gospel Опубліковано: 22 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 грудня 2010 Если смотреть не глазом, а правилом, то ямки есть. Разница в цене между 12,5 и 9,5 минимальная. А технологию слблюдать надо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Golos Опубліковано: 22 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 грудня 2010 Если смотреть не глазом, а правилом, то ямки есть. Разница в цене между 12,5 и 9,5 минимальная. А технологию слблюдать надо. Всю поверхность тянем под правило. Маяки (если нужно) выставляю оптическим нивелиром. Лазеру как-то не доверяю. Разница по стоимости действительно яйца выеденного не стоит... Не спорю. Если кого-то 3мм обезопасят. Я только за. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 22 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 грудня 2010 Всю поверхность тянем под правило. Маяки (если нужно) выставляю оптическим нивелиром. Лазеру как-то не доверяю. Разница по стоимости действительно яйца выеденного не стоит... Не спорю. Если кого-то 3мм обезопасят. Я только за. Лазер ИМХО впечатление на заказчиков производить. А провисает по причине колебания влажности, а такое может случится и через два и через три года. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nat Опубліковано: 22 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 22 грудня 2010 А провисает по причине колебания влажности, а такое может случится и через два и через три года. Следовательно, это может произойти с любым гипсокартоном ... независимо от размера (9,5 мм или 12,5 мм) ? Поэтому, на потолок лучше крепить влагостойкий гипсокартон, независимо от назначения помещений ? P.S. Для нас это уже не принципиально ... работы практически завершены. Просто, это следует из вышесказанного ... правильно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 22 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 грудня 2010 Следовательно, это может произойти с любым гипсокартоном ... независимо от размера (9,5 мм или 12,5 мм) ? Поэтому, на потолок лучше крепить влагостойкий гипсокартон, независимо от назначения помещений ? P.S. Для нас это уже не принципиально ... работы практически закончены. Просто, это следует из вышесказанного ... правильно? Есть технология и ее надо по возможности придерживаться. Это как с правилами дорожного движения, мы все в той или иной степени нарушаем. Есть два типа строителей пофигисты и перестраховщики одни дешевле другие дороже. Золотой середины не найти Каждый строитель работает врасчете получить деньги. Если работа выполнена не качественно - то денег не дадут. Отсюда перестраховки: влагостойкий гипсокартон, стеклохолст, профили в два раза чаще и т.д. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 22 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 грудня 2010 Только заподло в том,что выставляя ГК конструкцию не по Кнауфу,а намного надёжней,времени идёт в 2 раза больше,а больше 50 грн за м2 не прыгнеш и в выиграше остаёться тот,кто лепит на скорую руку,т.к.результаты его творчества вылазят через годы. Сори за оффтопик хазяйке ветки. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nat Опубліковано: 22 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 22 грудня 2010 Есть технология и ее надо по возможности придерживаться. Отсюда перестраховки: влагостойкий гипсокартон, стеклохолст, профили в два раза чаще и т.д. Несомненно, строго придерживаться технологии - это первоочередная задача ... только об этом и пишу все время . Что касается размера гипсокартона, здесь все ясно ... Однако, если Вы говорите ... А провисает по причине колебания влажности, а такое может случится и через два и через три года. ... то есть, это всего лишь вопрос времени ... Следовательно, влагостойкий гипсокартон на потолке - это скорее необходимость, чем перестраховка ? Более того, в одноэтажном строении ... с холодным чердаком ;). Понимаете, мы строители не по убеждению, а по принуждению ... и нас меньше всего волнует рассчитается с нами заказчик или нет. Просто, в этом доме нам придется жить ... поэтому, очень хотелось бы услышать Ваш конкретный ответ, если, конечно, это возможно ? Думаю, никто бы из присутствующих не стал бы экономить пару гривен ... если бы такая необходимость, действительно, была ... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
daniel Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Когда завтра "потолочный" гипсокартон у вас провиснет волнами и вы позовете представителя Кнауф, то представитель достанет из портфеля (ссылка устарела) брошюрку, а там везде на потолках гипсокартон 12,5 мм я бы на месте представителя КНАУФа взял бы и отодрал пару листов гипсокартона и померял бы метры пролёта между профилями.. у меня дома, также у родителей, на потолке фигуры из потолочного гипсокартона.. за 3-5 лет никто никуда не провис... сейчас новые потолки планируем делать также из 9,5мм (в ванной и кухне - 12,5мм влагостойкий), шаг профилей 40см, между пролётами балок - крабы.. решили попробовать не на П-образных подвесах, а на тех шпильках-подвесах (якоря что ли звутся), их крепить в каждую балку.. правда шаг балок 80-100см.. думали вначале вообще двойной каркас дать.. первый с шагом 60см, а второй 40см.. но поглядели на те рисунки кнауфа, которые Нат здесь ранее выкладывала - передумали.. хотя ещё не поздно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 (змінено) . ... то есть, это всего лишь вопрос времени ... Следовательно, влагостойкий гипсокартон на потолке - это скорее необходимость, чем перестраховка ? Более того, в одноэтажном строении ... с холодным чердаком ;). Тут уже не вопрос гипсокартона, а стабильности климата в помещении. Если вы вдруг через пару лет решите сэкономить на отоплении и включите газ в декабре, а в доме будете продолжать жить, то к тому времени в воздухе будет очень много влаги, которая будет конденсироваться на стеклах, углах и пр. Другими словами купите бытовой влагомер и следите, за балансом и регулируйте отеплением, увлажнителем и кондиционером. Понимаете, мы строители не по убеждению, а по принуждению Подождите, через два года (если не раньше) начнете снова, это затягивает Змінено 23 грудня 2010 користувачем gospel Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Golos Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Только заподло в том,что выставляя ГК конструкцию не по Кнауфу,а намного надёжней,времени идёт в 2 раза больше,а больше 50 грн за м2 не прыгнеш и в выиграше остаёться тот,кто лепит на скорую руку,т.к.результаты его творчества вылазят через годы. Сори за оффтопик хазяйке ветки. Вот отсюда, коллега, и следует то что неоднократно обсуждалось: качественная работа все же стоит дороже. Если заказчик не мудак, ему можно это мотивированно донести - так чтобы разницу понял. Я стараюсь не лезть в подобную полемику, но со многими не согласен, кто считает что уложить например плитку в общественном туалете или в хорошей квартире стоит одинаково и по качеству не должно отличаться. Просто задачи и достаточный результат - разные. ИМХО 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tarantulMF Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Когда завтра "потолочный" гипсокартон у вас провиснет волнами и вы позовете представителя Кнауф, то представитель достанет из портфеля (ссылка устарела) брошюрку, а там везде на потолках гипсокартон 12,5 мм Тоже 4 года 9.5 мм на потолке и никаких проблем. Зашпаклеваный и покрашеный ГК не так уж сильно и боиться перепадов влажности, если конечно на него вода не льется. В течение года влажность в помещение варьируется от 35(зимой) до 65% (летом). Хотя и стараюсь держать ее в районе 50%. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nat Опубліковано: 23 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Другими словами купите бытовой влагомер и следите, за балансом и регулируйте отеплением, увлажнителем и кондиционером. К сожалению, у нас всех этих девайсов нет ... и вряд ли в скором времени появятся . Хотя, это уже вопрос не технологии ... О конкретике, так понимаю ... придется забыть? А жаль ... Есть два типа строителей пофигисты и перестраховщики одни дешевле другие дороже. Золотой середины не найти Вывод: Профессионалов у нас вообще нет ?! И первые, ничем не лучше вторых! Ибо работа пофигистов приводит к дальнейшим переделкам, а работа перестраховщиков на порядок увеличивает строительный бюджет ... без каких либо гарантий качества, потому что "больше - не всегда лучше". В любом случае страдает заказчик . И все это потому, что никто не хочет учиться и брать на себя ответственность ... никто не рассматривает дом, вместе с его обитателями как единую целостную систему. Профессионалы бездумно монтируют различные конструкции и фрагменты ... пришивают то руки, то ноги ... в итоге получается творение Франкенштейна :D. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 К сожалению, у нас всех этих девайсов нет ... и вряд ли в скором времени появятся . называется гигрометр бытовой цена вопроса 150-200 грн. Профессионалов у нас вообще нет ?! И первые, ничем не лучше вторых! Ибо работа пофигистов приводит к дальнейшим переделкам, а работа перестраховщиков на порядок увеличивает строительный бюджет ... без каких либо гарантий качества, потому что "больше - не всегда лучше". В любом случае страдает заказчик :sad:. Лекарство одно соблюдать технологию И все это потому, что никто не хочет учиться и брать на себя ответственность ... никто не рассматривает дом, вместе с его обитателями как единую целостную систему. Профессионалы бездумно монтируют различные конструкции и фрагменты ... пришивают то руки, то ноги .Это потому, что в частном строительстве профессия проект-менеджера и технадзора не оплачивается. По сути обе роли берет на себя заказчик ... в итоге получается творение Франкенштейна Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
daniel Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Тоже 4 года 9.5 мм на потолке и никаких проблем. Зашпаклеваный и покрашеный ГК не так уж сильно и боиться перепадов влажности, если конечно на него вода не льется. В течение года влажность в помещение варьируется от 35(зимой) до 65% (летом). Хотя и стараюсь держать ее в районе 50%. у меня вот этот гипсокартон немного повело после того как дом стоял месяц без крыши и там у меня ручьи по потолку бежали то на стыках конечно появились канавки, но это естественно.. потолок шпаклюется, швы заклеиваются специальной лентой (стеклохолст кажись), Витанитом стягивается и красится 2-3 раза качественной краской.. п.с. в спальне кстати старый гипсокартон отреставрировали (только швы не трогали, просто пошкрябали слегка, стянули витанитом и покрасили Капаролом пару раз).. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nat Опубліковано: 23 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 называется гигрометр бытовой цена вопроса 150-200 грн. Спасибо ... конечно, приобретем. Жаль только, с ним в комплекте не идут увлажнитель и кондиционер ;). Это потому, что в частном строительстве профессия проект-менеджера и технадзора не оплачивается. По сути обе роли берет на себя заказчик Вы полагаете, в этой области настоящих профессионалов более 3% ? Очень сомнительно ... В итоге, мы последовательно пришли к тому, что на самом деле ... во всем виноват заказчик, потому что, он жмот :D! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gospel Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Вы полагаете, в этой области настоящих профессионалов более 3% ? Очень сомнительно ... Конечно, намного больше целых 5% Согласно правилу Паре в любой сфере 5% профессионалы 20% специалисты 20% выше среднего 20% ниже среднего 20% халтурщики 5% убить, расстрелять, колесовать Это характерно для строителей, политиков, дипломатов, бизнесменов и барабанная дробь... В итоге, мы последовательно пришли к тому, что на самом деле ... во всем виноват заказчик, потому что, он жмот А если серьезно, то жмот не правильное слово. Тупое вбрасывание денег качества не прибавит. Скажем так на сегодняшний день заказчик не видит ценности в услугах проект-менеджера, технадзора и снабженца. У меня есть одна знакомая заказчица (с нашего форума), она после декретного отпуска решила не идти стразу на работу, а построить дом. Она каждый день ездила 40 км в одну стороу и 40 км в обратную. Вечером читала форум. И так год. Она профессиональный руководитель с зарплатой от 2 тыс у.е. в мес. и выше. По сути она была объект-менеджером, технадзором и снабженцем. Простая математика дает цифру 24 тыс у.е. именно столько дополнительно стоил семейному бюджету год стройки. Услуги проект-менеджера, технадзора и снабженца стоили бы в два раза меньше Подумайте еще вот о чем. Расходы на бензин, амортизация и износ автомобиля, потеря квалификации, пауза в карьере. Предвижу вопрос. Где взять честного снабженца, технадзора и проект-менеджера? Я не знаю... 8 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ДОКС Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Предвижу вопрос. Где взять честного снабженца, технадзора и проект-менеджера? Я не знаю... В общем-то, это и есть основная проблема частного застройщика. И, наверное, один из Главных Вопросов на этом форуме! Спасибо за хороший пост. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дядя Женя Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Услуги проект-менеджера, технадзора и снабженца стоили бы в два раза меньше Подумайте еще вот о чем. Расходы на бензин, амортизация и износ автомобиля, потеря квалификации, пауза в карьере. Предвижу вопрос. Где взять честного снабженца, технадзора и проект-менеджера? Я не знаю... Есть еще один важный момент. Экономия и подсчеты, это конечно хорошо. Но никто и никогда не сделает тебе так, как ты сам. Не один проект-менеджер и не один технадзорец. Тем более нужен такой человек, которому можно доверять как себе. А таких людей в строительстве не бывает... Сам в процессе стройки накатал столько, что ТО стал проходить в два раза чаще, НО я уверен что все моменты проконтролировал лично и ничего не упустил! Я знаю что и какого качества, куда и сколько у меня пошло и от этой мысли я могу спать спокойно. Нужно быть до патологии педантичным... Такие заказчики страшный сон подрядчика...:-x 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Golos Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Скупой платит дважды, жлоб - трижды, а лох - постоянно. Это не в чей адрес, просто вспомнилось 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дядя Женя Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 А мне еще вспомнилось вот такое... без лоха жизнь плоха, и - не нае...ешь не проживешь. К сожалению читая многие ветки вспоминаются эти фразы... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 .... Нужно быть до патологии педантичным... Такие заказчики страшный сон подрядчика...:-x Вовсе не страшный сон. Даже очень, даже полезный сон.... Педантичный заказчик - это прекрасно. Он разжуёт все решения, его выбор будет сознательным, он даст четкие требования к работе и четкие критерии оценки, он четко знает что он хочет и как то, что он хочет, должно быть выполнено... Кончено, если начинается потом пересчет гвоздей и вопросы " а куда делся мешок гипса из этой палетты", то он не педант - он идиот. 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nat Опубліковано: 23 грудня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Конечно, намного больше целых 5% Согласно правилу Паре в любой сфере Кроме правила Парето, есть и другие . Более того, нет оснований утверждать ... что все они близки к истине ;). Однако, дело не в этом ... У меня есть одна знакомая заказчица (с нашего форума), она после декретного отпуска решила не идти стразу на работу, а построить дом. Она профессиональный руководитель с зарплатой от 2 тыс у.е. в мес. и выше. По сути она была объект-менеджером, технадзором и снабженцем. Простая математика дает цифру 24 тыс у.е. именно столько дополнительно стоил семейному бюджету год стройки. Подумайте еще вот о чем. Расходы на бензин, амортизация и износ автомобиля, потеря квалификации, пауза в карьере. Охотно верю ! Знаю подобного человека, у которого доход был значительно выше ... он теперь разной ерундой занимается - дом себе строит ... Может быть, просто, такова его судьба ? А что касается квалификации ... есть хорошая притча о Мастере чайной церемонии . 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Golos Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 А что касается квалификации ... есть хорошая притча о Мастере чайной церемонии . Хорошая притча, спасибо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Golos Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Знаю подобного человека, у которого доход был значительно выше ... он теперь разной ерундой занимается - дом себе строит ... Может быть, просто, такова его судьба ? Не думаю что это судьба... Просто ступень которую надо пройти... Строительство своего дома - не ерунда Не каждому везет строить свой дом 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дядя Женя Опубліковано: 23 грудня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 грудня 2010 Вовсе не страшный сон. Даже очень, даже полезный сон.... Педантичный заказчик - это прекрасно. Жаль что у меня в домике дяди Тома (Жени) нет отдельной комнаты под котельную, разводки патрубков и паутины сочленений аля подводная лодка для отопления пола и нескольких сот метров квадратных площади. А мог проверить серьезность сна. Не идет качественный подрядчик на мой объем в один унитаз и две мойки. Ищу алкоголиков с хорошими отзывами... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз