Необходимость в Дифреле

[murava]

Да все вроде верно, но при утечке в 50мА в бойлере ванной никакой автомат не сработает, а убить может за секунду, создав фибриляцию желудочков в сердце.

 

При утечке на корпус хранителя всея колбасы , когда коснетесь его, стоя на бетонном полу, вас убьет раньше чем успеет сработать автомат на КЗ. Ибо своим телом сопротивления для КЗ Вы не сделаете.

[sanykrimea]

Да все вроде верно, но при утечке в 50мА в бойлере ванной никакой автомат не сработает, а убить может за секунду, создав фибриляцию желудочков в сердце.

 

При утечке на корпус хранителя всея колбасы , когда коснетесь его, стоя на бетонном полу, вас убьет раньше чем успеет сработать автомат на КЗ. Ибо своим телом сопротивления для КЗ Вы не сделаете.

Да, не учёл. Пример утечки - прогорание изоляции ТЕНа - ток ограничен сопротивлением участка нагревательного элемента. То же - пробой обмотки компрессора хранителя.

[Бигдус]

Все.... йо-майо холодильник на мусор... питаться только сухофруктами, не мыться, и пить отвратительно горячую водку

[Шарманщик]

Все.... йо-майо холодильник на мусор... питаться только сухофруктами, не мыться, и пить отвратительно горячую водку

И за чо Вы себя так ненавидите и истязаете????

 

Купите ужо одну Дифуху и возлюбите самоё себя - выпейте холодной водочки и закусите жюльенчиком...помните ещё профф. Преображенский

доктору Борменталю рекомендовал???

Я пробовал - офигительные ощущения....

 

А то сухофрукты, чипсы..бр-р-рр-р...

[Vladimir_U]

Когда проводка только начинает "шить" на корпус, прибор не будет выбивать постоянно, и поиск "мерзавца" может стать увлекательным занятием для всей семьи долгими зимними вечерами со свечами в руках ;)

Разумная селективность все-таки нужна

Ну это при тяжёлом случае. Но 10 УЗО, на каждую точку - это реально лишние расходы. Если так подходить к вопросу, то нужно к эитим УЗО ещё и разрядники по 150 евро поставить, случаи-то разные бывают...

[Vladimir_U]

Сомнительную?

Она может стоить Вам жизни.

Если на входе есть УЗО, очень сомневаюсь.

[Troublemaker]

Не вижу смысла переплачивать кучу денег за УЗО на каждое место установки техники. Достаточно автомата, который дешевле в разы.

В случае пробоя на корус - да, всё обесточиться. Но найти прибор, пробивающий на корус не проблема - вынуть всё из розеток, и, последовательно включая, найти сего мерзавца. Не каждый же день происходит утечка тока, может вообще никогда не произойти, так зачем вываливать 200-300 баксов на сомнительную защиту?

 

Если это деревянный дом то тут добавляется много интересного.

Это может быть пробой в проводке на мокрое дерево - и измучаетесь искать где именно если отрубит все.

Интересный опыт - деревянный брусок проимерно в см. 4х4х10 недолго вымачиваете в подсоленой воде. Подводите к торцам электроды и через амперметр подаете напругу, плавно увеличивая. Понаблюдайте за эффектом. Возгорание начинается на нех участках, где пробой пошел сразу. Древесина начинает гореть в этих местах даже когда вокруг она еще мокрая.

Именно поэтому в Европейских нормах защита с УЗО от пожара уже давно обязательная предупреждающая мера а не дополнительная.

[murava]

Если на входе есть УЗО, очень сомневаюсь.

 

Согласен.

 

Но при такой схеме - 1 диф на дом - могут быть ложные сбои - если не подводит память, нормировка указывает, что километр проводки самим своим присутсвием и паразитной емкостью дает утечку в 10мА. По факту эта величина чуток, а у некоторых особо сознательно экономных на изоляции производителей - больше.

 

В масштабах квартиры - это имеет право на жизнь - у меня так и сделано, уложено 300м проводки.

Вот фото.

 

Для коттеджа эта схема немного неразумна - там и проводки куда как побольше, да и ответсвенных зон значительно поболее. Да и бегать в потемках по обесточенному дому не очень улыбается.

 

А про разрядники... Опять экономия на спичках?

 

Три разрядника по 180-200 грн за штучку могут спасти от втрочиных наводок в результате попадания молнии в воздушку или в ТП даже за 10 км от Вашего дома всю реактивную нагрузку - от люминисцентных ламп до любимых холодильников и телевизоров.

 

Блин, ребята, циилизация создала много нужных и интересных устройств. Пользуйтесь, только с умом и без фанатизма, но не призывайте обходиться по-старинке атоматом на квартал и плавкими предохранителями на весь дом. ПУЕ никогда не ответит на вопрос сколько автоматов ставить Вам в дом, но ведь можно перед построением включить мозг подумать как и скаким уровнем эффективности это все будет работать

[sanykrimea]

ПУЕ никогда не ответит на вопрос сколько автоматов ставить Вам в дом,

ПУЭ даёт минимальные требования, основанные на расчётах и статистике аварий и количества трупов. Допускает одно УЗО на дом - значит минимальные требования безопасности соблюдены.Категорически запрещает прокладку проводов в металлических трубах вне зданий - значит трубу может класть , как говорит Шарманщик, только смелый человек.

 

ПУЭ 2.8. ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ БЕЗОПАСНОСТИ

 

2.8.15. Суммарная величина тока утечки сети с учетом подключенных стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должна превышать 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных о токе утечки электроприемников их нужно принимать из расчета 0,3 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

 

2.8.16. Для повышения уровня защиты от загорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

 

2.8.17. Для жилых домов при выполнении требований пункта 2.8.15 функции УЗО в пунктах 2.8.15, 2.8.16 могут выполняться одним аппаратом с током срабатывания не более 30 мА.

Змінено 16 серпня 2010 користувачем sanykrimea

[Uvex]

ПУЭ 2.8. ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ БЕЗОПАСНОСТИ

 

2.8.15. Суммарная величина тока утечки сети с учетом подключенных стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должна превышать 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных о токе утечки электроприемников их нужно принимать из расчета 0,3 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

 

То есть нужно считать суммарно?

Считаем 0.3мА на 1А нагрузки и плюсуем N метров * 10 мкА, которые в этом участке задействованы?

И получаем нужный номинал УЗО?

[sanykrimea]

То есть нужно считать суммарно?

Считаем 0.3мА на 1А нагрузки и плюсуем N метров * 10 мкА, которые в этом участке задействованы?

И получаем нужный номинал УЗО?

Получаем расчётный ток утечки. Ток уставки (номинал) должен быть не менее 3х-кратной его величины. Например: ток утечки - 6мА, значит номинал д.б. более 3х6=18мА . Соответственно, УЗО - 30мА.

[Uvex]

Получаем расчётный ток утечки. Ток уставки (номинал) должен быть не менее 3х-кратной его величины. Например: ток утечки - 6мА, значит номинал д.б. более 3х6=18мА . Соответственно, УЗО - 30мА.

 

насчет суммирования - я правильно понял?

 

Пример: есть 200 метров кабеля и 5 автоматов по 16А на этот участок.

 

Считаем 5*16A*0,3mA + 200*10мкА= 24mA + 2mA = 26 mA ==> *3 ==> 100mA

 

Верно?

[sanykrimea]

Автоматы не считаем. Считаем только нагрузки. В случае жилого дома нагрузки (потенциальные) ограничены номиналом вводным автоматом. Поэтому на 0.3мА умножайте выделенную мощность. Если ток утечки превышает 10 мА - неоходима установка нескольких УЗО параллельно

ПУЭ

2.8.5. На групповых линиях, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусматривать УЗО с номинальным дифференциальным током срабатывания не более 30 мА.

[Uvex]

Автоматы не считаем. Считаем только нагрузки. В случае жилого дома нагрузки (потенциальные) ограничены номиналом вводным автоматом. Поэтому на 0.3мА умножайте выделенную мощность. Если ток утечки превышает 10 мА - неоходима установка нескольких УЗО параллельно

ПУЭ

 

То есть если длина кабеля больше 1 км?

[sanykrimea]

10кВт нагрузки = 3 мА утечки = 300м кабеля.

[Uvex]

10кВт нагрузки = 3 мА утечки = 300м кабеля.

 

Еще раз повторю вопрос: при выборе УЗО мы суммируем утечку приборов и утечку сети?

 

Имея 10 кВт нагрузки и 300 м кабеля - мы получаем 3 мА или 6 мА утечки?

[murava]

Еще раз повторю вопрос: при выборе УЗО мы суммируем утечку приборов и утечку сети?

 

Имея 10 кВт нагрузки и 300 м кабеля - мы получаем 3 мА или 6 мА утечки?

 

Учитываем или утечку от суммы длины кабеля, или утечку от нагрузки - сморя кто из них больше.

[sanykrimea]

Учитываем или утечку от суммы длины кабеля, или утечку от нагрузки - сморя кто из них больше.

Суммируем утечку кабеля и утечку токоприёмников - получаем расчётную утечку. Получаем 6 мА при 300 м кабеля и 10 кВт нагрузки

[Uvex]

Автоматы не считаем. Считаем только нагрузки. В случае жилого дома нагрузки (потенциальные) ограничены номиналом вводным автоматом. Поэтому на 0.3мА умножайте выделенную мощность. Если ток утечки превышает 10 мА - неоходима установка нескольких УЗО параллельно

ПУЭ

 

Ок. Такая ситуация. На вводе - автомат 16А. Согласно формуле имеем утечку 16А*0,3mA = 4,8 mA.

Умножим на 3 и получим 14,4mA. Берем УЗО на 30mA.

А Вы неоднократно рекомендовали ставить в вводной щиток УЗО на 100 или 300 mA в зависимости от нагрузки..

Прокомментируете?

Даже при вводном 32А автомате, нам по теории хватает УЗО на 30мА.

[Uvex]

Суммируем утечку кабеля и утечку токоприёмников - получаем расчётную утечку. Получаем 6 мА при 300 м кабеля и 10 кВт нагрузки

 

Мнения спецов разделились... Между функциями суммы и максимума Где же истина, документально подтвержденная?

[murava]

Хз, ща прийдет лесник и всех рассудит. Может я и неправ.

[sanykrimea]

При двуступенчатой схеме защиты, для обеспечения селективности, УЗО, расположенное ближе к источнику питания должно иметь уставку дифференциального тока и выдержку срабатывания не менее чем в три раза большую чем УЗО, расположенные ближе к потребителям. Двух и более ступенчатая схема применяется для увеличения безопасности (если не сработает одно УЗО) и для разделения цепей - если сработает УЗО в ванной - не будет обесточен весь дом. Рекомендуется ставить входное противопожарное УЗО с током уставки до 300 мА.

[Uvex]

При двуступенчатой схеме защиты, для обеспечения селективности, УЗО, расположенное ближе к источнику питания должно иметь уставку дифференциального тока и выдержку срабатывания не менее чем в три раза большую чем УЗО, расположенные ближе к потребителям. Двух и более ступенчатая схема применяется для увеличения безопасности (если не сработает одно УЗО) и для разделения цепей - если сработает УЗО в ванной - не будет обесточен весь дом. Рекомендуется ставить входное противопожарное УЗО с током уставки до 300 мА.

 

Ок, осталось разобраться между суммами функции и максимума. Все-таки 6мА или 3мА... Ждем лесника, или документа, где черным по белому написано: сумма утечек или максимум утечек (сети и приборов).

[Sopa]

Помогоите решить задачку? Есть электроплита. Была подключена на220 через обычный пакетник. Не билась и не кусалась. Переместили, проводка новая 4мм, стоит УЗО для неё + пакетник. При включении самой мощной (может конечно совпадение) комфорки выбивает УЗО. Что делать?

[Vladimir_U]

Если это деревянный дом то тут добавляется много интересного.

Это может быть пробой в проводке на мокрое дерево - и измучаетесь искать где именно если отрубит все.

Интересный опыт - деревянный брусок проимерно в см. 4х4х10 недолго вымачиваете в подсоленой воде. Подводите к торцам электроды и через амперметр подаете напругу, плавно увеличивая. Понаблюдайте за эффектом. Возгорание начинается на нех участках, где пробой пошел сразу. Древесина начинает гореть в этих местах даже когда вокруг она еще мокрая.

Именно поэтому в Европейских нормах защита с УЗО от пожара уже давно обязательная предупреждающая мера а не дополнительная.

 

Ну и у какого идиота хватит мозгов прямо по дереву прокладывать проводку?

Да и речь мы ведём не о том, что УЗО в доме не надо, я этого нигде не говорил, а вот 10 УЗО, на каждое место установки прибора - это перебор.

Соглашусь, что лучше, чтобы кроме УЗО на входе, были ещё парочка-тройка на линиях разводки, соглашусь, что на ванную комнату можно поставить УЗО, но на каждый электроприбор - это перебор.