Маликов Дмитрий RDS Опубліковано: 6 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2010 У акционных ворот толщина стенки 20 мм. Предназначены для неотапливаемых помещений и подземных паркингов. Все остальное "настоящее". Удивили меня. Осталось удивить этим инженеров разработчиков и кучу физиков, и не путать грешное с праведным. Давайте расставлять все по полочкам: Теплоизоляция Стальные ворота с двойными стенками 42/20 мм Ламель U=1,00 W/m2K Полотно ворот U=1,36 W/m2K Смонтированные ворота 1) U=1,80 W/m2K Стальные ворота с двойными стенками 42 мм Ламель U=0,50 W/m2K Полотно ворот U=0,90 W/m2K Смонтированные ворота 1) U=1,30 W/m2K Стальные ворота с одинарной стенкой Полотно ворот U=6,00 W/m2K Смонтированные ворота 1) U=6,40 W/m2K Ворота из массивной древесины Полотно ворот U=2,50 W/m2K Смонтированные ворота 1) U=2,90 W/m2K Осталось добавить в таблицу теплопроводность окон. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вратарь Опубліковано: 6 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2010 Часто видел EPU, установленные в отапливаемых гаражах. Зимой в -15 ниже нуля панель ворот промерзает и покрывается толстым слоем инея с внутренней стороны не говоря о замковых частях панели. Можно конечно крутануть на батарее регулятор температуры и греть улицу, съэкономив заказчику или себе пару сотен евро, но это экономия выльется повышенным расходом газа для обогрева. Ворота LPU по-вашему предназначены для холодильников, а DPU для лохов с толстым кошельком? Если комплектовать правильно объекты не всегда получается победить в конкурсе коммерческих предложений, а разница в одну букву в маркировке не все замечают, ведь EPU и LPU очень похожи в названии. Помню как Вы убеждали Богдана Ивановича из Плютов, что автоматика FAAC и Hormann абсолютно одинаковы по качеству и настояли на установке FAAC, хотя оплачены были два привода Hormann, но не упомянули что есть разница в цене в сотню на приводе. Так и комплектуем экономя. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
muvic Опубліковано: 6 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2010 подтвержу иней на внутрянке 20 мм ворот херманн в гараже влажности повышенной в помещении не наблюдалось. человек был очень недоволен своей экономией, но винил только себя, т.к. его предупреждали, что лучше ставить 40-ю панель 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вратарь Опубліковано: 6 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2010 Спасибо. Меня раз уже заплевали раз за такое утверждение. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Маликов Дмитрий RDS Опубліковано: 6 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2010 подтвержу иней на внутрянке 20 мм ворот херманн в гараже влажности повышенной в помещении не наблюдалось. человек был очень недоволен своей экономией, но винил только себя, т.к. его предупреждали, что лучше ставить 40-ю панель Не равняйте всё под одну гребенку, размеры ворот имеют значение!? А иней всегда будет на любой поверхности, если есть влажность - это неизбежность. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
muvic Опубліковано: 6 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2010 Не равняйте всё под одну гребенку, размеры ворот имеют значение!? А иней всегда будет на любой поверхности, если есть влажность - это неизбежность. ну есть конечно же влажность, куда без нее. видимо, просто ворота с 40-й панелью ее впитывают, раз там нет инея на поверхности? я написал четко, что в помещении не наблюдалось повышенной влажности, о которой мы сразу же уведомили клиента (дескать, машина с улицы в снегу заезжает, снег тает и вот вам здрасьте, иней на воротах). однако машина в том гараже не ставилась на то время. т.е. при нормальной влажности был слой инея такой, что можно было картины рисовать рельефные. и это на панелях. посему сказки о том, что 20-я по теплопотере не уступает 40-м панелям других производителей - давайте оставим на совести маректологов, но ведь мы работаем с этими воротами не на бумаге, а вживую, и видим как они работают. и знаем, что все устанавливалось опытными монтажниками с соблюдением рекомендаций и четкому следованию требованиям производителя. а размер был небольшим - для пузотерки. на алютехе не наблюдал такого, хотя зимой выезжали на пару-тройку профилактик. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Маликов Дмитрий RDS Опубліковано: 6 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2010 ну есть конечно же влажность, куда без нее. видимо, просто ворота с 40-й панелью ее впитывают, раз там нет инея на поверхности? я написал четко, что в помещении не наблюдалось повышенной влажности, о которой мы сразу же уведомили клиента (дескать, машина с улицы в снегу заезжает, снег тает и вот вам здрасьте, иней на воротах). однако машина в том гараже не ставилась на то время. т.е. при нормальной влажности был слой инея такой, что можно было картины рисовать рельефные. и это на панелях. Да на нашем фоне одни немцы глупцы, делают неправильные ворота EPU, особенно акцию! посему сказки о том, что 20-я по теплопотере не уступает 40-м панелям других производителей - давайте оставим на совести маректологов. Как вы видите на,(схеме выше) коэффициент разницы в сотых. но ведь мы работаем с этими воротами не на бумаге, а вживую, и видим как они работают Правельность подбора продукции всегда нужно блюсти: 1.размеры проёма(размер ворот) 3.площадь гаража 3.какая температура будет поддерживаться 4.высота потолков и т.д. и знаем, что все устанавливалось опытными монтажниками с соблюдением рекомендаций и четкому следованию требованиям производителя . Одно дело когда здание поддерживается в +, и другое - когда стены угловые без подогрева. Чудес не бывает, учитывать необходимо все факторы, что б не появлялся балаган. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
muvic Опубліковано: 6 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2010 я еще раз повторю - сказки от маркетологов я не приемлю. я привык больше верить собственным глазам, чем бумажным расчетам. "гладко было на бумаге, как наступать - а там овраги" или у нас все ставится в "тепличных" условиях, в которых испытывают ворота на производстве? мы сейчас будем много переливать из пустого в порожнее, факт остается фактом - 20-й херманн зимой мерзнет, и укрывается снежком чтоб теплее было. на алютехе такого не наблюдалось. не наблюдалось такого и на 40-м хермане, хотя и ставили их 3 штуки в капитальный мороз этим февралем. ничего не потело, все ок. надо иметь смелость признать, что проблема имеет место быть. а не прикрывать свои глаза от фактов какими-то эфемерными расчетами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зигзаг Удачи Опубліковано: 6 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2010 Вижу что с проемами 3000х2500 я под акцию не попадаю все равно.... Если можно предложите в личку пару ворот Херман с автоматикой под этот проем (высота от проема до потолка 500 мм) из профиля 40 мм (я так понимаю, что это LPU 40?) + привод для распашных ворот Rota Matic 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Маликов Дмитрий RDS Опубліковано: 7 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2010 Помню как Вы убеждали Богдана Ивановича из Плютов, что автоматика FAAC и Hormann абсолютно одинаковы по качеству и настояли на установке FAAC, хотя оплачены были два привода Hormann, но не упомянули что есть разница в цене в сотню на приводе. Так и комплектуем экономя. Вы к кому обращаетесь? Вы не путаите!!!? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Маликов Дмитрий RDS Опубліковано: 7 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2010 я еще раз повторю - сказки от маркетологов я не приемлю. я привык больше верить собственным глазам, чем бумажным расчетам. "гладко было на бумаге, как наступать - а там овраги" или у нас все ставится в "тепличных" условиях, в которых испытывают ворота на производстве? мы сейчас будем много переливать из пустого в порожнее, факт остается фактом - 20-й херманн зимой мерзнет, и укрывается снежком чтоб теплее было. на алютехе такого не наблюдалось. не наблюдалось такого и на 40-м хермане, хотя и ставили их 3 штуки в капитальный мороз этим февралем. ничего не потело, все ок. надо иметь смелость признать, что проблема имеет место быть. а не прикрывать свои глаза от фактов какими-то эфемерными расчетами. Я от вас так и не услышал фактов: какой размер ворот, площадь гоража и т.д. Если следовать вашей теории: то машина стоящая на улице зимой(при-20) и оставив машину даже на ночь, то весь металл изнутри машины должен покрыться инеем??? А вы не допускаете, что конденсат собравшися на панели ворот, при открытии ворот может крестализоваться. Так как когда открываются ворота -тепло гаража улетучивается, а особенно в морозы до -30 вот конденсат и может крестолизоваться(особенно поудерживать ворота побольше в открытом состоянии). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вратарь Опубліковано: 8 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2010 Вы к кому обращаетесь? Вы не путаите!!!? Конкретно к Вам Дмитрий. На объект в Плютах Вы поставили 2-е ворот Хёрманн с условием, что оплаченную заказчиком автоматику Вы установите перед вводом дома в эксплуатацию. Я установил откатные ворота и должен был установить универсальные приемники на привода гаражных ворот. Заказчик при мне набрал Вас и попросил смонтировать автоматику. Стал вопрос какие ставить привода, Хёрманн или FAAC. Вы настойчиво рекомендовали FAAC, т.к. они ничем не хуже Хёрманн не упоминая при этом, что FAAC значительно дешевле. Результат: на гаражные ворота установлены привода FAAC без возврата разницы стоимости заказчику. При личной просьбе могу перезвонить еще раз заказчику и уточнить. Заказчик Богдан Иванович. Опять же из спортивного интереса хочу уточнить каким образом площадь и высота гаража влияет на подбор ворот? Высота гаража может влиять на тип направляющей и высоту подвеса. Любой отапливаемый гараж не зависимо от площади, высоты потолка и поддерживаемой в нем температуры должен быть укомплектован воротами LPU40, иначе топим улицу, даже если внутренняя стенка не покрывается инеем. P.S. Ворота EPU предназначены для неотапливаемых помещений и подземных паркингов. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вратарь Опубліковано: 8 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 серпня 2010 Если следовать вашей теории: то машина стоящая на улице зимой(при-20) и оставив машину даже на ночь, то весь металл изнутри машины должен покрыться инеем??? А вы не допускаете, что конденсат собравшися на панели ворот, при открытии ворот может крестализоваться. Так как когда открываются ворота -тепло гаража улетучивается, а особенно в морозы до -30 вот конденсат и может крестолизоваться(особенно поудерживать ворота побольше в открытом состоянии). На воротах LPU40 сколько их не держать в открыто-закрытом состоянии инея не наблюдается. На воротах EPU40 иней образовывается в закрытом положении ворот при температуре на улице ниже -15 градусов. Коплектуйте правильно объекты и не придумывайте научных обоснований инея на полотне. Скажите прямо, что продавая ворота EPU40 проще конкурировать с Алютехом. "Сила в правде брат" (с) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Маликов Дмитрий RDS Опубліковано: 9 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 серпня 2010 Конкретно к Вам Дмитрий. На объект в Плютах Вы поставили 2-е ворот Хёрманн с условием, что оплаченную заказчиком автоматику Вы установите перед вводом дома в эксплуатацию. Я установил откатные ворота и должен был установить универсальные приемники на привода гаражных ворот. Заказчик при мне набрал Вас и попросил смонтировать автоматику. Стал вопрос какие ставить привода, Хёрманн или FAAC. Вы настойчиво рекомендовали FAAC, т.к. они ничем не хуже Хёрманн не упоминая при этом, что FAAC значительно дешевле. Результат: на гаражные ворота установлены привода FAAC без возврата разницы стоимости заказчику. При личной просьбе могу перезвонить еще раз заказчику и уточнить. Заказчик Богдан Иванович. Бред! Я еще раз вам говорю, Вы ошибаетесь глубоко!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Маликов Дмитрий RDS Опубліковано: 9 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 серпня 2010 Коплектуйте правильно объекты и не придумывайте научных обоснований инея на полотне. Скажите прямо, что продавая ворота EPU40 проще конкурировать с Алютехом. "Сила в правде брат" (с) Зачем мне конкурировать с воротами Алютех, если все виды ворот продаю, включая Алютех. Или вас зелень душит? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
KeySims Опубліковано: 9 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 серпня 2010 Что то Вы разбушевались... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вратарь Опубліковано: 9 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 серпня 2010 Зачем мне конкурировать с воротами Алютех, если все виды ворот продаю, включая Алютех. Или вас зелень душит? В этом году Ваша компания не заказала ни одних ворот Алютех. Трудно назвать это продажами. Насколько я знаю компания РДС преуспела в продаже ворот Хёрманн и Дорхан. Никому кроме жены себя душить не позволяю:D P.S. Виды ворот и торговые марки ворот совершенно разные вещи. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вратарь Опубліковано: 9 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 серпня 2010 (змінено) Что то Вы разбушевались... Бывало у Вас такое?.... Считаете на объект с отапливаемым гаражом ворота Хёрманн. Считаете правильно: LPU40, автоматику, чтобы работала без перегруза, доход в разумных пределах, а Заказчик через пару дней говорит что заказал ворота на 300 евро дешевле, а ты барыга и шкуродер. Начинаешь выяснять как может быть и понимаешь что ему впарили ворота EPU40 (20 мм стенки). На доводы про отапливаемый гараж он смотрит на картинку соответствия панели EPU40 различным строительным материалам (дерево, кирпичная кладка, пенопласт и т.д.) и говорит что "сам ты промерзаешь в -15). Вот! Часть таких объектов укомплектовал наш коллега "при открытии ворот может крестализоваться". "особенно поудерживать ворота побольше в открытом состоянии" вот с такими аргументами. Змінено 9 серпня 2010 користувачем Вратарь ошибка в теме Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
muvic Опубліковано: 9 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 серпня 2010 ну "втулил лоха", с кем не бывает главное, что заказчику понравилось, да и цена на 300 евро меньше!!! а Вы, батенька, шкуродер, оказывается:D я уже давно не обращаю внимания на таких "экономных для клиента продавателей". это ведь Вы считаете то, как будет лучше для клиента. а визави, видимо, думает чем дешевле, чтоб клиента не спугнуть. а просто объяснить, что будет лучше поставить в теплый гараж другую серию - так может цену услыхать и сбежать. ладно, все это предположения, тема не об этом, давайте не будем тут друг друга обливать, неблагодарное дело это. и ничего хорошего из этого не получится. как говорят:" в споре забывается истина. спор прекращает умнейший" 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Вратарь Опубліковано: 9 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 серпня 2010 как говорят:" в споре забывается истина. спор прекращает умнейший" Хотел довести тему с автоматикой FAAC до логического завершения, да человек, который рекомендовал Дмитрия на объект на совещании, а вне зоны покрытия (там же или за границей). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ви-рус Опубліковано: 9 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 серпня 2010 Извините, что прерываю ваши боевые действия... Можно задать вопрос? А притолока должна быть обязательно больше 30 см? А то у меня 25... (термодом) Или все таки поднять потолок, пока еще можно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Маликов Дмитрий RDS Опубліковано: 9 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 серпня 2010 В этом году Ваша компания не заказала ни одних ворот Алютех. Трудно назвать это продажами. Насколько я знаю компания РДС преуспела в продаже ворот Хёрманн и Дорхан. Никому кроме жены себя душить не позволяю:D P.S. Виды ворот и торговые марки ворот совершенно разные вещи. :lol: Я ж вам говорил уже, информатор храмает. Хотел довести тему с автоматикой FAAC до логического завершения, да человек, который рекомендовал Дмитрия на объект на совещании, а вне зоны покрытия (там же или за границей). В этой ветке обсуждается совсем иная тематика! Если есть у вас личные претензии ко мне, можем обсудить их в личке, а не обсуждать их здесь как на базаре. И на поставленный вами вопрос ко мне, опять вам повторяю - вы глубоко заблуждаетесь!!!!!!!! Я лично не знаком с Богданом Ивановичем и ворота ему не ставил!!! Если вы продолжите эту тему и выясниться , что это не я - вы извинитесь на форуме!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Маликов Дмитрий RDS Опубліковано: 9 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 серпня 2010 А притолока должна быть обязательно больше 30 см? А то у меня 25... (термодом) Или все таки поднять потолок, пока еще можно? Озвучте ваши проектируемые проёмы? Для бытовых ворот Хёрманн этого достаточно. Ворота до 3000 x 2625 мм: с системой пружин растяжения -высота перемычки без привода -100мм(для привода 50-60мм) Ворота с торсионными пружинами- высота перемычки без привода 210мм(под привод 50-60мм) Рекомендуется делать от 300мм перемычку(притолку) - для всех видов ворот. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
muvic Опубліковано: 9 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 серпня 2010 Извините, что прерываю ваши боевые действия... Можно задать вопрос? А притолока должна быть обязательно больше 30 см? А то у меня 25... (термодом) Или все таки поднять потолок, пока еще можно? 25 и на торсионах, если будет автоматика - сложно будет поместиться на пружинах растяжения можно вписаться очень легко размер какой проема? и что за материал на перемычке? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Albatros Опубліковано: 9 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 серпня 2010 На воротах LPU40 сколько их не держать в открыто-закрытом состоянии инея не наблюдается. На воротах EPU40 иней образовывается в закрытом положении ворот при температуре на улице ниже -15 градусов. Коплектуйте правильно объекты и не придумывайте научных обоснований инея на полотне. Скажите прямо, что продавая ворота EPU40 проще конкурировать с Алютехом. "Сила в правде брат" (с)Алютех Хьорману не конкурент ,а зловредный и не слишком умный сосед,который бездумно копирует, не вникая в суть вопроса!!!! Хьорман разрабатывает технологические решения,а алютех даже передрать их с толком не может,Z-трек сколько лет мучали и выдали алютеховскую "калечь"!А всё остальное можно назвать если не подделкой, то точно карикатурой. А на счёт Маликова либо докажите, либо извинитесь! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення