webema Опубліковано: 3 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 Здравствуйте. Мой вопрос касается двух разделов форума, но думаю отопление "сложнее" - поэтому будем тут =) Все началось с того, что электрик, который будет подключать нас к электричеству без проблем "разрешил" устанавливать тритарифный счетчик. Я сначала обрадовался, а потом задумался... Для начала - вот тут тарифы на электричество www.aes-ukraine.com/tariff/tariff_kiev.html Как я понял (село Крушинка) "наши" тарифы: Тризонні тарифи, диференційовані за періодами часу тарифні коефіцієнти 0,25 1,02 1,8 (коэфициент) тривалість періоду 7 11 6 (часов) считаем по селу от 25,63 коп. за кВт? Итого: 7 часов по 6,4 коп. 11 часов по 26,14 коп. 6 часов по 46,13 коп. Далее. Подключение к сети мне стоит 13к наших денег. Вроде не очень дорого? Кто подключался в этом году? Будет 3 фазы по 16А (3,5кВТ). Теперь по газу. в 12 метрах от участка идет газ. Сельский. Врезаться можно, но цену не узнавал. Теперь собственно вопрос, кто-то считал - что дешевле, топить газом 24 часа в сутки, или эл. котлом ночью (7 часов) + ТА (тепло аккумулятор) чтобы не топить котлом в часы пик? Идем дальше. Кроме отопления, есть еще подогрев воды, электро оборудование, возможно кондиционеры. Подогрев воды не включать в часы пик вполне возможно (кстати, кто-то знает по часам в сутках как разбросаны эти периоды???). Бойлер долго держит воду теплой. По остальным электроустройствам. Думаю (может кто-то считал) для "остальных" устройств на часы пик переходить на аккумуляторы (которые заряжаем ночью). Стоит игра свечь? Причем эти же аккумуляторы спасают на кратковременное отключение электричества вообще! Если нет долго - переходим на генератор. Дальше по системе отопления вцелом. Так как есть рядом газ - грех не подключиться (да для той же плиты его брать). А так же взаимозамена "электричество-газ" если кто-то из них пропадает. Так же в систему хочется поставить твердотопливный "всеядный" (есть такие?) котел. Итого: электрокотел, газовый котел, "всеядный" котел. Все в одной системе. Какой-то не используем - краном отключили от системы. Еще один вопрос: можно как-то совместить электро котел и бойлер "в один девайс"? Или хотябы ТА с бойлером? Чтобы если нет электричества - спасаться другими устройствами из системы отопления. Чтобы было три котла на все, а не еще электро + газо бойлеры. Уж очень много устройств получается. Извините за много вопросов - очень хочется все по уму сделать. Подсуммирую вопросы: По селу электричество по 25,63 коп. за кВт? Подключение к сети мне стоит 13к наших денег. Вроде не очень дорого? Кто подключался в этом году? Будет 3 фазы по 16А (3,5кВТ). кто-то считал - что дешевле, топить газом 24 часа в сутки, или эл. котлом ночью (7 часов) + ТА (тепло аккумулятор) чтобы не топить котлом в часы пик? кто-то знает по часам в сутках как разбросаны периоды цены на электричество??? Вопрос по аккумуляторам (которые заряжаем ночью) и используем в часы пик. Стоит игра свечь? И попрос по совмещению отопления и подогрева воды. Как их совместить? Подскачите по котлам - какие есть всеядные (дрова, опилки, уголь, брекеты) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ttkotel Опубліковано: 3 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 Дело в том что отопительный сезон только можно сказать 3 месяца с нагрузками, а вот электричество потреблять будете круглый год практически круглые сутки, вот и считайте. Как на меня лучше всего пеллетный котел + электричество по одному тарифу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
webema Опубліковано: 3 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 По поводу 3-х месяцев не согласен. 1. Горячая вода нужна круглый год. 2. Сейчас топим газом. Включать "на подогреть" начинаем с октября и заканчиваем в апреле. Да, на максимальной нагрузке месяца 3, но в общем это таки круглый год. И цифры у кого-то есть? Размышлизмы интересны и хороши, но цифры бывает все переворачивают ровно наоборот. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Н. Опубліковано: 3 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 Тризонні тарифи, диференційовані за періодами часу тарифні коефіцієнти 0,25 1,02 1,8 (коэфициент) тривалість періоду 7 11 6 (часов) По моему Вы взяли коэффициенты для промышленности, для населения: "- 1,5 тарифа в часы максимальной нагрузки энергосистемы (с 8.00 до 11.00 и с 20.00 до 22.00); - полный тариф в период (с 7.00 до 8.00, с 11.00 до 20.00, с 22.00 до 23.00); - 0,4 тарифу в часы ночной минимальной загрузки(с 23.00 до 7.00)." Да и вообще всё это дело тёмное: при Юле пугали лимитами в 600 и 400 кВт*час в месяц после которых оплата должна была идти по промышленному тарифу, но так их и не ввели, при Азарове начали пугать лимитом в 150 кВт*час. Сколько будет стоить газ через год- это вообще государственная тайна. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
webema Опубліковано: 3 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 Спасибо за ответ! Где вы взяли информацию по коэфициентам для населения? Сам нашел только те что написал выше. Хочется посмотреть самому правильные данные =) Расчеты хочу сделать "на сегодня", так как делать их "на завтра" не благодарное дело. "На завтра" готовимся другим способом - просто добавляем ТТ котел =))))))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Soyka Опубліковано: 3 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 Спасибо за ответ! Где вы взяли информацию по коэфициентам для населения? Сам нашел только те что написал выше. Хочется посмотреть самому правильные данные =) А почему бы Вам не обратиться в Энергокомпанию по месту потребления электричества? Я думаю они все объяснят. Так же я бы поинтересовалась - возможно в той местности, где Вы живете часто отключают электричество по ночам, а это тоже аргумент. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
webema Опубліковано: 3 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 А почему бы Вам не обратиться в Энергокомпанию по месту потребления электричества? Я думаю они все объяснят. Так же я бы поинтересовалась - возможно в той местности, где Вы живете часто отключают электричество по ночам, а это тоже аргумент. Завтра буду в сельраде - спрошу, так как человек по району (который все устраивает) из головы называл и точно сказать почему-то не мог (думаю не часто такие ставят счетчики). Соседи на выключения не жалуются - спрашивал. Кто из Васильковского района? Где цены в нете посмотреть на электроэнергию? =) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ttkotel Опубліковано: 3 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 Завтра буду в сельраде - спрошу, так как человек по району (который все устраивает) из головы называл и точно сказать почему-то не мог (думаю не часто такие ставят счетчики). Соседи на выключения не жалуются - спрашивал. Кто из Васильковского района? Где цены в нете посмотреть на электроэнергию? =) Наберите в гугле НКРЕ и все тарифы там можно найти 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
webema Опубліковано: 3 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 Спасибо Цены нашел. Но вот по поводу часов пик и т.д. пока ничего нет (документально подтвержденного) Итак получается: Электричество - Населенню, яке проживає в сільській місцевості 22,5 коп. Газ (по счетчику): до 2500 м3 на рік - 72,54 за 1 м3 з ПДВ, коп. до 6000 м3 на рік - 109,80 за 1 м3 з ПДВ, коп. до 12000 м3 - 224,82 за 1 м3 з ПДВ, коп. Сколько можно получить кВт сжигая 1 м3 газа? Кто нить знает? =)))) помогите Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hans Опубліковано: 3 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 Спасибо Цены нашел. Но вот по поводу часов пик и т.д. пока ничего нет (документально подтвержденного) Итак получается: Электричество - Населенню, яке проживає в сільській місцевості 22,5 коп. Газ (по счетчику): до 2500 м3 на рік - 72,54 за 1 м3 з ПДВ, коп. до 6000 м3 на рік - 109,80 за 1 м3 з ПДВ, коп. до 12000 м3 - 224,82 за 1 м3 з ПДВ, коп. Сколько можно получить кВт сжигая 1 м3 газа? Кто нить знает? =)))) помогите Тарифы на газ: (ссылка устарела) Тарифа на электричество: (ссылка устарела) 1м3 природного газа при сжигании в современных котлах даст от 8 до 11 кВт*часов чистовой тепловой энергии. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ttkotel Опубліковано: 3 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 Тарифы на газ: (ссылка устарела) Тарифа на электричество: (ссылка устарела) 1м3 природного газа при сжигании в современных котлах даст от 8 до 11 кВт*часов чистовой тепловой энергии. Ага если газ не с чем не смешивать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 3 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 Спасибо Цены нашел. Но вот по поводу часов пик и т.д. пока ничего нет (документально подтвержденного) Итак получается: Электричество - Населенню, яке проживає в сільській місцевості 22,5 коп. Газ (по счетчику): до 2500 м3 на рік - 72,54 за 1 м3 з ПДВ, коп. до 6000 м3 на рік - 109,80 за 1 м3 з ПДВ, коп. до 12000 м3 - 224,82 за 1 м3 з ПДВ, коп. Сколько можно получить кВт сжигая 1 м3 газа? Кто нить знает? =)))) помогите (ссылка устарела) Почитайте... Я даже сравнение привёл. По действующим тарифам - попробуйте найти сайт облэнерго Вашего региона (если не верите что везде тарифы одинаковые) (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
webema Опубліковано: 3 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 (змінено) www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=40710 Почитайте... Я даже сравнение привёл. Спасибо. Правда не совсем понял вашу табличку. Ща сам посчитаю. По действующим тарифам - попробуйте найти сайт облэнерго Вашего региона (если не верите что везде тарифы одинаковые) Я не говорил что не верю. Я говорил что не могу по зонам подтверждение что сказал Владимир Н. Итак, цена кВт: электричество 22,5 коп. кВт - 1,5 тарифа (5 часов в сутки) - 33,75 коп - полный тариф (11 часов в сутки) - 22,5 коп - 0,4 тарифу (8 часов в сутки) - 9 коп Газ (10 кВт с одного м3): до 2500 м3 на рік - (72,54 за 1 м3) - 1кВт = 7,254 коп до 6000 м3 на рік - (109,80 за 1 м3) - 1кВт = 10,98 коп до 12000 м3 - (224,82 за 1 м3) - 1кВт = 22,482 коп Добавлю: Газ (7 кВт с одного м3): до 2500 м3 на рік - (72,54 за 1 м3) - 1кВт = 10,36 коп до 6000 м3 на рік - (109,80 за 1 м3) - 1кВт = 15,68 коп до 12000 м3 - (224,82 за 1 м3) - 1кВт = 32,11 коп Итого, все зависит от того - сколько надо энергии на дом. Сейчас посмотрю еще кое чего и допишу Змінено 3 серпня 2010 користувачем webema Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ttkotel Опубліковано: 3 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 Ну вы немножко недогнули с газом, учитывая что качество его с каждым годом все "лучше", а давление в магистрали "стабильное", я бы больше 7 кВт, максимум 8 кВт, с 1 кубометра газа не считал бы, ну это так, если смотреть правде в глаза. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
webema Опубліковано: 3 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 Итак посмотрел. Дом 170 метров - плохо утеплен. В год уходит на отопление, готовку, газовую колонку (вода) до 6000 м3 газа. Т.е. для нормального дома до 250 м2 этот режим (до 6000 газа) с головой. Итого, нам надо в год до 60 000 кВт энергии на отопление и ГВ. По газу цена получается - 6588 грн (9408 грн при расчете 1 куб - 7кВт) По электричеству на одном тарифе - 13500 грн Если топить только ночью и в не часы пик при тритарифном счетчике получается - 10 000 грн Если топить только ночью и поставить ТА (аккумулятор тепла) - 5 400 грн (не учитываются потери в ТА) Как не крути - газ НА СЕГОДНЯ дешевле. Поправьте, если где-то ошибаюсь! Вывод - тритарифный счетчик втопку! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ekoteplo Опубліковано: 3 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 Как не крути - газ НА СЕГОДНЯ дешевле. Поправьте, если где-то ошибаюсь! Приблизительный расчет верен. Для проверки смотрите здесь: (ссылка устарела) (надо только понимать, что Вы ни при каких обстоятельствах не перешагнете лимит в 6000м3, иначе затраты по газу сильно вырастут - см.вышеприведенную ссылку). Теперь Вам осталось уточнить капзатраты для подключения к газу и все станет ясно. Зы: а тепловым насосом еще дешевле! (+акция - кондиционирование в подарок ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
webema Опубліковано: 3 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 Спасибо. Посчитал окупаемость вашего теплового насоса по таблице, которая получилась при расчетах. Разница с природным газом вышла 2000 грн/год Установка оборудования от 84к до 140к Пускай установка газа будет стоить 20к (сколько реально стоит газ + котел установка?) Тогда ваш "насос" окупится лет так через 30. Это если газ дорожать не будет. Будет дорожать газ - скорее всего и электричество тоже. Так что меньше 20 лет никак не получится. Так что поставлю себе еще твердотопливный и буду "к черному дню" готов. Лес рядом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ekoteplo Опубліковано: 3 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 Тогда ваш "насос" окупится лет так через 30... Да все верно. Только в расчетах необходимо учесть еще две цифры: стоимость системы кондиционирования для Вашего дома (ТТ или газовый котел Вам ничего не охладит, верно? + узнать стоимость подключения к газ.трубе и вложить эту цифру в капзатраты. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
webema Опубліковано: 3 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 Да, кондиционирование - отдельная песня. Тут я полностью согласен. Но, от жары в доме можно спрятаться, а вот от холода - никак. Поэтому ТТ - 100% надо ставить. Вопрос к вам - насколько эффективен тепловой насос - если вода в моем регионе на глубине 44 метра (соседи сказали). Почему такой разброс цен на установку (от 84к до 140к) от чего зависит? Думаю, если посчитать кондиционеры хотябы по одному на этаж - то "насос" не на столько и дорогой получается. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ekoteplo Опубліковано: 3 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 Да, кондиционирование - отдельная песня. Тут я полностью согласен. Но, от жары в доме можно спрятаться, а вот от холода - никак. Поэтому ТТ - 100% надо ставить. Вопрос к вам - насколько эффективен тепловой насос - если вода в моем регионе на глубине 44 метра (соседи сказали). Почему такой разброс цен на установку (от 84к до 140к) от чего зависит? Думаю, если посчитать кондиционеры хотябы по одному на этаж - то "насос" не на столько и дорогой получается. Честно говоря, до этого лета я тоже считал, что в частном доме кондиционирование - больше прихоть, чем необходимость. Однако, такая жара, как стоит сейчас, многих хаставляет задуматься об охлаждении... Как минимум, о том, что не мешало бы вырастить раскидистое дерево под окнами Только вот быстро дерево не растет, к сожалению Отвечаю на Ваши вопросы: такой разброс в ценах зависит от вида внешнего коллектора тепла, производителя теплового насоса, наличия наворотов и т.п. Если вода на такой глубине, то целесообразней делать земляной коллектор (горизонтальный дешевле). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Харьковчанин Опубліковано: 4 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 4 серпня 2010 Итак посмотрел. Дом 170 метров - плохо утеплен. В год уходит на отопление, готовку, газовую колонку (вода) до 6000 м3 газа. Т.е. для нормального дома до 250 м2 этот режим (до 6000 газа) с головой. У меня тоже дом 170 м2 и тоже был плохо утеплен (правда этим летом утеплил), но почему-то у меня выходило в "сезон пик" почти по 1500 грн. в месяц, т.е. приблизился к 12000 м3. Правда, на тепле я не экономил, но и газом в этом году топить не буду. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
webema Опубліковано: 4 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 4 серпня 2010 Правда, на тепле я не экономил, но и газом в этом году топить не буду. А чем же теперь? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Soyka Опубліковано: 4 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 4 серпня 2010 У меня тоже дом 170 м2 и тоже был плохо утеплен (правда этим летом утеплил), но почему-то у меня выходило в "сезон пик" почти по 1500 грн. в месяц, т.е. приблизился к 12000 м3. Правда, на тепле я не экономил, но и газом в этом году топить не буду. :shock: У меня был старый совдеповский котел, да и дому больше 50 лет, но столько газа он не жрал! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Харьковчанин Опубліковано: 4 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 4 серпня 2010 А чем же теперь? На сайте в подписи.;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Харьковчанин Опубліковано: 4 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 4 серпня 2010 :shock: У меня был старый совдеповский котел, да и дому больше 50 лет, но столько газа он не жрал! Но наверное была и площадь по-меньше, да и утеплен по-лучше. Стены моего дома всего лишь в 1,5 кирпича. Узнал через год, когда пристройку делал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз