Системная задача (Клавдиево)

[Белая Рысь]

Ну это же и есть система бесперебойного питания!

[daniel]

ну эта ж система может быть на весь дом..

а может быть локально на какой то узел в доме.. отопление.. холодильник.. телевизор..

[Sandi]

если вопрос стоит только об постоянной запитке электроенергией отопления - то по прежнему рекоммендую стабилизатор с аккумами. У меня уже год стоит такое чудо.. есть свет - нет свет - котёл работает всегда при необходимости.

Присоединяюсь, у нас тоже год стоит и когда отключают, котел работает. Хотя отключают крайне редко, мы даже воду не запасаем. Обычно на пару часов.

[Optimalist]

Уже не в первый раз, интересовалась инверторами и аккумуляторами ... читала дружественные ветки и ... окончательно запуталась . Можно еще раз ... для особо непонятливых :D?

 

Пожалуйста .

Любой источник бесперебойного питания (ИБП или Uninterruptible Power Supply, UPS) имеет аккумулятор и инвертор-выпрямитель. Мощность инвертора определяет, какой максимально мощности приборы можно подключить к ИБП, а емкость аккумулятора, - сколько времени они смогут проработать.

Аккумуляторы дают постоянное напряжение 12 или 24 В. Котел, как и все в доме, питается от переменного 220 В. Поэтому сначала для аккумулятора 220 В переменного из сети понижают, выпрямляют и заряжают, а при исчезновении напряжения в сети, энергию от аккумулятора инвертируют в переменный ток и повышают напряжение до 220В.

Естественно, емкость аккумулятора весьма ограничена и по традиции измеряется ампер-часами. Можно, в принципе, умножив ампер-часы на 12 В и поделив на 1000 получить привычные киловатт-часы, но это весьма приблизительно, так как зависит от многих факторов.

Конструктивно ИБП бывают (в порядке возрастания качества работы, сложности и стоимости):

- офлайновые – подключаются только при пропадании сетевого питания;

- лайн-интерактивные – при наличии сетевого питания работают как релейный стабилизатор, обеспечивая поддержание напряжения, а при выходе отклонений напряжения за те пределы, которые он может исправить (в том числе и при пропадании напряжения в сети), включается резервное питание: инвертор и аккумулятор.

- онлайновые – при нормальной работе только аккумулятор постоянно подзаряжается от сети, а напряжение к потребителю в любом случае всегда поступает от аккумулятора через инвертор (независимо от того, есть ли напряжение в сети и какой оно величины).

Аккумуляторы используют свинцово-кислотные, исходя из цены и емкости. Можно в принципе взять обычный автомобильный, с жидким электролитом, причем даже старый, у которого уже недостаточно пускового тока для раскрутки стартера. Но для ИБП (впрочем, и для крутых автомобилей) рекомендуют более дорогие аккумуляторы, в которых кислота или загущена (гелевые) как кисель, или пропитывает волокно (АГМ). Преимущество – большая долговечность и не боятся повреждений. Недостаток – в три раза выше стоимость. Поэтому для автомобилей их используют только в крутых внедорожниках или военной технике. Ну а производители ИБП советуют их использовать всегда, утверждая: мало ли что стоимость в три раза выше, зато срок службы в четыре раза. Выгодно! Но пойди, проверь… Утверждение, же о том, что они не нуждаются в обслуживании не очень существенно, так и современные автомобильные аккумуляторы с кальцинированными пластинами тоже в нем практически не нуждаются. Да и имеющиеся у нас на рынке ИБП аккумуляторы АГМ далеко ведь не фирменная американская Оптима, а китайский нонейм с украинской наклейкой. В общем, как всегда, не получается быть богатым и здоровым.

Тоже и с инверторами. Они различаются по качеству напряжения, которое выдают. Прежде всего – насколько гладенькая синусоида получается, поскольку кривая в любом случае состоит из ступенечек (аппроксимация), и чем больше ступенечек, тем лучше передается форма, но и дороже инвертор. Для компьютеров это не имеет значения, все равно они опять переменный ток преобразовывают в постоянный. Но в котле есть электродвигатели, а вот им ступенечки в синусоиде не нравятся, - вызывают перегрев и сокращение срока службы.

Поэтому компьютерные ИБП для котлов не рекомендуются, нужна улучшенная синусоида.

Да, кстати, для насоса требуется очень большой запас по мощности ИБП (большой пусковой ток), то есть предусмотреть его питание от ИБП весьма накладно. Вот все это и следует учитывать.

На чем я остановился для себя? Все тот же принцип разумной достаточности (надеюсь).

Лайн-интерактивный Люксеон (вроде как с правильной синусоидой) и встроенным стабилизатором напряжения.

По мощности хватит на котел, компьютер и пару энергосберегающих лампочек. Специальный аккумулятор может и куплю, но позже, а пока буду использовать автомобильный. На полдня работы хватит, да и термодом дня три температуру держит, так что, думаю, перезимуем, если что. А если не что, - то булерьян и свечи (или керосиновая лампа).

[snickers]

Писал уже надцать страниц назад, но повторю, может кому пригодится.

 

(To Daniel: стабилизаторов с батареями НЕ БЫВАЕТ)

 

Ситуации с электричеством бывают следующие:

1. Фантастическая. Все хорошо, ничего не мигает и не просаживается, в розетке 220В. Имеют место редкие аварийные полные отключения электричества, их быстро исправляют. Имеет место в городской квартире в районе с новыми подстанциями.

Достаточно Off-line UPS с небольшими батареями.

 

2. Более реалистическая. Напряжение плавает, но в нешироких пределах. Отключения нечасты и не надолго.

На критически важные нагрузки (отопление) нужен line-interactive UPS с небольшой батареей. При несильных изменениях напряжения он работает в роли стабилизатора, подтягивая напряжение до нормы. При полном отсутствии - переходит на батареи.

 

3. Реальная действительность за городом. Подстанции кругом перегружены, сети старые, кругом стройки со сварочниками и бетономешалками. На провода падают деревья и они обрываются. Напряжение в розетке зависит от времени суток, сезона, настроения соседей, фазы луны и пр. Лампочки мигают, светят тускло, насосы не качают как положено, котлы зависают и выходят из строя и т.п. Напряжение в розетке скачет от 130В до 260В, периодически нервно мигая (при сварке рядом).

 

Полностью решает проблему только On-line UPS большой мощности (с двойным преобразованием) с кучей аккумуляторов, возможно еще и со стабилизатором перед ним. В тяжелых случаях еще + генератор с АВР.

Это ОЧЕНЬ ДОРОГО, но решает все проблемы.

В приложении скриншот управляющей программы именно такого устройства на 3 kVA.

 

Для систем отопления и любых других потребителей, где есть электродвигатели и трансформаторы, все перечисленные UPS должны быть с синусом (искажения <3% ) на выходе.

 

Для питания холодильников, скважинных насосов и поверхностных насосных станций, пылесосов и любых других потребителей, имеющих мощные электродвигатели, UPS должен быть с запасом по мощности в НЕСКОЛЬКО РАЗ от расчетной.

[daniel]

ну может я не правильно выразился.. по простому

у меня Бастион 1200 и 2 аккума по 75А

стабилизирует входящее напряжение для котельного оборудования (с правильной синусоидой), и аккумы дают возможность выдерживать большие скачки напряжения плюс работать автономно в течении дня.

[Optimalist]

Лампочки мигают, светят тускло, насосы не качают как положено, котлы зависают и выходят из строя и т.п. Напряжение в розетке скачет от 130В до 260В, периодически нервно мигая (при сварке рядом).

Полностью решает проблему только On-line UPS большой мощности (с двойным преобразованием) с кучей аккумуляторов, возможно еще и со стабилизатором перед ним. В тяжелых случаях еще + генератор с АВР.

Это ОЧЕНЬ ДОРОГО, но решает все проблемы.

Для питания холодильников, скважинных насосов и поверхностных насосных станций, пылесосов и любых других потребителей, имеющих мощные электродвигатели, UPS должен быть с запасом по мощности в НЕСКОЛЬКО РАЗ от расчетной.

В принципе со всем согласен, но приходится по одежке протягивать ножки. Так что "очень дорого" мне не подходит, и третий год для всех потребителей (кроме электробойлера) стоит китайский релейный стабилизатор на 8 кВА (примерно, 6 кВт). Без него действительно: временами и микроволновка не грееет, и холодильник не холодит, и насос плохо качает.

ИБП для котла - это уже вторая линия обороны. И если бы я имел менее ограниченное финансирование, я бы в первую очередь установил все-таки какой-нибудь симисторный стабилизатор на всех потребителей. И остался бы с интерактивным ИБП на 1 кВА (0,8 кВт), но прикупил бы более емких аккумуляторов (150-200 А-ч), поскольку считаю, что ИБП - это не средство для жизни, это средство для выживания. Впрочем, это только мое мнение.

[Nat]

Писал уже надцать страниц назад, но повторю, может кому пригодится.

 

snickers, спасибо за повторное оъяснение !

 

Давным-давно, надцать страниц назад ... серьезно задумались о приобретении источника бесперебойного питания ;). ЗАО "Киевоблэнерго" проводило в то время регламентные работы, что позволило в полной мере ощутить ценность электрификации :D. Но, это совершенно логичное и правильное действие, было отложено на неопределенный срок. Свободные средства не позволяли делать подобные покупки ... насос, котел, холодильник и другие электроприборы работали как положено ... лампочки не мигали, а ... ЗАО "Киевоблэнерго" напоминало о себе не слишком настойчиво .

 

Однажды ночью, по невыясненным причинам, котел совершил аварийную остановку ... Это произошло приблизительно через пару недель, после отключения электроэнергии в пятницу, о котором не так давно рассказывала. Именно эти события вернули к действительности ... и заставили, в очередной раз, заняться изучением предложений рынка источников бесперебойного питания :D. Но, даже обращение в специализированный центр не увенчалось успехом ... информация предоставленная продавцами-консультантами одного и того же заведения, была очень противоречивой ...

 

Как вариант, рассматриваем приобретение генератора, для которого не предусмотрено специальное помещение :D. Как обычно, не дает покоя вопрос идеального совмещения качества, цены и надежности . Собственно по этим причинам, до сих пор и находимся в поиске .

[Optimalist]

Как вариант, рассматриваем приобретение генератора, для которого не предусмотрено специальное помещение :D. Как обычно, не дает покоя вопрос идеального совмещения качества, цены и надежности . Собственно по этим причинам, до сих пор и находимся в поиске .

 

Без ИБП - не серьезно. Только как дополнение. Кто его запускать будет, когда отключат напряжение? Сколько времени это займет? Да и синусоида там далеко не лучшая.

Для ответственных маломощных потребителей, вроде котла - только ИБП. Хотя бы линейно-интерактивное.

Генератор необходим для подзарядки аккумуляторов ИБП и питания потребителей с большим пусковым током, вроде насоса скважины (запас по мощности должен быть раза в три). Но это важно, если перерыв в электроснабжении больше суток.

[Nat]

Без ИБП - не серьезно. Только как дополнение.

 

Да, конечно, Вы совершенно правы ...

[valya_bes]

Как вариант, рассматриваем приобретение генератора, для которого не предусмотрено специальное помещение :D. Как обычно, не дает покоя вопрос идеального совмещения качества, цены и надежности . Собственно по этим причинам, до сих пор и находимся в поиске .

Наташа, мое предложение остается в силе. Если будет желание, можете заскочить к нам, все покажу и расскажу.

[snickers]

Однажды ночью, по невыясненным причинам, котел совершил аварийную остановку ...

 

Как вариант, рассматриваем приобретение генератора, для которого не предусмотрено специальное помещение :D. Как обычно, не дает покоя вопрос идеального совмещения качества, цены и надежности . Собственно по этим причинам, до сих пор и находимся в поиске .

Для котла генератор совершенно не нужен. Кроме того даже если бы и был у Вас генератор в описанной ситуации, он бы ничем не помог.

Нет ничего идеального, особенно в технике, всегда нужен некий компромисс, а если еще и в цене вопрос стоит, то тем более придется чем-то жертвовать.

Как Вам правильно уже заметили выше, для котла ставится маленький line-interactive UPS. Тут особо не о чем размышлять, никаких альтернатив нет особо.

[Optimalist]

Как Вам правильно уже заметили выше, для котла ставится маленький line-interactive UPS. Тут особо не о чем размышлять, никаких альтернатив нет особо.

 

Наткнулся на картинку, объясняющую принцип действия такого ИБП

 

[AndrejKiev]

Вот эта незатейливая конструкция на 99,9% решает все проблемы с пропаданием света, на срок до 12 часов. Единственно, исключается холодильник и насос скважины. Выручала нас уже раз 20-ть минимум. Заслуженно носит звание - спасение года

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=899251&postcount=606

[daniel]

у меня такая система выглядит немного проще:

[AndrejKiev]

у меня такая система выглядит немного проще:

[ATTACH]153733[/ATTACH]

 

Знатный стол

[daniel]

ага.. вытвор мыстецтва моих строителей - из старой тумбы соорудили.

[Nat]

(ссылка на изображение устарела)

 

Друзья, от всей души поздравляем Вас с наступающим Новым 2012 годом!

Пусть он принесет счастье, радость, благополучие и процветание в каждый дом.

Подарит Вам много интересных встреч, чудесных открытий и незабываемых приключений.

Пусть сбудутся все Ваши заветные мечты и самые сокровенные желания!

 

С любовью и наилучшими пожеланиями,

[Nat]

Канун Нового года – традиционное время подведения итогов …

Поэтому, дабы не нарушать сложившуюся традицию … спешу поделиться впечатлениями о событиях уже минувших дней ...

 

Прошедший год принес нам много нелегких испытаний, более того … подкинул новые ребусы и головоломки . Мы расстались без особого сожаления с недвижимым имуществом в одном из центральных районов города … не получив никакой финансовой компенсации. Вспоминать сегодня обо всех перипетиях этого года нет ни малейшего желания ... но, следует сказать, что единственным утешением были мысли, о милых нашему сердцу людях и … так удачно не продавшемся загородном доме :D.

 

Хотя индивидуальная строительная программа благополучно завершилась весной этого года, многие события уже ушли в историю и стали в некотором смысле легендами ;). Все это время мы старались осознать происходящее, найти правильное решение и распознать возможности, которые постоянно ускользали из поля зрения ...

 

Дорогие друзья ,

 

Вы всегда были рядом, поддерживали во всех начинаниях, делились опытом и знаниями, дарили радость и вселяли уверенность … за что мы Вам бесконечно благодарны !

 

Благодаря Golos(у) и ДОКС(у) сын нашел свое призвание и стал студентом факультета «Промышленное и гражданское строительство». Кстати, сдал зимнюю сессию досрочно, с отличными результатами … по основным предметам набрал 98 из 100 балов.

 

Самый отзывчивый человек – Golos помог в решении многих вопросов и … нашел для меня вакансию на рынке труда. Мне долго пришлось себя уговаривать принять это предложение, но … именно сейчас я понимаю, что это было самое своевременное и мудрое решение .

 

Огромное спасибо Всем присутствующим за дружбу, понимание и участие !

К сожалению, нет возможности перечислить всех добрых людей поименно, но хотим чтоб Вы знали …

Мы Вас очень любим и ценим !

[Nat]

 

Но бесследно грусть растает,

Если в дом позвать друзей,

И, конечно, праздник станет,

Сразу станет веселей!

[Nat]

По счастливой случайности наш домик оказался в пятнадцати минутах ходьбы от (ссылка устарела) …

 

Памятник природы республиканского значения «Урочище Бабка»

категория - ботаническая, площадь – 78.0 гектаров, Киевская область, Дубраво-Ленинское лесничество, Распоряжение Совета Министров УССР от 14.10.1975 года №780-Р. Высокопроизводительные дубовые и смешанные насаждения, где произрастают многочисленные ценные растения.

 

Дубраво-Ленинское хозяйство занимает площадь 72 200 га. Из них леса 14 900 га, полей и лугов - 43 400 га, болот и прудов - 2400 га, других угодий - 11500 га.

 

С севера на юг угодья пересекает р. Здвиж приток реки Тетерев. По Здвижу проходит западная граница "зеленой зоны" Киева. От истоков до с. Гавронщина Здвиж словно зажат в узкой долине с крутыми, обрывистыми берегами. Далее пойма расширяется, становится сплошь заболоченной, заросшей камышом и осокой. В Здвиж впадает несколько мелких речек, самой большой из которых является Буча.

 

Леса, в основном насаженные, находятся главным образом в западной части хозяйства. Массив смешанный, преимущественно хвойный. В лесах много грибов и ягод.

 

Фауна хозяйства весьма разнообразна: лось, косуля, заяц-русак, лисица, енотовидная собака, куница, барсук, выдра, тетерев, серая куропатка, перепел, вальдшнеп, пастушковые, горлицы, вяхирь, клинтух. Несмотря на сравнительно небольшие участки, пригодные для гнездования водоплавающей и болотной дичи, ее здесь довольно много. Кроме рек, озер и прудов, утки избирают для гнездования и отработанные торфяные карьеры. Особенно много гнездится их на реке Вабля, в карьерах Забуянья и на лесных болотах и озерах Дубраво-Ленинского лесничества. В лесных и полевых озерах, в торфяных карьерах водится разнообразная рыба.

 

Лесные озера в заповедном «Урочище Бабка» …

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

[libro09]

Да, очень красивое место, нужно будет сходить обязательно. Это у вас первая встреча Нового года была в доме, наилучшие пожелания и поздравления!

Хочу спросить о скважине, не сохранились ли у вас координаты бурильщиков? На сколько метров получилось углубиться и хорошая ли вода? Пласт синей глины не проходили?

Спасибо и удачи!

Может, в этом году уже и встретимся, наконец?

[Nat]

Это у вас первая встреча Нового года была в доме, наилучшие пожелания и поздравления!

Хочу спросить о скважине, не сохранились ли у вас координаты бурильщиков?

Может, в этом году уже и встретимся, наконец?

 

Это уже вторая встреча Нового года в доме ... Правда, в прошлом году семья собралась не в полном составе ... полным ходом шли отделочные работы :D.

 

Контакты бурильщиков скважин обязательно найду ...

 

Непременно встретимся !

[Nat]

В связи со сложными погодными условиями … работы по расчистке придомовой территории и извлечению автомобиля из снега начались в 06:20 :D. Выехать пришлось значительно раньше, чем обычно, в 06:50 …

 

И … о чудо !

Асфальтированная дорога, которая проходит вдоль границы нашего участка была очищена от снега … Наша деревня мне все больше и больше нравится ...

 

В Буче и Гостомеле, как всегда, была пробка и … тянучка до самого Киева.

[Maris]

В Буче и Гостомеле, как всегда, была пробка и … тянучка до самого Киева.

Еще и авария была.