Необходимость в Дифреле

[snickers]

Вообще он сейчас ребрендинг переживает (в связи со сменой собственника) на EATON (Франция) осюда и разные слухи.

Сильно сказано, внушаить.

 

Corporate Headquarters:

1111 Superior Avenue

Cleveland, Ohio 44114-2584

(216) 523-5000

 

Штат Огайо находится в США.

[Шарманщик]

Сильно сказано, внушаить.

 

Corporate Headquarters:

1111 Superior Avenue

Cleveland, Ohio 44114-2584

(216) 523-5000

 

Штат Огайо находится в США.

 

Ну вот.... пришел дядька Сникерс, и всю малину манагеру Электрику ЁП испортил....

 

Ну как теперь ему продавать-то, ежели теперь все знают, что Моэллер - не из Хранции......злой дядька...

[Шарманщик]

Можно почту и мыло в личку?

Будут заказы, буду обращаться.

Ага, обращайся, только не удивляйся, ежели цены вдруг изменяться....

[olkogr]

А можно с этого места подробнее? Я смотрел Хагер, Сименс - диф. автоматы по 400 грн. Неужели Моэллер настолько дешевле? Можно явки в студию?

 

Ну например у меня сименс дешевле 400грн

(ссылка устарела)

[olkogr]

Вчера дома не было интернета, поэтому выкладываю фото только сейчас. И надеюсь на помощь в определении системы заземления

 

При такоом УЗО на входе даже если вы поставите еще 20 УЗО или дифавтоматов после него, селективности все равно не будет. То есть когда кто то дотронется к фазе, или оборудование "пробьет" то выбьет и УЗО на котором оно весит, и УЗО на входе. И обесточится весь дом, и все эти 20 шт дифавтоматов ничем не помогут.

Чтоб была селективность о которой тут говорят, то нужно УЗО на входе менять на хотя бы 100мА, и оно должно быть с задержкой срабатывания, то есть специальный селективный.

[Шарманщик]

При такоом УЗО на входе даже если вы поставите еще 20 УЗО или дифавтоматов после него, селективности все равно не будет. То есть когда кто то дотронется к фазе, или оборудование "пробьет" то выбьет и УЗО на котором оно весит, и УЗО на входе. И обесточится весь дом, и все эти 20 шт дифавтоматов ничем не помогут.

Чтоб была селективность о которой тут говорят, то нужно УЗО на входе менять на хотя бы 100мА, и оно должно быть с задержкой срабатывания, то есть специальный селективный.

А мы не такие тупые, как вам показалось - мы ДА "домашней серии" возьмём у Моэллера и поставим - и селективность и надёжность работы по линиям-веточкам блюдём - вот так, дорогой дрюг-г-г....не лапотком -с щи-с сёрбаем-с....

 

" А ещё у Фимы в арсенале было роскошное слово "гомосексуализм"..."(с)

"Двенадцать стульев"

[olkogr]

А мы не такие тупые, как вам показалось - мы ДА "домашней серии" возьмём у Моэллера и поставим - и селективность и надёжность работы по линиям-веточкам блюдём - вот так, дорогой дрюг-г-г....не лапотком -с щи-с сёрбаем-с....

 

" А ещё у Фимы в арсенале было роскошное слово "гомосексуализм"..."(с)

"Двенадцать стульев"

 

Селективность будет если вводное дифреле будет на больший ток, а как видно на фотке оно на 30мА стоит, или вы будете дифавтоматы на 10мА ставить??? Кроме того сам ток еще не панацея, для надежного зонирования нужно чтоб вводное дифреле было с задержкой. Что вы будете ставить после него, моллер не меллер, погоды не делает если вводной такой как уже стоит.

[Шарманщик]

Селективность будет если вводное дифреле будет на больший ток, а как видно на фотке оно на 30мА стоит, или вы будете дифавтоматы на 10мА ставить??? Кроме того сам ток еще не панацея, для надежного зонирования нужно чтоб вводное дифреле было с задержкой. Что вы будете ставить после него, моллер не меллер, погоды не делает если вводной такой как уже стоит.

А Вы не менторствуйте, уважаемый, а УЗО подобное возьмите, у вас магазин, значит есть такие штучки и ДА, т.е. ДИФАВТОМАТ, непременно "домашней" серии, а не Дифреле!, к выходам навешайте, т.е. смакетируйте данную схемку и дайте сработку - делов - то...

Хлопотно - конечно, но ведь иначе Вас не убедить...

Теория, вещь очень хорошая и нужная...но и практику обнулять в угоду Вам, тоже не будем!

[olkogr]

А Вы не менторствуйте, уважаемый, а УЗО подобное возьмите, у вас магазин, значит есть такие штучки и ДА, т.е. ДИФАВТОМАТ, непременно "домашней" серии, а не Дифреле!, к выходам навешайте, т.е. смакетируйте данную схемку и дайте сработку - делов - то...

Хлопотно - конечно, но ведь иначе Вас не убедить...

Теория, вещь очень хорошая и нужная...но и практику обнулять в угоду Вам, тоже не будем!

 

Дело в том что есть рекомендации производителя, а он (сименс например) говорит что для селективности, нужно делать так а не иначе, по другому будет не предсказуемый результат, думаю они проверяли перепроверяли. Тоже самое можно прочитать и в АББ и Мюллера. Делать конечно чтото заведомо не так, но оно почемуто работает это мы умеем. Но для точной и надежной работы нужно делать как пишут, так как например поменяют они неммножко схемотехнику дифавтомата, и он уже будет срабатывать не при 29мА а при 31, ну погрешность не большая в правильных схемах все будет работать, а в накосячиных уже нет. Вот потому нужно делать как говорят, вы же не производитель, как вы можете знать что завтра будет скрываться под тем же заказным номером.

[Ilun]

А с чего Вы взяли, что дом будет подключатся после этой г-автоматики, она как раз для гаража и электрики вокруг него. Видно её впихнули вместе при установке счетчика. Подведен для дома нормальный кабель, и уже толковый электрик в доме поставит хорошую автоматику. Я советую Oxкon установить УЗО на каждую фазу, а не ДА, считая лучше по пожаробезопасности в деревяном доме. И если позволяют средства установить электрические системы обогрева в пол, а не конвекторы, которые при равных мощностях потребления имеют больше эффективность. У Вас не так много подводящей выделенной электрической мощности, чтобы ею не экономно разбрасываться, а еще потом и бытовая техника потянет хороший кусок пирога.

[snickers]

Я советую Oxкon установить УЗО на каждую фазу, а не ДА, считая лучше по пожаробезопасности в деревяном доме.

Можно спросить:

Чем конкретно и почему УЗО лучше ДА именно в плане пожаробезопасности и именно в деревянном доме???

[olkogr]

А с чего Вы взяли, что дом будет подключатся после этой г-автоматики, она как раз для гаража и электрики вокруг него. Видно её впихнули вместе при установке счетчика. Подведен для дома нормальный кабель, и уже толковый электрик в доме поставит хорошую автоматику. Я советую Oxкon установить УЗО на каждую фазу, а не ДА, считая лучше по пожаробезопасности в деревяном доме. И если позволяют средства установить электрические системы обогрева в пол, а не конвекторы, которые при равных мощностях потребления имеют больше эффективность. У Вас не так много подводящей выделенной электрической мощности, чтобы ею не экономно разбрасываться, а еще потом и бытовая техника потянет хороший кусок пирога.

 

Особенно поразила фраза о большей эффективности электрического теплого пола в сравнении с конвекторами, или щас снова будут деферанды о том что с теплым полом в комнате комфортно уже при 18 градусов....

[Ilun]

Наверно все-таки УЗО лучше будет справляться с током утечки, работая по своему основному предназначению, чем загрубленный диффавтомат 25А на входной цепи одной из фаз. Конечно УЗО не видит короткого замыкания или перенагрузки, но и ДА прежде всего работает как автомат, а все остальные функции зависят от его качества. Да и хорошо бы поставить автоматику защиты от низкого и высокого напряжения. Да и подключайте, распределяйте нагрузку без зависимости от других потребителей по другим фазам, что какая-то перегоревшая лампочка обесточит весь дом.

[sanykrimea]

Особенно поразила фраза о большей эффективности электрического теплого пола в сравнении с конвекторами, или щас снова будут деферанды о том что с теплым полом в комнате комфортно уже при 18 градусов....

А чего? Аккумулятор тепла + многозонный счётчик. Естественно эффективность выше. Другое дело - бОльшая инерционность системы, ну здесь надо комбинировать

[Ilun]

Особенно поразила фраза о большей эффективности электрического теплого пола в сравнении с конвекторами, или щас снова будут деферанды о том что с теплым полом в комнате комфортно уже при 18 градусов....

Я не пою деферамбы теплому полу. Я это знаю и это моя профессиональная работа, а Вам советую ТП, как источник правильной конвекции и распределения тепла в помещении.

heat_flow_in_room.rar

[Шарманщик]

Дело в том что есть рекомендации производителя, а он (сименс например) говорит что для селективности, нужно делать так а не иначе, по другому будет не предсказуемый результат, думаю они проверяли перепроверяли. Тоже самое можно прочитать и в АББ и Мюллера. Делать конечно чтото заведомо не так, но оно почемуто работает это мы умеем. Но для точной и надежной работы нужно делать как пишут, так как например поменяют они неммножко схемотехнику дифавтомата, и он уже будет срабатывать не при 29мА а при 31, ну погрешность не большая в правильных схемах все будет работать, а в накосячиных уже нет. Вот потому нужно делать как говорят, вы же не производитель, как вы можете знать что завтра будет скрываться под тем же заказным номером.

Вы задали вопрос - получили ответ, правильно???

Во-о-от...

Я ж у Вас не спрашивал что и как мне делать???

Посему напоминаю очень важную на этом форуме информацию, т.к. Вы- новый член чтаи и могли ещё не заметить данной тенденции -

 

"Вы не говорите, что я должен делать, а я Вам не говорю, куда идти"

 

Без обид, лады?

 

Для справочки - все ваши описания - переводные, посему много неточностей - уже проверено на Моэллере, Шнайдере, АВВ и Сименсе - даже спорить не буду, потому как сам участвовал в "вычесывании блох" - есть такой термин при поиске ошибок, неточностей, несостыковок....

Иногда эти переводяги такое напишут - и смех и грех...

Посему, не воспринимайте все эти "описаловы", как истину в последней инстанции - будьте скептиком, в меру - это оченно пользительно - а то Вы тычете мне книжечкой, не собрав схемку и не испытав её....

 

Это называется - "Спорить о вкусе кокосового ореха, с тем, кто его ест.."(с) М.М. Жванецкий

[Шарманщик]

А с чего Вы взяли, что дом будет подключатся после этой г-автоматики, она как раз для гаража и электрики вокруг него. Видно её впихнули вместе при установке счетчика. Подведен для дома нормальный кабель, и уже толковый электрик в доме поставит хорошую автоматику. Я советую Oxкon установить УЗО на каждую фазу, а не ДА, считая лучше по пожаробезопасности в деревяном доме. И если позволяют средства установить электрические системы обогрева в пол, а не конвекторы, которые при равных мощностях потребления имеют больше эффективность. У Вас не так много подводящей выделенной электрической мощности, чтобы ею не экономно разбрасываться, а еще потом и бытовая техника потянет хороший кусок пирога.

Позвольте вопрос - Ваш дом оснащён теплыми полами?

Ежели - да, то в каком объёме?

Какая автоматика у Вас стоит?

Прежде, чем отвечать, да, знайте, мы люди любопытные, попросимся в гости "На посмотреть"...

 

Кстати, а Вы знаете, что нагревательные кабели появились чуток раньше Вашего появления на свет?

Посему можно -ж допустить, что на форуме присутствуют люди, которые их тоже видели, а некоторые держали в руках, а кое-кто даже включал???

Так вот - рекламировать свой продукт положено в разделе "Реклама", да и не так неуклюже, как Вы это пытаетесь делать...

[Шарманщик]

Наверно все-таки УЗО лучше будет справляться с током утечки, работая по своему основному предназначению, чем загрубленный диффавтомат 25А на входной цепи одной из фаз. Конечно УЗО не видит короткого замыкания или перенагрузки, но и ДА прежде всего работает как автомат, а все остальные функции зависят от его качества. Да и хорошо бы поставить автоматику защиты от низкого и высокого напряжения. Да и подключайте, распределяйте нагрузку без зависимости от других потребителей по другим фазам, что какая-то перегоревшая лампочка обесточит весь дом.

Новый парень именно в этом посту КОНКРЕТНО ответил - чем и почему УЗО лучше ДА, особенно в деревянном доме....

 

Можно я помогу челу отделить мух от котлеток???

 

Дядя, когда мы говорим о УЗО и ДА, то имеем в виду ТОЛЬКО ДОСТОЙНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ - Моэллер, Шнайдер, АВВ, Сименс - приобретённые у официальных дилеров - базары-рынки-китаёзы-ИЭКи и т.д. - может кем-то используются, но не обсуждаются....

 

Посему повтор - чем конкретно УЗО предпочтительнее ДА, особенно для деревянного дома???

 

Конкретный вопрос подразумевает конкретный ответ!

[engeneer]

Посему повтор - чем конкретно УЗО предпочтительнее ДА, особенно для деревянного дома???

 

Конкретный вопрос подразумевает конкретный ответ!

Как по мне, автоматы срабатывают куда чаще, чем УЗО. Это раз.

При сработке сразу ясно в чем причина - коротнула лампочка или пошла утечка на корпус. Это два.

На одно УЗО можно поставить несколько автоматов - выходит экономия без потери селективности. Это три.

 

Но если на линии стоит одно УЗО и один автомат - скажем, на стиралку или джакузи, то вполне можно поставить ДА и сэкономить место в щите

[snickers]

Как по мне, автоматы срабатывают куда чаще, чем УЗО. Это раз.

При сработке сразу ясно в чем причина - коротнула лампочка или пошла утечка на корпус. Это два.

На одно УЗО можно поставить несколько автоматов - выходит экономия без потери селективности. Это три.

Ни в одном раз, два три нет ответа на вопрос:

Чем конкретно и почему УЗО лучше ДА именно в плане пожаробезопасности и именно в деревянном доме???

Компоновка, экономия и т.д. и т.п - это все интересно и занимательно, где ответ на поставленный вопрос?

 

P.S. 2. У Легранда (и ИЭКа ) например, у ДА понятно, что сработало УЗО или автомат.

[Шарманщик]

Ни в одном раз, два три нет ответа на вопрос:

 

Компоновка, экономия и т.д. и т.п - это все интересно и занимательно, где ответ на поставленный вопрос?

 

P.S. 2. У Легранда (и ИЭКа ) например, у ДА понятно, что сработало УЗО или автомат.

 

+1...

Задолбали спецы, дающие ответы на всё, что угодно, но только не на конкретно заданный вопрос!!!

 

Читать что ли не научились???:roll:

 

Может азбука Морзе поможет....

[engeneer]

Посему повтор - чем конкретно УЗО предпочтительнее ДА, особенно для деревянного дома???

 

Конкретный вопрос подразумевает конкретный ответ!

Господа, о чем спор? Мухи, котлеты и пр...?

Ничем не лучше и не хуже!

От пожара может спасти:

1. правильно подобранный по сечению кабеля автомат надежного производителя, который не даст проводу перегреться при замыкании

2. хорошо затянутые контакты, исключающие искрение

3. надежная электрофурнитура с нормальной контактной группой

4. соблюдение правил прокладки магистралей (металлорукав с заземлением и пр)

 

УЗО спасает человека от поражения током при пробое на корпус.

От тока 30 мА вряд ли что-то загорится.

ДА включает еще и автомат, который - см. п.1

[Бигдус]

От интересно, а зачем тогда эти навороты с электротихническими изерениями (сопротивление изоляции. петля фаза-ноль и пр) которые так полюбляют пожарники. Вон лет 20 назад УЗО в быту где было....А тут сруб из сухого дерева поди... пол тоже наверное дерево.... Жили люди без ДА, ДР...

[Ilun]

Задолбали спецы, дающие ответы на всё, что угодно

Это Вы осебе? Откуда столько высокомерия и неуважения к другим высказывающимся, наверно Вы всё знаете и умеете, раз не считаетесь с мнениями профессионалов, которые каждый день сталкиваются с этим. Тут нет никакой скрытой рекламы или торговли ТП, всего лишь был дан совет по использованию дифреле и другого оборудования. А уже дело человека, задающего вопрос, принять его или нет. Вам несколько раз пытались обьяснить в чем преимущество УЗО в данной схеме, чем ДА. Вы что поставите 10 диффавтоматов на 25А при общем вводном трехфазном 25А и будете ждать пока на одной из линий ток превысит 27-28А и сработает ДА, а если там проводка 1.5мм2? И в своей работе я использую только качественную автоматику, потому, что даю гарантию на выполненные работы, и дома у меня установлена такая-же.

[snickers]

Вам несколько раз пытались обьяснить в чем преимущество УЗО в данной схеме, чем ДА. Вы что поставите 10 диффавтоматов на 25А при общем вводном трехфазном 25А и будете ждать пока на одной из линий ток превысит 27-28А и сработает ДА, а если там проводка 1.5мм2? И в своей работе я использую только качественную автоматику, потому, что даю гарантию на выполненные работы, и дома у меня установлена такая-же.

Все пропало, дифф.автоматы выпускаются конечно же только номиналом в 25А ...

И срабатывают они только тогда, когда ток в линии превысит 27-28А, беда ...

 

Вы бы все-таки как особо крупный гарантированный спец. снизошли к нам, чайникам и попытались объяснить понятным языком, чем же оно все-таки лучше???