Пассивный экодом в Украине Татьяны Эрнст

[SON]

To Ernst, что скажете на это? Хотя я Ваш ответ уже знаю.

 

izba.su/forum/showpost.php?p=574&postcount=6

izba.su/forum/showthread.php?t=91

[Ольга В]

Мое мнение-

Плюсы:

Утепление этого дома - супер

Прочность дома - хорошо

Дизайн снаружи и изнутри - симпатично

Минусы:

Слишком сложная инженерия

Крошечный участок - находясь на улице неизбежно слышишь соседей

Нет гаража и уличных подсобных помещений

Главный плюс:

Дом и участок полностью завершены-редко кто может таким похвастаться

[rimoa]

Ув. Татьяна

вы конечно молодец, поздравляю!

Так уворачиваться от прямых ответов

это конечно надо иметь запас прочности.

(ссылка устарела)

Не отвечайте. Мне по этому вопросу и так все понятно.

В каждом жилмассиве Киева есть что-то потрясающее.

У Дорогожичей — это история.

Более плотно усеянного костьми человеческими места, не сыскать по всей стране.

иудейских костей тут погребена тьма

Но и здесь живут люди, работают, ходят в магазины, иногда развлекаются.

..И мертвые с косами стоят

(ссылка устарела)

Ответе хотя бы на вопрос

(ссылка устарела)

ТН на кладбище. Я человек не мнительный, но мурашки по коже пробежали.

[InSAn]

Разговор о тепловых насосах вынесен в отдельную ветку - ТН в наших реалиях

Разговор об авторских правах - в ветке Авторские права: "архитектор Эрнст" vs "Изба"

[Ernst]

Спасибо Инсан! Очень ценю потраченое Вами время на благое дело !

[Ольга В]

Самый главный недостаток этого дома - это его 4-5 этажей, даже если они и называются уровнями. Тут люди на второй этаж ходить отказываются.

И нет камина. Но есть классный бассейн. Мой вывод - я этот конкретно этот дом с этим участком покупать бы не стала. А вот схема утепления и конструктив дома мне очень нравятся.

[Ernst]

а этот конкретный дом Вам НИКТО (Боже упаси!) не предлагает покупать - этот дом ИДЕАЛЬНОЕ решение в ЭТОМ месте и для ЭТИХ людей.

 

А в другом месте, на другом участке (непример, большем, чем 2 сотки) и для других людей идеальным будет совершенно другой дом!

[Ernst]

Самый главный недостаток этого дома - это его 4-5 этажей, даже если они и называются уровнями. Тут люди на второй этаж ходить отказываются.

 

согласна с Вами в том, что кассается "обычного дома" с пятью этажами!

- в обычном доме действительно - как правило нужно что-то на втором этаже- и думаель: та нуего - подниматся еще - потом сделаю...

 

Но в этом доме - лестница вообще не замечается - так как все помещения "нанизаны" на нее - сделал один шаг наверх из сальной - через три ступеньки - вот ты и в детской. (ходить по коридору не надо - расстояния как раз очень сокращаются, а не удленнются!

прошелся по трем ступенькам вниз - и уже ванная.

 

почти прямо из спальни протянул руку на верх - и вот грязные вещи уже летят в постирочную.

 

Чрезвычайная экономия времени и сил. И никогда не возникает мысли - не - туда не пойду - далеко подниматся, так как дом спланирован таким образом, что все, что нужно в определенный момент времени находится рядом на 3-4 уровнях - а эти уровни между собой соединяются только 3-5 ступенями - их проходишь вообще не замечая.

 

Если бы такую площадь дома разместить в одном или двух уровнях - пришлось бы ходить киллометры от комнаты в комнату.

[den_mobile]

Татьяна, скажите, пожалуйста, а подушка утеплителя под фундаментом, без применения ТН все равно б присутствовала? Это относится к особенностям применения такого инженерного оборудования или это из концепции пассивного дома?

[Ernst]

В пості № 108 в вас все дуже грубо описано ...

Відділити матеріали щодо пасивності і не пасивності неможливо .

І хотілось би побачити фото будиночку вашого сусіда

 

ось будь-ласка і фото будиночку звичайним фотоапаратом і ще й тепловізором. Якщо потрібні плани і розрізи - теж можу показати. Вмене ще все збереглося з того час, як він просив мене зробити йому погодження у міських структурах.

[Ernst]

Татьяна, скажите, пожалуйста, а подушка утеплителя под фундаментом, без применения ТН все равно б присутствовала? Это относится к особенностям применения такого инженерного оборудования или это из концепции пассивного дома?

 

это относится к концепции пассивного дома. см тут и тут.

 

В пассивном доме следует утеплять ВСЕ наружные части здания: стены, крышу (чуть лучше, чем стену), фундамент (чуть меньше, чем стены). При этом НИГДЕ не должно быть "прерывания" слоя утеплителя. То-еть, если ленточный фундамент - то следует разрывать его слоем утеплителя, перед тем, как возводить на него стены. Но лучше - фундаментная подушка - тогда она просто вся стоит на слое утеплителя и он на прямую стыкуется со стеновым наружным утеплением - ни одна конструкция не "выходит" за слой утепления.

 

По-этому и двойная конструкция крышы...

[Ernst]

У Татьяны под домом контуры труб - она для того и утеплялась пеностеклом снизу чтобы не мёрзнуть - прочитайте ветку - я ещё удивился.

... мне тоже только остается удивлятся, как Вы все, Изба, можете перековеркать всегда?!?!?

- действительно, что ни говори - талант.

 

Татьяна, скажите, пожалуйста, а подушка утеплителя под фундаментом, без применения ТН все равно б присутствовала? Это относится к особенностям применения такого инженерного оборудования или это из концепции пассивного дома?

 

это Вы наверное Избы начиталиьс, который только глупости в этой (как впрочем и других) ветках пишет.

Вроде умный человек, и правильно понимает аккумулирующе способности здания - но зациклился на способах средневекового строительства - и не видит больше ничего вокруг...

 

Ну да ладно.

 

Нет. Ни грунтовый теплообменник вентиляционной системы (который, кстати, имел ввиду Изба - и который действительно проложен на растоянии 1-1,5 метров от фундамента по периметру здания) ни тем более скважины ТН (которые находятся на расстоянии от 2 до 7 метров от здания и на последнем отрезке 2-х метров под землей проложены уже в теплоизоляции , так что о каком либо отборе тепла от дома грунтовым контром теплового насоса можно точно не задумываться

[Ernst]

Татьяна, скажите пожалуйста, если был участок побольше (соток 15) какой площади дом и этажности Вы бы строили?

для меня? или для других людей?

 

Каждому нужен другой дом.

 

Для меня дом в этом районе города, в этой местности и такого рассклада, как он есть - идеальный. Я очень люблю этот район. Проходила сюда (с оболони) все свое детство и юношество в РХСШ... гуляли тут с друзьями... а теперь, когда тут еще и метро появилось - лучшего района в Киеве не найти. И зелено - как за городом. И воздух очень чистый, и в тоже время - 1 минута пешком дом метро - для меня - полный класс.

 

И три парка , каждый в досягаемости 10 минут пешком или 3 мин. на велосипеде. Красота - и д ля детей!

 

ну а в другом месте, конечно же и дом был бы другим. Если хотите увидеть другие мои дома (но для других людей - то заходите ко мне на сайт. Там есть и двухэтажные, и трех...).

 

А сказать, какой дом я бы строила себе где-то в каком-то абстрактном месте - не могу. Слишком много неизвестных!

[Ernst]

Тема открытая Вами очень интересная. Сама конструкция дома очень понравилась в плане энергосбережения. Но я бы только добавил, что в Германии на энергосберегающие системы отопления была и есть существенная помощь от местных или федеральных властей в виде прямой оплаты части расходов, налоговых льгот и т.п., что само собой удешевляет внедренние на уровне рядового потребителя. В Украине к сожалению такой помощи нет, то есть вложенные деньги могут и не окупиться до износа самой энергосберегающей системы.

 

В принципе - правильно.

Но - как я уже говорила - инжинерная начинка пассивного дома - личное дело каждого (и его совести). Или сжигать скончаемые ресурсы и загрязнять окружающуую среду, ничего чистого и нужного не остваляя потомкам... либо платить немного дороже - получать соответствующий комфорт, и спать спокойно, зная, что сделал для Земли и детей все, что мог.

 

когда эти технологии распространятся - станут дешевле.

 

А пока-что надо хотябы строить энерговыгодные (лучше пассивные) дома на газовых котлах. Уже будет экономия энергии до 80%! а удорожание тольо на 7-10% - за счет стоимости качественного утепления и качественного проекта.

[Ernst]

Нашпигован дом - не всем, камин забыли.

забыть может что-то человек, первый раз строящий дом себе, и не будучи в этом деле профессионалом.

 

Я же - СОЗНАТЕЛЬНО отказалась от этого девайса.

 

честно признаюсь: массовое мышление сначало сказалось в этом вопросе и на моем взгляде на камин. В первых 15-18 вариантах проекта он был в северо-западном углу танцзала располагался. Там где ерез весь дом по вертикали проходит стояк приточного воздуха (еще была мысть - что остаточное тепло от камина будет подогревать приточку).

 

 

Почему? Странный выбор, как для домовладельца такой профессии..

Наверное, чтобы исправить эту ошибку, в случае чего,

прийдется пробивать несколько жб плит перекрытий, и крышу,

чтобы трубу камина просунуть.

 

Но в конце концов все-таки пораскинув мозгами (и вспомнив свою жизнть в доме вАнглии, где камин у нас был - и мы, когда снимали дом страшно этому обрадовались... а потом - один единственный раз его расстопили... и все) и взвесив все плюсы и огромное колличество минусов: мостик холода, отсутствие герметичности здания - и почти самое главное - наличие дырки в крыше - которую ОЧЕНЬ сложно првильно гидроизолировать - и когда прийдется-таки 1-2 раза в 10 лет спасаясь от дождя "залатывать дыры"....

 

решили от него отказатся - о чем задва года жизни еще ни разу не пожалели. И думаю, никогда уже не будем

теперь и всех заказчиков отговариваю.

 

Пока что только одного удалось. Остальные все-равно настояли на камине- и иы построили пассивные дома, но с каминами... намуучились делая систему 3-4 заслонок... иногда даже автоматических, чтобы уменьшить теплопотери и увеличить герметичность.

[Ernst]

Да в общем то, архитектурную часть никто не критикует, критика самой концепции - пассивный дом и некоторых инженерных решений.

 

и что же в концепции пассивного дома Вы критикуете???

 

А инженерные решения - это вообще-то не моя парафия - я архитектор, так что если претензий к архитектуре нет - то значит моя работа удалась ;)

 

критики пассивных принципов как-то не нашла - может просмотрела?

 

А инженерия, как уже в тысячный раз повторяю - дело вкуса и опциональное - к "пассивному дому" не относящееся!

[InSAn]

Обсуждение конкурса пассивных домов перенесено в ветку Беседа Ernst с архитектор на тему пассивного домостроения

[Winder]

и что же в концепции пассивного дома Вы критикуете???

 

А то, что строительство пассивного дома в наших условиях, экономически не оправдано. Я писал, что в Германии их строят потомучто там оправдано, а у нас нет.

[Ernst]

А то, что строительство пассивного дома в наших условиях, экономически не оправдано. Я писал, что в Германии их строят потомучто там оправдано, а у нас нет.

 

категорически не согласна.

 

Если я сейчас плачу 1500 грн. в год за експлуатациюсвоего дома (эксплуатация дома с такой же площадью и с таким же бассейном обошлась бы мне минимум в 3000 грн. в месяц.). То есть за 6-8 лет все "перевложения" за "пассивность моего дома окупятся уже по сегодняшним ценам на энергоносители. а то ли еще будет... ;)

[Телесистемы]

категорически не согласна.

 

Если я сейчас плачу 1500 грн. в год за експлуатациюсвоего дома

Татьяна , это экспл. расходы за год только на электричество, или все расходы в комплексе?

И еще , если не сложно , укажите потребляемую мощность вашего ТН и каковы режимы его работы, он "трехступенчатый" по потребляемой мощности?

[Winder]

категорически не согласна.

 

Если я сейчас плачу 1500 грн. в год за експлуатациюсвоего дома (эксплуатация дома с такой же площадью и с таким же бассейном обошлась бы мне минимум в 3000 грн. в месяц.). То есть за 6-8 лет все "перевложения" за "пассивность моего дома окупятся уже по сегодняшним ценам на энергоносители. а то ли еще будет... ;)

А скока Вы выплачиваете процентов за кредит?

Какие у Вас теплопотери дома и какова его площадь?

Если есть, а у Вас должны быть, раз Вы теплопотери считали, то лучше сразу по элементам конструкций: окна, стены и т.д.

Нужно также знать, насколько Ваш дом вышел дороже по сравнению с обычным построенным по нормам? Ну и цены на топливо, почём там газ у Вас?

И ещё под какой процент кредит брали и скока? И сколько процентов у Вас щас дают по вкладу?

[Ernst]

Татьяна , это экспл. расходы за год только на электричество, или все расходы в комплексе?

это рассходы на электричество. А ведь других-то нет!

Ну да - есть еще 600 грн. в год за воду, которую мы потребляем, еще телефон и интернет, разумеется. Больше ни за что не платим.

 

И еще , если не сложно , укажите потребляемую мощность вашего ТН и каковы режимы его работы, он "трехступенчатый" по потребляемой мощности?

 

потребляемая мощность ТН от 0,4 до 4 кВт.

Выдаваемая от 3 до 17 кВт.

инверторный ТН - означает что у него не три ступени - а сколько угодно. Он плавно меняет можность в зависимости от потребности.

 

И вообще включается ТОЛЬКО тогода, когда можности солн. колекторов не хватает.

 

А так - греют все коллекторы.

[Winder]

Или давайте пример попроще.

Вот есть у нас дом, стены 15см бетон. Для утепления до норм (R=2.5) нужно утеплить 10см пенопласта. А до норм пассивного дома (R=10 впрочем точно не знаю, поправте) - 40см пенопласта.

На дополнительное утепление по цене 300гр/куб и площади стен 200м2, нужно 0,3*300*200= 18000грн.

При этом теплопотери через стены сократятся с 7500кВт*ч до 2000, т.е. на 75%. Казалось бы - зашибись, ура, бежим утеплятся!

А теперь экономика.

При этом расход газа, для компенсации этих теплопотерь, уменьшится с 900 до 235м3, при цене на газ 1гр/куб(с учётом подоражания в 2раза). Дополнительное утепление будет окупаться 27лет. Но, если б Вы не утеплялись, а скажем положили б эти 18000гр в банк под 10% годовых, то ежегодно получали 1800грн.

Т.е. утепляесь экономим 665грн., а в банк 1800грн..;) Таким образом утеплившись до норм пассивного дома Вы ежегодно будете транжирить 1800-665=1135грн.

 

Аналогичная ситуация и с другими частями пассивного дома.

[Winder]

это рассходы на электричество. А ведь других-то нет!

Ну да - есть еще 600 грн. в год за воду, которую мы потребляем, еще телефон и интернет, разумеется. Больше ни за что не платим.

 

Ну а как же выплаты по кредиту, ведь его Вы брали только потому, чтобы построить именно пассивный дом.;)

[Телесистемы]

Ну а как же выплаты по кредиту, ведь его Вы брали только потому, чтобы построить именно пассивный дом.;)

это не эксплуатационные расходы..

Татьяна, водпровод и канализация у вас центральные?

Ежогодная профилактика и обсуживание системы отопления и подогрева воды не производится? По гарантийному договору таковые не предусмотрены?

Система водоподготовки у вас отсутствует?

Пищу готовите на газе или электричестве?