Doctop Опубліковано: 21 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2011 У кого ТН вода-вода? Интересует, как скважина принимает воду. Выдавать она может хоть 3 куба в час, а вот примет ли она хоть куб в час? нужно бить 3 скважины 1 на вход 2 на выход Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Martell Опубліковано: 21 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2011 С тепловым насосом можно жить до -20 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Doctop Опубліковано: 21 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2011 С тепловым насосом можно жить до -20 конечно!!! только не с воздух-вода Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Martell Опубліковано: 21 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2011 В том то и дело, что с воздух/вода Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Doctop Опубліковано: 21 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2011 В том то и дело, что с воздух/вода да но будет большой расход електроенергии...;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Martell Опубліковано: 21 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2011 Мы говорим о температуре, а не о электроэнергии... Почему тогда -15? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Doctop Опубліковано: 21 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2011 Мы говорим о температуре, а не о электроэнергии... Почему тогда -15? работать он будет и при - 25 только коэфициэнт приобразования будет 0,0 при - 15 этот коэфициэнт хоть как то покрывает теплопотери дома, а при -20 обычно нужен дополнительный источник энергии... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Elado Опубліковано: 21 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2011 да но будет большой расход електроенергии...;) С ТН можно жить и при -20, теплоотдача однако будет падать. Если вы расчитаете свои теплопотери при -20 и исходя из этого выберете ТН (или несколько), который столько же будет выдавать мощности при Ттеплоносителя хххх - то почему ж нельзя? Вопрос, куда вы будете девать тепло от него при +7.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 21 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2011 не рентабельно воздух-вода ставить до -15 самый оптимум до -10 а то и -7. посчитайте часы по климатологии что холоднее -10 и сами все поймете. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Martell Опубліковано: 21 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2011 Оптимальный режим работы теплового насоса при режиме воздух 7/ вода 35, а остальные, уже менее оптимальные Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leeps Опубліковано: 22 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2011 Оптимальный режим работы теплового насоса при режиме воздух 7/ вода 35, а остальные, уже менее оптимальные Чем обусловлен такой оптимальный режим? Поясните плиз... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Martell Опубліковано: 22 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2011 Чем обусловлен такой оптимальный режим? Поясните плиз... Такой режим работы обусловлен прежде всего "физикой" процесса и возможностями компрессора... Оптимальный режим работы теплового насоса при режиме воздух 7/ вода 35 Именно при таких ориентировочных условиях теплонасосная система типа "воздух/вода" работает в режиме минимальной потребляемой электрической мощности к выдаваемой тепловой. Возможно у разных производителей заявленны отличающиеся характеристики по "оптимальности", но скорее всего у всех они приближенные к данным выше... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
koks99 Опубліковано: 22 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2011 Я скажу просто - опять продавцы тепловых насосов пытаюццо совершить чудо. Неправда, чудес тут нет. Грунтовые нецелесообразны, это факт. Расчеты в предыдущем письме неверные, это тоже факт. Но в целом - окупаемость от 3-х до 10-ти лет, в зависимости от климатических условий, количества проживающих и особенностей отапливаемого строения, условий гарантии и частоты сервиса. Вот так. Проверено на себе и близких. ЗЫ сорри, не там написал... Автору предыдущего сообщения - ИЗВИНИ!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Martell Опубліковано: 22 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2011 koks99 Грунтовые нецелесообразны, это факт. Почему нецелесообразны? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrey Melnick Опубліковано: 22 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2011 Так поделитесь приобретенным опытом, конкретно в цифрах, с плюсами и недостатками!!! [quote name= Но в целом - окупаемость от 3-х до 10-ти лет, в зависимости от климатических условий, количества проживающих и особенностей отапливаемого строения, условий гарантии и частоты сервиса. Вот так. Проверено на себе и близких. ЗЫ сорри, не там написал... Автору предыдущего сообщения - ИЗВИНИ!!![/quote] Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leeps Опубліковано: 22 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2011 Такой режим работы обусловлен прежде всего "физикой" процесса и возможностями компрессора... Именно при таких ориентировочных условиях теплонасосная система типа "воздух/вода" работает в режиме минимальной потребляемой электрической мощности к выдаваемой тепловой. Возможно у разных производителей заявленны отличающиеся характеристики по "оптимальности", но скорее всего у всех они приближенные к данным выше... Физика процесса - в данном случае это весьма туманное объяснение. Целесообразность поддержания такого температурного режима обуславливается только лишь платёжеспособностью (или не способностью) клиента. А что касается не целесообразности грунтового контура, то это глубокое заблуждение... Температура земли более стабильна чем температура воздуха. Кроме того, любой вменяемый и адекатный монтажник, предложит в варианте грунтового теплового насоса не только нагрев но и кондиционирование здания... В варианте же с воздушным тепловым насосом такая схема будет иметь свои сложности. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 22 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2011 повнимательней читайте весь форум и все вам станет ясно)))) и все примеры здесь и очень много выкладывали)))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GeoTeplo Опубліковано: 22 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2011 В варианте же с воздушным тепловым насосом такая схема будет иметь свои сложности. Вот тут вы абсолютно неправы. Если не трудно, назовите эти сложности. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Martell Опубліковано: 22 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2011 Физика процесса - в данном случае это весьма туманное объяснение. Целесообразность поддержания такого температурного режима обуславливается только лишь платёжеспособностью (или не способностью) клиента. Как раз физика процесса известна... и больше из нее не вытянешь, ни за какие деньги. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leeps Опубліковано: 23 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2011 Вот тут вы абсолютно неправы. Если не трудно, назовите эти сложности. Если есть желание по дискутировать, давайте рассмотрим конкретную схему реализации... Тогда дискусия будет предметной, а не метание бисера.... Ну а так, для вопроса "абы поговорить" то можно рассмотреть такие траблы воздушных тепловых насосов как: оттайка, переразмеренность или не до размеренность теплообменника наружного блока на различных режимах работы.... От как бы сложности для начала... Далее, когда будем слушать уверения о том что "система не не становится в оттайку, ей это не нужно, оттайка не более 30 сек, в Германии, Швеции (или ещё где) система работает 30 лет и все довольны" и т.п. предлагаю предметно рассматривать технику, с температурами насыщения, перегревом, переохлаждением, схемами фреонового контура и т.п. То REYDER и GeoTeplo за веткой смотрю регулярно, но все разговоры на уровне обсуждения сферических коней в вакууме... Не в коем случае не хочу что б звучало как обида, просто форум большей частью реклама оборудования и услуг и внятное техническое обоснование как правило сложно здесь услышать. P.S. Я в паре постов выше писал, что не отстаиваю никакой бренд, всего лишь хочу сказать, что геотермальный тепловой насос намного более ставилен нежили воздушный. Хотя если клиент готов платить то тогда вопрос становится всего лишь в компетенции компании предлагающей ту или иную схему реализации.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GeoTeplo Опубліковано: 23 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2011 Если есть желание по дискутировать, давайте рассмотрим конкретную схему реализации... Тогда дискусия будет предметной, а не метание бисера.... Ну а так, для вопроса "абы поговорить" то можно рассмотреть такие траблы воздушных тепловых насосов как: оттайка, переразмеренность или не до размеренность теплообменника наружного блока на различных режимах работы.... От как бы сложности для начала... Ваш предыдущий пост был о сложностях воздушных ТН работающих в режиме охлаждения летом, на который я попросил дать разъяснения и перечня этих сложностей. Так хотелось бы услышать их. Данные термины, такие как Недоразмеренность, переразмеренность наружных блоков применимы наверное к ОКТОПУСу, я правильно понимаю? Далее, когда будем слушать уверения о том что "система не не становится в оттайку, ей это не нужно, оттайка не более 30 сек, в Германии, Швеции (или ещё где) система работает 30 лет" и т.п. предлагаю предметно рассматривать технику, с температурами насыщения, перегревом, переохлаждением и т.п. Любому воздушнику требуется "оттайка" и её время прямо пропорционально обмерзанию испарителя. Предложите предметно рассмотреть технику со своими t насыщения, перегрева и т.п. То REYDER и GeoTeplo за веткой смотрю регулярно, но все разговоры на уровне обсуждения сферических коней в вакууме... Не в коем случае не хочу что б звучало как обида, просто форум большей частью реклама оборудования и услуг и внятное техническое обоснование как правило сложно здесь услышать. Вы наверное правы. P.S. Я в паре постов выше писал, что не отстаиваю никакой бренд, всего лишь хочу сказать, что геотермальный тепловой насос намного более стабилен нежили воздушный. Хотя если клиент готов платить то тогда вопрос становится всего лишь в компетенции компании предлагающей ту или иную схему реализации.... Абсолютно с вами согласен, только не сам тепловой насос, а источник тепла. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leeps Опубліковано: 23 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2011 Нээ Октопус это вообще коммерческий проект, и обсуждать его бессмысленно ИМХО. Объяснять варианты переразмеренных (не до размеренных) теплообменников и у вентиляторных блоков тоже, нет смысла, мы ж не мастер класс тут проводим по обучению. Вести расчёт фреонового контура (абы поговорить о нём) и потом обсуждать его тут - тоже не вижу смысла, ибо каждый из нас работает за деньги, а не просто так. Вопрос оттайки не только во времени оттайки но и в сторонах сброса холода. Ибо если мы оттаиваем что то, то холод мы тоже должны куда то сбрасывать. И если тн работает у нас на воздушный внутренний блок - проблемы как бы и нет, если же на аккумулятор какой то - то тогда возникает не очень приятная ситуация.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leeps Опубліковано: 23 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2011 Да, я согласен не точно выразился, Вы совершенно правы, стабилен именно источник тепла... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GeoTeplo Опубліковано: 23 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2011 (змінено) Ибо если мы оттаиваем что то, то холод мы тоже должны куда то сбрасывать. И если тн работает у нас на воздушный внутренний блок - проблемы как бы и нет, если же на аккумулятор какой то - то тогда возникает не очень приятная ситуация.... Это уже варианты построения системы. Воздушное или водяное отопление. Так как, мы строим по классике, водянное отопление/охлаждение то всегда используем теплоаккумуляторы, буферные емкости, так вот вы говорите про "не очень приятную ситуацию" при работе на ТА в режиме охлаждения (опять загадки) так поясните, может мы чего не так делаем. Или вы знаете о чем то таком, с чем нам ещё не приходилось сталкиваться. Змінено 23 лютого 2011 користувачем GeoTeplo Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leeps Опубліковано: 23 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2011 Это уже варианты построения системы. Воздушное или водяное отопление. Так как, мы строим по классике, водянное отопление/охлаждение то всегда используем теплоаккумуляторы, буферные емкости, так вот вы говорите про "не очень приятную ситуацию" при работе на ТА в режиме охлаждения (опять загадки) так поясните, может мы чего не так делаем. Или вы знаете о чем то таком, с чем нам ещё не приходилось сталкиваться. Ну правда, давайте по схеме какой то предметно поговорим... Только вечером, сейчас уже надо уезжать.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз