snickers Опубліковано: 6 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2010 Вообще он сейчас ребрендинг переживает (в связи со сменой собственника) на EATON (Франция) осюда и разные слухи. Сильно сказано, внушаить. Corporate Headquarters: 1111 Superior Avenue Cleveland, Ohio 44114-2584 (216) 523-5000 Штат Огайо находится в США. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 6 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2010 Сильно сказано, внушаить. Corporate Headquarters: 1111 Superior Avenue Cleveland, Ohio 44114-2584 (216) 523-5000 Штат Огайо находится в США. Ну вот.... пришел дядька Сникерс, и всю малину манагеру Электрику ЁП испортил.... Ну как теперь ему продавать-то, ежели теперь все знают, что Моэллер - не из Хранции......злой дядька... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 6 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2010 Можно почту и мыло в личку? Будут заказы, буду обращаться. Ага, обращайся, только не удивляйся, ежели цены вдруг изменяться.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
olkogr Опубліковано: 7 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2010 А можно с этого места подробнее? Я смотрел Хагер, Сименс - диф. автоматы по 400 грн. Неужели Моэллер настолько дешевле? Можно явки в студию? Ну например у меня сименс дешевле 400грн (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
olkogr Опубліковано: 7 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2010 Вчера дома не было интернета, поэтому выкладываю фото только сейчас. И надеюсь на помощь в определении системы заземления При такоом УЗО на входе даже если вы поставите еще 20 УЗО или дифавтоматов после него, селективности все равно не будет. То есть когда кто то дотронется к фазе, или оборудование "пробьет" то выбьет и УЗО на котором оно весит, и УЗО на входе. И обесточится весь дом, и все эти 20 шт дифавтоматов ничем не помогут. Чтоб была селективность о которой тут говорят, то нужно УЗО на входе менять на хотя бы 100мА, и оно должно быть с задержкой срабатывания, то есть специальный селективный. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 7 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2010 При такоом УЗО на входе даже если вы поставите еще 20 УЗО или дифавтоматов после него, селективности все равно не будет. То есть когда кто то дотронется к фазе, или оборудование "пробьет" то выбьет и УЗО на котором оно весит, и УЗО на входе. И обесточится весь дом, и все эти 20 шт дифавтоматов ничем не помогут. Чтоб была селективность о которой тут говорят, то нужно УЗО на входе менять на хотя бы 100мА, и оно должно быть с задержкой срабатывания, то есть специальный селективный. А мы не такие тупые, как вам показалось - мы ДА "домашней серии" возьмём у Моэллера и поставим - и селективность и надёжность работы по линиям-веточкам блюдём - вот так, дорогой дрюг-г-г....не лапотком -с щи-с сёрбаем-с.... " А ещё у Фимы в арсенале было роскошное слово "гомосексуализм"..."(с) "Двенадцать стульев" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
olkogr Опубліковано: 7 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2010 А мы не такие тупые, как вам показалось - мы ДА "домашней серии" возьмём у Моэллера и поставим - и селективность и надёжность работы по линиям-веточкам блюдём - вот так, дорогой дрюг-г-г....не лапотком -с щи-с сёрбаем-с.... " А ещё у Фимы в арсенале было роскошное слово "гомосексуализм"..."(с) "Двенадцать стульев" Селективность будет если вводное дифреле будет на больший ток, а как видно на фотке оно на 30мА стоит, или вы будете дифавтоматы на 10мА ставить??? Кроме того сам ток еще не панацея, для надежного зонирования нужно чтоб вводное дифреле было с задержкой. Что вы будете ставить после него, моллер не меллер, погоды не делает если вводной такой как уже стоит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 7 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2010 Селективность будет если вводное дифреле будет на больший ток, а как видно на фотке оно на 30мА стоит, или вы будете дифавтоматы на 10мА ставить??? Кроме того сам ток еще не панацея, для надежного зонирования нужно чтоб вводное дифреле было с задержкой. Что вы будете ставить после него, моллер не меллер, погоды не делает если вводной такой как уже стоит. А Вы не менторствуйте, уважаемый, а УЗО подобное возьмите, у вас магазин, значит есть такие штучки и ДА, т.е. ДИФАВТОМАТ, непременно "домашней" серии, а не Дифреле!, к выходам навешайте, т.е. смакетируйте данную схемку и дайте сработку - делов - то... Хлопотно - конечно, но ведь иначе Вас не убедить... Теория, вещь очень хорошая и нужная...но и практику обнулять в угоду Вам, тоже не будем! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
olkogr Опубліковано: 7 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2010 А Вы не менторствуйте, уважаемый, а УЗО подобное возьмите, у вас магазин, значит есть такие штучки и ДА, т.е. ДИФАВТОМАТ, непременно "домашней" серии, а не Дифреле!, к выходам навешайте, т.е. смакетируйте данную схемку и дайте сработку - делов - то... Хлопотно - конечно, но ведь иначе Вас не убедить... Теория, вещь очень хорошая и нужная...но и практику обнулять в угоду Вам, тоже не будем! Дело в том что есть рекомендации производителя, а он (сименс например) говорит что для селективности, нужно делать так а не иначе, по другому будет не предсказуемый результат, думаю они проверяли перепроверяли. Тоже самое можно прочитать и в АББ и Мюллера. Делать конечно чтото заведомо не так, но оно почемуто работает это мы умеем. Но для точной и надежной работы нужно делать как пишут, так как например поменяют они неммножко схемотехнику дифавтомата, и он уже будет срабатывать не при 29мА а при 31, ну погрешность не большая в правильных схемах все будет работать, а в накосячиных уже нет. Вот потому нужно делать как говорят, вы же не производитель, как вы можете знать что завтра будет скрываться под тем же заказным номером. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ilun Опубліковано: 8 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2010 А с чего Вы взяли, что дом будет подключатся после этой г-автоматики, она как раз для гаража и электрики вокруг него. Видно её впихнули вместе при установке счетчика. Подведен для дома нормальный кабель, и уже толковый электрик в доме поставит хорошую автоматику. Я советую Oxкon установить УЗО на каждую фазу, а не ДА, считая лучше по пожаробезопасности в деревяном доме. И если позволяют средства установить электрические системы обогрева в пол, а не конвекторы, которые при равных мощностях потребления имеют больше эффективность. У Вас не так много подводящей выделенной электрической мощности, чтобы ею не экономно разбрасываться, а еще потом и бытовая техника потянет хороший кусок пирога. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snickers Опубліковано: 8 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2010 Я советую Oxкon установить УЗО на каждую фазу, а не ДА, считая лучше по пожаробезопасности в деревяном доме. Можно спросить: Чем конкретно и почему УЗО лучше ДА именно в плане пожаробезопасности и именно в деревянном доме??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
olkogr Опубліковано: 8 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2010 А с чего Вы взяли, что дом будет подключатся после этой г-автоматики, она как раз для гаража и электрики вокруг него. Видно её впихнули вместе при установке счетчика. Подведен для дома нормальный кабель, и уже толковый электрик в доме поставит хорошую автоматику. Я советую Oxкon установить УЗО на каждую фазу, а не ДА, считая лучше по пожаробезопасности в деревяном доме. И если позволяют средства установить электрические системы обогрева в пол, а не конвекторы, которые при равных мощностях потребления имеют больше эффективность. У Вас не так много подводящей выделенной электрической мощности, чтобы ею не экономно разбрасываться, а еще потом и бытовая техника потянет хороший кусок пирога. Особенно поразила фраза о большей эффективности электрического теплого пола в сравнении с конвекторами, или щас снова будут деферанды о том что с теплым полом в комнате комфортно уже при 18 градусов.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ilun Опубліковано: 8 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2010 Наверно все-таки УЗО лучше будет справляться с током утечки, работая по своему основному предназначению, чем загрубленный диффавтомат 25А на входной цепи одной из фаз. Конечно УЗО не видит короткого замыкания или перенагрузки, но и ДА прежде всего работает как автомат, а все остальные функции зависят от его качества. Да и хорошо бы поставить автоматику защиты от низкого и высокого напряжения. Да и подключайте, распределяйте нагрузку без зависимости от других потребителей по другим фазам, что какая-то перегоревшая лампочка обесточит весь дом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 8 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2010 Особенно поразила фраза о большей эффективности электрического теплого пола в сравнении с конвекторами, или щас снова будут деферанды о том что с теплым полом в комнате комфортно уже при 18 градусов.... А чего? Аккумулятор тепла + многозонный счётчик. Естественно эффективность выше. Другое дело - бОльшая инерционность системы, ну здесь надо комбинировать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ilun Опубліковано: 8 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2010 Особенно поразила фраза о большей эффективности электрического теплого пола в сравнении с конвекторами, или щас снова будут деферанды о том что с теплым полом в комнате комфортно уже при 18 градусов.... Я не пою деферамбы теплому полу. Я это знаю и это моя профессиональная работа, а Вам советую ТП, как источник правильной конвекции и распределения тепла в помещении.heat_flow_in_room.rar Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 8 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2010 Дело в том что есть рекомендации производителя, а он (сименс например) говорит что для селективности, нужно делать так а не иначе, по другому будет не предсказуемый результат, думаю они проверяли перепроверяли. Тоже самое можно прочитать и в АББ и Мюллера. Делать конечно чтото заведомо не так, но оно почемуто работает это мы умеем. Но для точной и надежной работы нужно делать как пишут, так как например поменяют они неммножко схемотехнику дифавтомата, и он уже будет срабатывать не при 29мА а при 31, ну погрешность не большая в правильных схемах все будет работать, а в накосячиных уже нет. Вот потому нужно делать как говорят, вы же не производитель, как вы можете знать что завтра будет скрываться под тем же заказным номером. Вы задали вопрос - получили ответ, правильно??? Во-о-от... Я ж у Вас не спрашивал что и как мне делать??? Посему напоминаю очень важную на этом форуме информацию, т.к. Вы- новый член чтаи и могли ещё не заметить данной тенденции - "Вы не говорите, что я должен делать, а я Вам не говорю, куда идти" Без обид, лады? Для справочки - все ваши описания - переводные, посему много неточностей - уже проверено на Моэллере, Шнайдере, АВВ и Сименсе - даже спорить не буду, потому как сам участвовал в "вычесывании блох" - есть такой термин при поиске ошибок, неточностей, несостыковок.... Иногда эти переводяги такое напишут - и смех и грех... Посему, не воспринимайте все эти "описаловы", как истину в последней инстанции - будьте скептиком, в меру - это оченно пользительно - а то Вы тычете мне книжечкой, не собрав схемку и не испытав её.... Это называется - "Спорить о вкусе кокосового ореха, с тем, кто его ест.."(с) М.М. Жванецкий Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 8 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2010 А с чего Вы взяли, что дом будет подключатся после этой г-автоматики, она как раз для гаража и электрики вокруг него. Видно её впихнули вместе при установке счетчика. Подведен для дома нормальный кабель, и уже толковый электрик в доме поставит хорошую автоматику. Я советую Oxкon установить УЗО на каждую фазу, а не ДА, считая лучше по пожаробезопасности в деревяном доме. И если позволяют средства установить электрические системы обогрева в пол, а не конвекторы, которые при равных мощностях потребления имеют больше эффективность. У Вас не так много подводящей выделенной электрической мощности, чтобы ею не экономно разбрасываться, а еще потом и бытовая техника потянет хороший кусок пирога. Позвольте вопрос - Ваш дом оснащён теплыми полами? Ежели - да, то в каком объёме? Какая автоматика у Вас стоит? Прежде, чем отвечать, да, знайте, мы люди любопытные, попросимся в гости "На посмотреть"... Кстати, а Вы знаете, что нагревательные кабели появились чуток раньше Вашего появления на свет? Посему можно -ж допустить, что на форуме присутствуют люди, которые их тоже видели, а некоторые держали в руках, а кое-кто даже включал??? Так вот - рекламировать свой продукт положено в разделе "Реклама", да и не так неуклюже, как Вы это пытаетесь делать... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 8 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2010 Наверно все-таки УЗО лучше будет справляться с током утечки, работая по своему основному предназначению, чем загрубленный диффавтомат 25А на входной цепи одной из фаз. Конечно УЗО не видит короткого замыкания или перенагрузки, но и ДА прежде всего работает как автомат, а все остальные функции зависят от его качества. Да и хорошо бы поставить автоматику защиты от низкого и высокого напряжения. Да и подключайте, распределяйте нагрузку без зависимости от других потребителей по другим фазам, что какая-то перегоревшая лампочка обесточит весь дом. Новый парень именно в этом посту КОНКРЕТНО ответил - чем и почему УЗО лучше ДА, особенно в деревянном доме.... Можно я помогу челу отделить мух от котлеток??? Дядя, когда мы говорим о УЗО и ДА, то имеем в виду ТОЛЬКО ДОСТОЙНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ - Моэллер, Шнайдер, АВВ, Сименс - приобретённые у официальных дилеров - базары-рынки-китаёзы-ИЭКи и т.д. - может кем-то используются, но не обсуждаются.... Посему повтор - чем конкретно УЗО предпочтительнее ДА, особенно для деревянного дома??? Конкретный вопрос подразумевает конкретный ответ! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 8 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2010 Посему повтор - чем конкретно УЗО предпочтительнее ДА, особенно для деревянного дома??? Конкретный вопрос подразумевает конкретный ответ! Как по мне, автоматы срабатывают куда чаще, чем УЗО. Это раз. При сработке сразу ясно в чем причина - коротнула лампочка или пошла утечка на корпус. Это два. На одно УЗО можно поставить несколько автоматов - выходит экономия без потери селективности. Это три. Но если на линии стоит одно УЗО и один автомат - скажем, на стиралку или джакузи, то вполне можно поставить ДА и сэкономить место в щите 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snickers Опубліковано: 8 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2010 Как по мне, автоматы срабатывают куда чаще, чем УЗО. Это раз. При сработке сразу ясно в чем причина - коротнула лампочка или пошла утечка на корпус. Это два. На одно УЗО можно поставить несколько автоматов - выходит экономия без потери селективности. Это три. Ни в одном раз, два три нет ответа на вопрос: Чем конкретно и почему УЗО лучше ДА именно в плане пожаробезопасности и именно в деревянном доме??? Компоновка, экономия и т.д. и т.п - это все интересно и занимательно, где ответ на поставленный вопрос? P.S. 2. У Легранда (и ИЭКа ) например, у ДА понятно, что сработало УЗО или автомат. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 8 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2010 Ни в одном раз, два три нет ответа на вопрос: Компоновка, экономия и т.д. и т.п - это все интересно и занимательно, где ответ на поставленный вопрос? P.S. 2. У Легранда (и ИЭКа ) например, у ДА понятно, что сработало УЗО или автомат. +1... Задолбали спецы, дающие ответы на всё, что угодно, но только не на конкретно заданный вопрос!!! Читать что ли не научились???:roll: Может азбука Морзе поможет.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 8 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2010 Посему повтор - чем конкретно УЗО предпочтительнее ДА, особенно для деревянного дома??? Конкретный вопрос подразумевает конкретный ответ! Господа, о чем спор? Мухи, котлеты и пр...? Ничем не лучше и не хуже! От пожара может спасти: 1. правильно подобранный по сечению кабеля автомат надежного производителя, который не даст проводу перегреться при замыкании 2. хорошо затянутые контакты, исключающие искрение 3. надежная электрофурнитура с нормальной контактной группой 4. соблюдение правил прокладки магистралей (металлорукав с заземлением и пр) УЗО спасает человека от поражения током при пробое на корпус. От тока 30 мА вряд ли что-то загорится. ДА включает еще и автомат, который - см. п.1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бигдус Опубліковано: 8 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2010 От интересно, а зачем тогда эти навороты с электротихническими изерениями (сопротивление изоляции. петля фаза-ноль и пр) которые так полюбляют пожарники. Вон лет 20 назад УЗО в быту где было....А тут сруб из сухого дерева поди... пол тоже наверное дерево.... Жили люди без ДА, ДР... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ilun Опубліковано: 8 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2010 Задолбали спецы, дающие ответы на всё, что угодно Это Вы осебе? Откуда столько высокомерия и неуважения к другим высказывающимся, наверно Вы всё знаете и умеете, раз не считаетесь с мнениями профессионалов, которые каждый день сталкиваются с этим. Тут нет никакой скрытой рекламы или торговли ТП, всего лишь был дан совет по использованию дифреле и другого оборудования. А уже дело человека, задающего вопрос, принять его или нет. Вам несколько раз пытались обьяснить в чем преимущество УЗО в данной схеме, чем ДА. Вы что поставите 10 диффавтоматов на 25А при общем вводном трехфазном 25А и будете ждать пока на одной из линий ток превысит 27-28А и сработает ДА, а если там проводка 1.5мм2? И в своей работе я использую только качественную автоматику, потому, что даю гарантию на выполненные работы, и дома у меня установлена такая-же. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snickers Опубліковано: 8 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2010 Вам несколько раз пытались обьяснить в чем преимущество УЗО в данной схеме, чем ДА. Вы что поставите 10 диффавтоматов на 25А при общем вводном трехфазном 25А и будете ждать пока на одной из линий ток превысит 27-28А и сработает ДА, а если там проводка 1.5мм2? И в своей работе я использую только качественную автоматику, потому, что даю гарантию на выполненные работы, и дома у меня установлена такая-же. Все пропало, дифф.автоматы выпускаются конечно же только номиналом в 25А ... И срабатывают они только тогда, когда ток в линии превысит 27-28А, беда ... Вы бы все-таки как особо крупный гарантированный спец. снизошли к нам, чайникам и попытались объяснить понятным языком, чем же оно все-таки лучше??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз