеть ?) интересуют фото техпомещения.

Выставляю то, что удалось сфотографировать...(как говорил арх. - места там очень мало). Хоть и не понимаю зачем?! или это просто способ убедиться, что тепловой насос там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть ?

 

Ужос У меня, правда, котельная 11 м2, и нет бассейна, но я все красиво сделал

Змінено 16 грудня 2010 користувачем AlexIT

[AlexIT]

Такая конструкция лучше, чем вообще без утепления,

но ГОРАЗДО хуже, чем с утеплением ТОЛЬКО снаружи.

 

Так как внутри дома нужно:

 

1. создавать МАССИВ (из стен и перекрытий, который будет служить аккумулятором холода (летом) или тепл (зимой).

 

2. внутренняя часть стен должна быть диффузионно-отрытой. Так: глинянная штукатурка на обычном глиняном кирпиче - это "дышащая конструкция", которая впитывает лишнюю влагу из помещения - и отдает ее назад в помещение, когда это надо.

 

Пенопласт изнутри - не делает ни первого ни второго....

 

1. Что-то я сомневаюсь. Это все еще нужно нагреть или охладить. Стены и перекрытия - это не аккумулятор, а ограждающая конструкция, и чем меньше они "аккумулируют" или "отдают" - тем лучше.

2. Тоже сомневаюсь в таком утверждении - поступление влаги в помещение постоянно. Если там кто-нибудь живет, естественно.

[Прохожий]

Камин в пассивном доме из-за дымохода нарушает ПОЛНУЮ ГЕРМЕТИЧНОСТЬ дома.

 

И кроме озвученных Вами вариантов, зачем нужен пассивный дом, возможно, в нем создан такой микроклимат, ради которого стоит потратить такие деньги (и бог с ней, окупаемостью и энергоэффективностью) Кто из форумчан был в доме у Татьяны такое количество времени, чтобы смог ощутить на себе все прелести микроклимата её дома?

Камин в пассивном доме НЕ нарушает герметичности. Просто камин в пассивном доме не совсем такой, как Вы привыкли видеть в магазинах и в домах. Для пассивного дома необходим камин с закрытой топкой И ПОДВОДОМ ВОЗДУХА ДЛЯ ГОРЕНИЯ ИЗВНЕ. То есть топка в камине не сообщается с воздухом в доме и не забирает воздух из помещения.

 

ЗЫ. Господа!!! Мне надоело чистить ветку от флуда. Ну какая разница какие стоят в доме роутеры и свитчи? Захотелось человеку потратить деньги - он потратил СВОИ деньги. Я не вижу в этом проблем, вызвавших столь бурное обсуждение. Давайте откроем ветку "Обсуждение СКС в доме у ЭРНСТ"?

[AlexIT]

Писала об этом уже ТАК часто: www.ernst.kiev.ua/Akku_ru.html, www.ernst.kiev.ua/Wand_ru.html, что не вижу особого смысла опять углублятся в это.

 

Но в двух словах: в каркасном доме отсутствует аккумулирующий массив внутри здания (именно благодаря нему в последнюю очень холодную зиму из 4 самый холодный минусовых месяцев в нашем доме система отопления вообще не включалась 68 дней! - тепла солнца, попадающего в дом через сплошное южное остекление и аккумулирующегося в массиве стен и перекрытий - было достаточно.)

В случае каркасника - во время наличия теплопритоков - тепла будет слишком много - так как оно будет только нагревать воздух (разумеется гораздо менее эффективно, чем солнечные лучи нагревали бы твердые массивные тела), а как только теплопритоки прекращаются - тут же должно включаться отопление.

 

Ну и , конечно, основоное - это КАЧЕСТВО жизни, в массивном доме - оно Выше - атмосфера более комфортная для проживания, сглаживаются пики.

 

Я могу себе позволить, если есть желание - открыть все окна и двери при -15 на улице - и за 5 минут сквозняком ВЫНЕСТИ весь воздух из дома - заменив его ледяным. Закрываю окна- и мне все-равно тепло. Так как прогретый массив стены за 5 минут не остудить - он продолжает нагревать меня своим теплом. Холодного воздуха - не чувствуется, но он - свежий.

 

А еще важнее - летом.

Этим летом, при наружной температуре воздуха +38 градусов - внутренняя была +30 и все окна и террасные двери были открыты на распашку (то-есть небыло нездорового перепада температуры ВОЗДУХА), но холодный массив стены - создавал ощущение "как в гротике" - воздух теплый - а стены - холодные 20-22 градуса. ОЧЕНЬ КОМФОРТНО.

 

В каркасном доме - вам пришлось бы охлаждать воздух летом и подогревать его же зимой... а это ВРЕДНО для здоровья человека, и более энергозатратно тоже.

 

Сильно извините, но не говорите о том, о чем знаете только теоретически, а скорее, просто навскидку. У меня каркасник, я точно так же могу себе позволить описанное Вами проветривание зимой с абсолютно тем же эффектом, что, собственно, и делаю . Это раз. А вот летом, если окна не открывать, у меня было не +30, а +23, а если открыть - то +26. Может, конечно, +30 - это полезно для здоровья, но что-то я сомневаюсь Так что, не надо ля-ля, извините. Интересен далее коментарий о "немецких коллегах" о вредности жизни в каркасном доме. Поржал, спасибо. Каркасник каркаснику - рознь, впрочем, как и система отопления - системе отопления. Мне, например, идея системы отопления у Надежды тоже не нравится, у меня другая, но это вопрос ее вкуса, так сказать. На Вашем месте, я бы не был так категоричен. Насчет каркасника в принципе - позапрошлой зимой у меня не было утеплителя, стены и крыша - только каркас и Изоплат. Никакого отопления. В доме, естественно, никто тогда не жил. Так вот, при температуре снаружи до -19 ночью зимой, в доме температура упала до -8 за всю зиму . Если бы был утеплитель - упало бы в меньшей мере, уверен. А что было бы с Вашей конструкцией в таких условиях?

Змінено 16 грудня 2010 користувачем AlexIT

[AlexIT]

Камин в пассивном доме НЕ нарушает герметичности. Просто камин в пассивном доме не совсем такой, как Вы привыкли видеть в магазинах и в домах. Для пассивного дома необходим камин с закрытой топкой И ПОДВОДОМ ВОЗДУХА ДЛЯ ГОРЕНИЯ ИЗВНЕ. То есть топка в камине не сообщается с воздухом в доме и не забирает воздух из помещения.

 

ЗЫ. Господа!!! Мне надоело чистить ветку от флуда. Ну какая разница какие стоят в доме роутеры и свитчи? Захотелось человеку потратить деньги - он потратил СВОИ деньги. Я не вижу в этом проблем, вызвавших столь бурное обсуждение. Давайте откроем ветку "Обсуждение СКС в доме у ЭРНСТ"?

Согласен с критикой, пардон, не удержался. Я уже исправил сообщение.

[BrotherSam]

Ну какая разница какие стоят в доме роутеры и свитчи? Захотелось человеку потратить деньги - он потратил СВОИ деньги. Я не вижу в этом проблем, вызвавших столь бурное обсуждение.

Минуточку!

Татьяна на форуме позиционируется не как застройщик, который просто за СВОИ построил себе пассивный дом, а как архитектор, которая выложила портфолио и не против построить кому то нечто похожее за ЕГО деньги! Причем сумма примерно 400куе. Эта сумма состоит из частей, таких как СКС за 15куе и другого, о чем Татьяну не удается разговорить

В этом случае каждый хочет выяснить детали готового продукта и составляющие бюджета.

Фактически Технико-Экономическое обоснование проекта!

Я например, не исключаю, что если выбросить бесполезные и не рационально добавленные "навороты", то цена уменьшится раза в два. Разницу чувствуете?

Но, опять же, Ответы Татьяны направлены не на потребителя, а на архитектора пассивщика, еще и раздражается, что "несвидомые в розовых кофточках" вякают. Читаю ее реплики и вспоминаю высказывание одного форумчанина "Спасибо что хоть нах№; не послали"

[Прохожий]

Минуточку!

Татьяна на форуме позиционируется не как застройщик, который просто за СВОИ построил себе пассивный дом, а как архитектор, которая выложила портфолио и не против построить кому то нечто похожее за ЕГО деньги! Причем сумма примерно 400куе. Эта сумма состоит из частей, таких как СКС за 15куе и другого, о чем Татьяну не удается разговорить

В этом случае каждый хочет выяснить детали готового продукта и составляющие бюджета.

Фактически Технико-Экономическое обоснование проекта!

Я например, не исключаю, что если выбросить бесполезные и не рационально добавленные "навороты", то цена уменьшится раза в два. Разницу чувствуете?

Но, опять же, Ответы Татьяны направлены не на потребителя, а на архитектора пассивщика, еще и раздражается, что "несвидомые в розовых кофточках" вякают. Читаю ее реплики и вспоминаю высказывание одного форумчанина "Спасибо что хоть нах№; не послали"

Не совсем так... В этой ветке она описывает именно СВОЙ дом и рассказывает (по просьбам) что и сколько СТОИЛО в её доме. Если Вы считаете что данная ветка является рекламной, как архитектора, манагера по постройке чего либо - пожалуйтесь на конкретные посты Татьяны (как автора ветки) и модераторы будут решать - переместить ветку в рекламу (что сделано с частью ветки давно), либо топикстартер получит бан за всю ветку. Пока я вижу в ветке флуд, который не касается ни самого дома, ни лично Татьяны.

То, что Вы читаете реплики в такой форме... Может сами вопросы ставятся так, что подразумевают ответ именно такой?

 

Когда Вы смотрите на собор Парижской Богоматери, на московский Кремль, на Петропавловскую крепость... на большую китайскую стену Вы ведь не переносите увиденое в свой мирок? Эти памятники так были построены и воспринимаются "как есть". Так и с домом Татьяны... Она строила дом, который удобен и практичен именно для её семьи. Заказывая проект "своего" дома, вы будете исходить из требований своих, и Ваших близких. Ставить или нет навороты и какие - Ваша прихоть и Ваши деньги. Можно построить дом, соответствующий стандартам пассивного за 50 тысяч, а можно и в несколько миллионов не вложиться...

[Ольга В]

Если Вы считаете что данная ветка является рекламной, как архитектора, манагера по постройке чего либо - пожалуйтесь на конкретные посты Татьяны (как автора ветки) и модераторы будут решать - переместить ветку в рекламу (что сделано с частью ветки давно), либо топикстартер получит бан за всю ветку. Пока я вижу в ветке флуд, который не касается ни самого дома, ни лично Татьяны.

Данная ветка является частично рекламной(по своей сути). И в этом нет ничего плохого. А вот затыкать рты людям которые имеют другое мнение и высказывают свое мнение - неправильно. Культ личности давно не популярен. И не надо его поддерживать.

[BrotherSam]

Здравствуйте, я архитектор...

С двумя высшими архитектурными образованиями (украинский и немецкий дипломы архитектора) и опытом проектирования и строительства: 10 лет (4 Германия + 6 Украина).

Хорошее начало для совсем не рекламной ветки

Весь процесс проектирования и строительства в фотографиях и описаниях можно увидеть на моем сайте. Но если кому-то будет удобнее увидеть что-то конкретное тут - спрашивайте

Без проблем, в этом разделе все так ведут свои ветки о строительстве

 

С 2019 года в Европе можно будет строить только дома по стандарту не ниже пассивного.

Очень дельное замечание. Намек, что еще есть время подумать

 

Один вопрос-такие дома доступны лишь тем, у кого килобаксов немеряно?

Такие дома доступны всем, у кого голова на плечах есть

 

Дороже будет на цену архитектора - дешевле на Ваши переделки и ремонты в неудобном и неправильно постороенном доме.

Я как правило вижу - что второе - гораздо дороже обходится (скупой платит дважды).

"Я ни такая, я жду трамвая"

 

 

Поступило предложение вернутся к изначальной теме - описания процесса проектирования и строительтсва моего пассивного дома в Киеве.

Наконец то!

 

Когда Вы смотрите на собор Парижской Богоматери, на московский Кремль, на Петропавловскую крепость... на большую китайскую стену...

Ко мне не подбегает мальчик и не говорит: "Не будь жлобом, построй себе такую же. Что значит нафига? В Париже это норма уже с 1163 года!"

[Прохожий]

Ко мне не подбегает мальчик и не говорит: "Не будь жлобом, построй себе такую же. Что значит нафига? В Париже это норма уже с 1163 года!"

Так и здесь никто не подбегает. "Подбежки" убраны были в рекламу давно.

Строить или не строить, а так же как именно строить - каждый выбирает для себя. Один заказывает проект с дизайн-проектом, дизайнером, архитектором и сметой... Второй на листочке в клеточку нарисовал прямоугольник (это тоже проект). Вы читаете что заказавший проект дурак и проект это выброшеные деньги?

[Прохожий]

Данная ветка является частично рекламной(по своей сути). И в этом нет ничего плохого. А вот затыкать рты людям которые имеют другое мнение и высказывают свое мнение - неправильно. Культ личности давно не популярен. И не надо его поддерживать.

Ольга, если Вас кто либо в чём либо несправедливо ущемил, то Вы в праве обжаловать действия модератора, написав личное письмо администрации ( или тому же модератору - модераторы тоже люди). Обсуждение действий модераторов в форуме является нарушением правил форума. Давайте придерживаться правил.

[BrotherSam]

Вы читаете что заказавший проект дурак и проект это выброшеные деньги?

Нет не считаю, сам заказывал индивидуальный проект.

Но сумма имеет значение

[rimoa]

Так и здесь никто не подбегает. "Подбежки" убраны были в рекламу давно.

Строить или не строить, а так же как именно строить - каждый выбирает для себя. Один заказывает проект с дизайн-проектом, дизайнером, архитектором и сметой... Второй на листочке в клеточку нарисовал прямоугольник (это тоже проект). Вы читаете что заказавший проект дурак и проект это выброшеные деньги?

 

Самый главный критерий это сочетание цена-качество. То же самое в проекте - он должен быть выгоден.

Лично я видела построенную собачью конуру по дизайнерскому проекту со всеми наворотами и кинозалом. И строил ее далеко не дурак для своей любимой собаки.

Просто во всем должна быть мера.

А тема действительно грешит обилием рекамных уловок. Так называемая косвенная реклама.

[Прохожий]

Самый главный критерий это сочетание цена-качество. То же самое в проекте - он должен быть выгоден.

Лично я видела построенную собачью конуру по дизайнерскому проекту со всеми наворотами и кинозалом. И строил ее далеко не дурак для своей любимой собаки.

Просто во всем должна быть мера.

А тема действительно грешит обилием рекамных уловок. Так называемая косвенная реклама.

Ну так возле каждого сообщения есть треугольничек с восклицательным знаком - ПОЖАЛОВАТЬСЯ НА СООБЩЕНИЕ. Вас услышат!

 

И я строюсь по индивидуальному (своему) проекту, оформленому фирмой...

Это не геройский поступо ИМХО, это норма. Только какое это имеет отношение к тому, что топикстартер решил в доме ДЛЯ СЕБЯ сделать бассейн, "теплые стены" или СКС? Эти элементы не относятся к технологии пассивного строительства, но и не нарушают её. Это всего лишь информация, которой ТС делится на форуме.

[rimoa]

Негерметичный дом и потребность в вентиляции - это опять таки ДВЕ БОЛЬШ/ИЕ РАЗНИЦЫ!

Даже по нашим нормам - вентиляция в жилых помещениях должна быть кратной единице (это означает в час должен сенится весь воздух в помещении. Через ВАш негерметичный дом, в лучшем случае, может выйти немного лишней влаги, а кислород туда не зайдет (по-карйнемй мере в нужном колличестве!). Для этого, для комнаты в 15 м2 (45м3) ВАм необходимо 45 м3 воздуха в час переганять. Для этого щели в окнах и дверях не помогут. Неободимы дыры, в стенах - диаметром 15 см (2 шт.) и вентилятор, который под принуждением загонял бы в комнату свежий воздух. (надейюсь, в ваших стенах таких дыр нет... ;)

 

По-этому я и называю Ваш дом не таким здоровым, как мой, и вобще любой с массивом и контролируемой приточно-вытяжной вентиляцией...

Вот пример косвенной рекламы. Нет призыва "Стройте как я". Просто некорректные как для архитектора рассуждения о том, что смена воздуха в достаточном количестве происходит только через дыры и тут же альтернатива -дом "здоровый, как мой, и вобще любой с массивом и контролируемой приточно-вытяжной вентиляцией."

[Прохожий]

Вот пример косвенной рекламы. Нет призыва "Стройте как я". Просто некорректные как для архитектора рассуждения о том, что смена воздуха в достаточном количестве происходит только через дыры и тут же альтернатива -дом "здоровый, как мой, и вобще любой с массивом и контролируемой приточно-вытяжной вентиляцией."

Опять же - констатация факта того, что согласно санитарных норм, принятых в Украине, только принудительная вентиляция способна обеспечить эти нормы. Это уже неоднократно обсуждалось на различных ветках форума.

 

Но можно, конечно, и наплевать на всякие там нормы... Ведь правда? А потом разместим ветку про сырость в доме и как от неё избавиться...

[Ольга В]

Ольга, если Вас кто либо в чём либо несправедливо ущемил, то Вы в праве обжаловать действия модератора, написав личное письмо администрации ( или тому же модератору - модераторы тоже люди). Обсуждение действий модераторов в форуме является нарушением правил форума. Давайте придерживаться правил.

В этом посте №566 я не обсуждаю действия модераторов(что запрещено)- я обсуждаю действия лично Татьяны(то есть ее посты)-что не запрещено никакими правилами.

А мои слова "И не надо его поддерживать"(культ личности) тоже не относятся к модераторам, а обращены к форумчанам, которые не видят ничего плохого о том как проходит на этой ветке дискуссия. Если ты выносишь на форум свое мнение будь готов к тому, что его оспорят. Что полезного в том, что все будут поддакивать "Да-да, как это мудро."? (Это был риторический вопрос, а не обращение к модераторам).

Это интернет, а не российское телевидение. И это не флуд, а обсуждение характера дискуссии на ветке Татьяны.