романсон Опубліковано: 30 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 30 липня 2010 Добрый день всем форумчанам. Недавно приобрели 3-х комнатную квартиру в новострое общей площадью 106,4 кв.м. Квартира на первом этаже пятиетажного дома (без лифта). Под квартирой расположен цокольный этаж под офисы. Т.е. квартира по факту на втором этаже и сверху 4 этажа + мансардный этаж. Стены кирпичные. В квартире сразу по проэкту предусмотрено автономное отопление. На кухне есть отдельно вен канал под вытяжку над газовой плитой, и отдельно дымоход под котел. Все жильцы дома ставят двухконтурные атмо котлы. Но сегодня был в горгазе, хотел спросить можно ли перенести котел в другой угол кухни и надо ли под это проект делать. Там "компетентные" люди сказали, что : -в помещении где есть вытяжка (над газовой плитой) установка атмо котлов (с открытой горелкой) запрещена. Объясняя это тем, что когда вытяжка будет работать, то угарный газ будет с котла поступать-стремиться к вытяжке над газовой плитой, а не поступать вверх, так как выятжка дает большее давление или разряжение (не понял точно) чем естественная тяга дымохода. И таким образом угарный газ будет поступать в помещение и можно отравиться. Так ли это? - летом, когда в помещениях работают кондиционеры, средняя температура дома или в доме ниже чем на улице и естественной тяги в дымоходе нет (или она малеькая) и атмо котлы прекращают работу Так ли это? В общем сказали, что лучше установить турбо котел и тогда не будет зависимотсти от давления на улице, температуры, сжигаться кислород из комнаты не будет, и угарный газ не попадет в помещение. И еще посоветовли загильзовать дымоход, так как соседи верхних 5 этажей могут при ремонтах забить или повредить дымоход уменьшив диаметр, а если будет металическая труба, то все будет герметично и ничего не страшно. Вот теперь не знаю стоит ли заморачиваться, ведь под турбо котел еще нужет и проект отдельный. И сколько будет стоить гильзовка ? Подскажите сталкивался ли кто-то с проблемами описанными выше ? Заранее благодарен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
романсон Опубліковано: 30 липня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 30 липня 2010 Второе, что посоветовали при выборе котла остановитиься на производителях VIESSMANN и Будерус, которые выше по классу чем Vaillant и Junkers, на которые пал мой выбор. И по запчастям сказали будет достать легче, у Junkers вообще нет официальных представителей на Украине. А у двух марок выше почти все запчасти есть на складах и в течении 6 часов горгаз их достанет и исправит неисправность. А так же если нет в наличи какой-то запчасти, то ее могут снять с катла на складе, но все равно в течении 6 часов проблема будет решена. Покупать в определенном месте не советовали. Просто пояснили, что прежде чем ставить котел необходимо сперва подумать о его обслуживании. Подскажите действительно ли стоит преслушиваться к мнениям данных людей? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ttkotel Опубліковано: 30 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 30 липня 2010 Вам правильно сказали, соответственно что если в одном помещении установлено два дымохода то один будет перетягивать другой, немножко помогает от этой болезни приточка, но опять же не всегда! Если консультировались у службы которая будет принимать работу либо обслуживает район в котором размещен дом, то смело ставьте турбированный котел - в вашем случае это наиболее правильное решение. Все выше перечисленные котлы очень неплохого качества, потому выбирайте то что больше на Вас "смотрит". Юнкерса как торговой марки уже нету в Украине зато есть Бош )) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zuev Опубліковано: 30 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 30 липня 2010 В общем сказали, что лучше установить турбо котел и тогда не будет зависимотсти от давления на улице, температуры, сжигаться кислород из комнаты не будет, и угарный газ не попадет в помещение. Турбированный - однозначно, можно вообще "утрясти" и повесить на балконе, если планировка позволяет, зачем он на кухне, это же не холодильник, в идеале - сделать водяной теплый пол. Насчет выбора производителя котла, сервиса и запчастей - вопрос сложный, зависит больше от того, в каком городе Вы живете.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 30 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 30 липня 2010 Турбированный - однозначно, можно вообще "утрясти" и повесить на балконе, если планировка позволяет, зачем он на кухне, это же не холодильник, в идеале - сделать водяной теплый пол. Насчет выбора производителя котла, сервиса и запчастей - вопрос сложный, зависит больше от того, в каком городе Вы живете.... По поводу турбинированого согласен, по поводу балкона - есть риск проснутся утром от холода и увидеть на балконе размороженый котел (ну да же самые надежные котлы иногда выкидывают номера) Все таки балкон не относится к отапливаемым помещениям, а заниматься серьезным утеплением балкона как минимум экономически нецелесообразно, правда видел балконы по 12 м кв, но там народ полноценные комнаты поделал с первого по 18 этаж. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
романсон Опубліковано: 30 липня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 30 липня 2010 Балкона на кухне нет. А ставить котел на балконе в зале не хочеться так как будем раскрывать балкон (теплые полы на кухне обязательно, но следующая часть ветки). Что такое - приточка? Сегодня уже другие монтажники сказали, что турбо котел не обязательно заводить в дымоход, а в стену и на улицу, т.е. туда откуда и забор воздуха. Кому верить ? (узнал, что в нашем городе одна фирма, которая делает гильзование, и принадлежит она "компетентным" людям с горгаза). И того по грубым подсчетам: материал 16м трубы, ревизия, тройник 1775 грн. + работа 216 у.е. + проект 600 грн. = 517 у.е. Может гильзование не надо вообще? И еще вопрос: на сколько шумнее турбо котлы, и на сколько больше потребляют электроенергию при работе турбины? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ttkotel Опубліковано: 30 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 30 липня 2010 Приточная вентиляция - это например открытое окно или просто отверстие в стене заглушенное вентиляционными сеточками. Если котел будет стоять не в спальне то слышать Вы его не будете, а вентилятор в турбине электричество практически не тянет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
романсон Опубліковано: 30 липня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 30 липня 2010 Спасибо. Через приточку зимой будет наверное поддувать (к стати дырка в стене есть, я еще думал, зачем она, хотел замазывать). И все таки я понял, что турбо шумнее. А как же зимние поседелки на кухне, шум не будет напрягать? И так: Вариант 1: атмо + приточка. Вариант 2: турбо + все выше изложенны расходы + шум. Да, как бы турбо проигрывает, но безопасность и здоровье дороже. Поэтому и хотелост бы услышать из опыта, были ли замеченные на практике указанные выше проблемы с атмо котлами? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ZNAHAR Опубліковано: 1 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2010 Спасибо. Через приточку зимой будет наверное поддувать (к стати дырка в стене есть, я еще думал, зачем она, хотел замазывать). И все таки я понял, что турбо шумнее. А как же зимние поседелки на кухне, шум не будет напрягать? И так: Вариант 1: атмо + приточка. Вариант 2: турбо + все выше изложенны расходы + шум. Да, как бы турбо проигрывает, но безопасность и здоровье дороже. Поэтому и хотелост бы услышать из опыта, были ли замеченные на практике указанные выше проблемы с атмо котлами? Мой совет, как профессионала, установите котёл VIESSMANN турбо и не парьте себе мозги. Шума от работы котла нет, это всё байки. Немцы соблюдают все нормы и требования больше, чем они есть. А на счёт гильзовки, Вас просто разводят. Это правда. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ZNAHAR Опубліковано: 1 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2010 Там "компетентные" люди сказали, что : -в помещении где есть вытяжка (над газовой плитой) установка атмо котлов (с открытой горелкой) запрещена. Объясняя это тем, что когда вытяжка будет работать, то угарный газ будет с котла поступать-стремиться к вытяжке над газовой плитой, а не поступать вверх, так как выятжка дает большее давление или разряжение (не понял точно) чем естественная тяга дымохода. И таким образом угарный газ будет поступать в помещение и можно отравиться. Так ли это? - летом, когда в помещениях работают кондиционеры, средняя температура дома или в доме ниже чем на улице и естественной тяги в дымоходе нет (или она малеькая) и атмо котлы прекращают работу Так ли это? В общем сказали, что лучше установить турбо котел и тогда не будет зависимотсти от давления на улице, температуры, сжигаться кислород из комнаты не будет, и угарный газ не попадет в помещение. И еще посоветовли загильзовать дымоход, так как соседи верхних 5 этажей могут при ремонтах забить или повредить дымоход уменьшив диаметр, а если будет металическая труба, то все будет герметично и ничего не страшно. Вот теперь не знаю стоит ли заморачиваться, ведь под турбо котел еще нужет и проект отдельный. И сколько будет стоить гильзовка ? Подскажите сталкивался ли кто-то с проблемами описанными выше ? Заранее благодарен. Пургу несут. У всех стоят вытяжки и котлы. У 85% населения, которые отапливают жильё котлами, в квартпрах и домах стоят атмосверники и ничего такого. Это ноу хау у газовщиков, чтобы пугать людей. Про турбо котлы скажу, что они лучше и практичнее. Мой совет однозначно турбо. Пусть лучше внести изменения в проэкт, зато потом спать спокойно. Я не газовщик, не подумайте плохого. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
романсон Опубліковано: 2 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2010 Спасибо. Думаю остановлю свой выбор на турбо. Если не получиться сделать коаксиальную трубу через стену (если рстояние до соседней секции дома окажеться маленьким), и все таки трубу придеться заводить в дымоход, то я понял, что гильзовать дымоход не надо, нтичего там не окислиться и раствор не отпадет от дыма и продуктов горения? Теперь встал вопрос по поводу размера котла. Хотели зашить котел в мебель. Средние верхние подвесные шкафы глубиной в 30 см. А котлы 35-40 см. Планируем котел поставить в угол. Можно ли прятать котел в мебель вообще? И что можно придумать, чтобы он не выступал ? (заштробить в стену?) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
романсон Опубліковано: 2 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2010 Спасибо. Думаю остановлю свой выбор на турбо. Если не получиться сделать коаксиальную трубу через стену (если рстояние до соседней секции дома окажеться маленьким), и все таки трубу придеться заводить в дымоход, то я понял, что гильзовать дымоход не надо, нтичего там не окислиться и раствор не отпадет от дыма и продуктов горения? Теперь встал вопрос по поводу размера котла. Хотели зашить котел в мебель. Средние верхние подвесные шкафы глубиной в 30 см. А котлы 35-40 см. Планируем котел поставить в угол. Можно ли прятать котел в мебель вообще? И что можно придумать, чтобы он не выступал ? (заштробить в стену?) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ZNAHAR Опубліковано: 2 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2010 Спасибо. Думаю остановлю свой выбор на турбо. Если не получиться сделать коаксиальную трубу через стену (если рстояние до соседней секции дома окажеться маленьким), и все таки трубу придеться заводить в дымоход, то я понял, что гильзовать дымоход не надо, нтичего там не окислиться и раствор не отпадет от дыма и продуктов горения? У Вас всё получится, есть нормативы, но необходимо видеть Ваш дом или чертежи. Теперь встал вопрос по поводу размера котла. Хотели зашить котел в мебель. Средние верхние подвесные шкафы глубиной в 30 см. А котлы 35-40 см. Планируем котел поставить в угол. Можно ли прятать котел в мебель вообще? И что можно придумать, чтобы он не выступал ? (заштробить в стену?) (ссылка устарела) На моей практике встречал много котлов, которые "вмурванные" в мебель. Не советую этого делать: неудобство в обслуживании; были варианты, что нет возможности снять переднюю панель, чтобы обслужить и отремонтировать котёл, вызывали мебельщиков разобрать половину кухни, чтобы добраться до "внутренностей". А зимой? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
романсон Опубліковано: 5 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 5 серпня 2010 Вчера созванивался с другом в Луганской обл. Так он рассказал такую историю, купил он квартиру в которой был установлен котел Херман, со слов хозяина котлу чуть более года. Так вот в связи с плохим напором воды котел глучило, он не включался при открытии горячего крана, приходилось перезапускать с помощью насоса. Объяснили это тем, что в данном котле срабатывала защита. Пришедшие мастера развернулись и ушли, мол много електроники ничего не поделаешь да и запчестей особо нет. Хотя котел вроде не плохой, немецкий около 7 тыс. грн. В общем мой друг плюнул и купил новый котоел такой как у его родителей стоит три года и нет проблем. За 4,5 тыс. грн. Феролли . Поставил и ненарадуется при плохом давлении воды работает без збоев. И мне советует его. (и запчастей - у любого мастера) Скажите, неужели действительно могут возникнуть подобные проблемы, о которых продавцы изначально умалчивают ? Какое минимальное давление воды и газа для котла Viessmann VITOPEND 100 WH1D 24kW(ТУРБО), чтобы он работал бесперебойно ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
романсон Опубліковано: 5 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 5 серпня 2010 Вчера созванивался с другом в Луганской обл. Так он рассказал такую историю, купил он квартиру в которой был установлен котел Херман, со слов хозяина котлу чуть более года. Так вот в связи с плохим напором воды котел глучило, он не включался при открытии горячего крана, приходилось перезапускать с помощью насоса. Объяснили это тем, что в данном котле срабатывала защита. Пришедшие мастера развернулись и ушли, мол много електроники ничего не поделаешь да и запчестей особо нет. Хотя котел вроде не плохой, немецкий около 7 тыс. грн. В общем мой друг плюнул и купил новый котоел такой как у его родителей стоит три года и нет проблем. За 4,5 тыс. грн. Феролли . Поставил и ненарадуется при плохом давлении воды работает без збоев. И мне советует его. (и запчастей - у любого мастера) Скажите, неужели действительно могут возникнуть подобные проблемы, о которых продавцы изначально умалчивают ? Какое минимальное давление воды и газа для котла Viessmann VITOPEND 100 WH1D 24kW(ТУРБО), чтобы он работал бесперебойно ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
романсон Опубліковано: 5 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 5 серпня 2010 На всех ли котлах стоит редукционный клапан ? Друган вспомнил, что пришедшие мастера сказали " а это редукционник, бороться безполезно..." Получается в Феролли нет редукционного клапана ? Почему он тогда работает при малом давлении воды? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Н. Опубліковано: 6 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2010 Объясняя это тем, что когда вытяжка будет работать, то угарный газ будет с котла поступать-стремиться к вытяжке над газовой плитой, а не поступать вверх, так как выятжка дает большее давление или разряжение (не понял точно) чем естественная тяга дымохода. И таким образом угарный газ будет поступать в помещение и можно отравиться. Так ли это? Насколько я помню, прямой запрет есть если вытяжка механическая. Другой вопрос: а есть ли вообще приток воздуха в квартиру? С нынче модными пластиковыми окнами действительно может оказаться, что какая то из вытяжек превратится в приток и даже если это будет не дымоход и не вытяжка над плитой всё равно будет не хорошо и для вас и для соседей над вами, ведь получиться, что в их стенах будет проходить канал через который будет идти воздух с отрицательной температурой. Впрочем "рационализатор" на одном из форумов хвастался, что сделал это намеренно: холодный воздух пока доходил до его квартиры частично нагревался. Что сделают с этим кулибиным соседи когда узнают благодаря кому у них промерзает и цветёт стена.... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
abert Опубліковано: 6 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2010 Вчера созванивался с другом в Луганской обл. Так он рассказал такую историю, купил он квартиру в которой был установлен котел Херман, со слов хозяина котлу чуть более года. Так вот в связи с плохим напором воды котел глучило, он не включался при открытии горячего крана, приходилось перезапускать с помощью насоса. Объяснили это тем, что в данном котле срабатывала защита. Пришедшие мастера развернулись и ушли, мол много електроники ничего не поделаешь да и запчестей особо нет. Хотя котел вроде не плохой, немецкий около 7 тыс. грн. Hermann - это Италия. В нем установлен поплавковый датчик протока, так что при малом протоке он должен срабатывать. А "плохой" напор понятие растяжимое, нужна цифра литров в минуту. Да и мастера которые пришли к вашему другу могут быть не ахти какие. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
романсон Опубліковано: 6 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2010 Просто итересно, как такое может быть, при одинаковом напоре воды один кател работает другой нет? И причем тот который работает дешевле. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Котельщик Опубліковано: 6 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2010 Котел лучше все таки турбо, аргумент для вас...у него герметичная камера сгорания, угарный газ не попадет в помещение. Забор же воздуха можно сделать и с улицы, немного конечно упадет КПД, зато не возникнет вариантов "опрокидывания" тяги канала вытяжки (вытяжка начнет работать на приток воздуха). Выброс дымовых газов сделайте в дымовой канал, потому как выброс в стену, когда над вами еще этажи будет жутко раздражать экологов и если соседка сверху пожалуется будете переделывать. Гильзовать не стоит...весь конденсат из трубы к вам стекать будет. На все двухконтурные котлы есть информация, какое минимальное давление должно быть в водопроводе для нормальной работы ГВС. Марки котлов вам назвали хорошие, главное не покупайте "немцев" для Европы или итальянцев, берите именно котлы для Украины, они рассчитаны на наше низкое давление в газопроводе и водопроводе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Теплотехник Опубліковано: 6 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2010 Просто итересно, как такое может быть, при одинаковом напоре воды один кател работает другой нет? И причем тот который работает дешевле. Элементарно! Просто есть котлы с двумя раздельными теплообменниками, а есть с битермическим теплообменником... Если во втором варианте, даже перепутать выводы холодной и горячей воды, всё равно в "зимнем" режиме он будет давать горячую воду и вы ничего не заметите... ;) P.S.: романсон а в каком городе у Вас квартира? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Теплотехник Опубліковано: 6 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2010 Турбированный - однозначно, можно вообще "утрясти" и повесить на балконе... Квартира на первом этаже. Котёл висит на балконе в нише над входом в подъезд . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
романсон Опубліковано: 6 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 6 серпня 2010 Спасибо всем за информацию! И так согласовал вопрос с горгазом с турбо котлом через стену. (Спасибо пошли на встречу). Нужно делать проэкт (600 грн.). Кухня у меня с торцевой стороны дома, и труба выходит не под окна непосредственно, думаю проблем с соседями не будет. (по нормам ДБН от окна 2 метра, вроде). tо Теплотехник: - так что котлы с битермическим теплообменником практичнее, я правильно понял ? - живу в ...(ответ в личке) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Н. Опубліковано: 7 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2010 Спасибо всем за информацию! И так согласовал вопрос с горгазом с турбо котлом через стену. (Спасибо пошли на встречу). Нужно делать проэкт (600 грн.). Кухня у меня с торцевой стороны дома, и труба выходит не под окна непосредственно, думаю проблем с соседями не будет. (по нормам ДБН от окна 2 метра, вроде). Проблемы могут всё же появиться, поэтому убедитесь что с проектом будет всё в порядке. • МОЗ УКРВИНЫ от 08.12.2003 № 05.03.02-24/745 Ж. 18 – не подлежит выполнению при осуществлении государственного санитарно-эпидемиологического надзора. Котел должен быть оснащен в пределах квартиры и за её пределами вертикальным дымоходом. • ГОССТРОЙ УКРАИНЫ от 25.01.2002 № 2/4 – 57: По 3.10 СНиП 2.08.01-89 «ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ», п. 6.34 ДБН В.2.5-20-2001 «ГАЗОСНАБЖЕНИЕ».Требования этих нормативных документов распространяются только на новое строительство и реконструкцию жилых домов (при условии обустройства поквартирного отопления во всех квартирах дома). ДБН В.3.2-2-2009 12.3.6 Забороняється відводити продукти згоряння газу через зовнішні стіни при переплануванні або капітальних ремонтах окремих квартир. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
романсон Опубліковано: 7 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 7 серпня 2010 Проблемы могут всё же появиться, поэтому убедитесь что с проектом будет всё в порядке. • МОЗ УКРВИНЫ от 08.12.2003 № 05.03.02-24/745 Ж. 18 – не подлежит выполнению при осуществлении государственного санитарно-эпидемиологического надзора. Котел должен быть оснащен в пределах квартиры и за её пределами вертикальным дымоходом. • ГОССТРОЙ УКРАИНЫ от 25.01.2002 № 2/4 – 57: По 3.10 СНиП 2.08.01-89 «ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ», п. 6.34 ДБН В.2.5-20-2001 «ГАЗОСНАБЖЕНИЕ».Требования этих нормативных документов распространяются только на новое строительство и реконструкцию жилых домов (при условии обустройства поквартирного отопления во всех квартирах дома). ДБН В.3.2-2-2009 12.3.6 Забороняється відводити продукти згоряння газу через зовнішні стіни при переплануванні або капітальних ремонтах окремих квартир. Этот новострой изночально спроэктирован под автономное отопление, в каждой квартире есть отдельный дымоход. Но котлы по проекту должны стоять атмосферные. Именно по рекомендации горгаза я собираюсь ставить турбо. Встал единственный вопрос: гильзовка дымохода или труба через стену. Остановились на последнем. От кого могут возникнуть проблемы ? В чем или в каких действиях они могут выразиться ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз