Жара и ДОМ!

[Propeller]

Хотя в целом я как и вы не вижу как бы большой выгоды от холодных полов . Это просто холодно .

 

Пол с подогревом, но без утеплителя под трубами с теплоносителем.

Здесь речь идет о возможной выгоде в годовом цикле "подтопил/охладил".

Кстати, на следующую среду обещают +40.

Хотя для нас это уже : ну и шо?

[Хтось]

Если Mendeleev прав насчет теплопотерь, то фиг вы полом что-то охладите. А если я прав, тогда да. В принципе можно позволить себе допзатраты на теплопотери, если уж человек может позволить себе теплые полы. Но только топить их придется девять-десять месяцев в году, потому как жара у нас всего лишь два летних месяца.

[alyak]

Пол с подогревом, но без утеплителя под трубами с теплоносителем.

 

Чем выше разница температур - тем выше теплопотери . Приближая истоник отопления к источнику холода вы увеличиваете потери .

[Mendeleev]

Я что-то не понимаю. Утепленная пенопластом стена имеет сопротивление 2,8, а неутепленный бетонный пол по грунту 2,1?

А что-тут не понятного то - толщина пенопласта 10 см, а толщина грунта плюс бесконечность.

 

Расчётное сопротивление теплопередачи не утеплённого пола можно посмотреть например по этой ссылке

 

Расчет теплопотерь каждой зоной проводят по формуле (1.2), принимая ni(1 + βi )=1,0. За величину R0,i принимают условное сопротивление теплопередаче не утепленного пола Rн п, м2 •°С/Вт, которое для каждой зоны берут равным: для первой зоны - 2,1; для второй зоны - 4,3; для третьей зоны - 8,6; для четвертой зоны - 14,2.

[Mendeleev]

Чем выше разница температур - тем выше теплопотери . Приближая истоник отопления к источнику холода вы увеличиваете потери .

Вопрос в том, насколько они будут больше, если на 2-10 % то, эти потери могут окупиться за счёт экономии на охлаждении летом.

[Хтось]

А что-тут не понятного то - толщина пенопласта 10 см, а толщина грунта плюс бесконечность.

 

А какое отношение к толщине бетонной стяжки имеет эта плюс бесконечность? И почему тогда вы не считаете к толщине стены плюс бесконечность воздушной среды?

[alyak]

Вопрос в том, насколько они будут больше, если на 2-10 % то, эти потери могут окупиться за счёт экономии на охлаждении летом.

 

да нет , боюсь в разы . Тепловые потери пропорционеальны разнице температур . Соответственно если грунт +10 , а в комнате 20 , или теплый пол +40 , то разница в 3 раза ( 20 - 10 = 10 ) ( 40 - 10 = 30 ) .

[Хтось]

 

Расчётное сопротивление теплопередачи не утеплённого пола можно посмотреть например по этой ссылке

Это не расчетное сопротивление теплопередачи!!! По вашей ссылке написано что это - условное сопротивление теплопередаче не утепленного пола. Какая разница? Щас поймете. По вашей же ссылке написано, что расчет теплопотерь ведется по формуле 1.2. А вот в формуле 1.2 температура ограждающих поверхностей принимается равной температуре наружного воздуха!!! Т.е при расчете теплопотерь неутепленных полов следует брать условное теплосопротивление 2.1, а в качестве температуры на противоположной стороне конструкции должна фигурировать температура окружающего воздуха, т.е. -30 градусов!

[Mendeleev]

А какое отношение к толщине бетонной стяжки имеет эта плюс бесконечность? И почему тогда вы не считаете к толщине стены плюс бесконечность воздушной среды?

Потому что воздушная среда вокруг дома не прогревается (тёплый воздух улетает вверх), а грунт под подом прогревается.

[Propeller]

да нет , боюсь в разы . Тепловые потери пропорционеальны разнице температур . Соответственно если грунт +10 , а в комнате 20 , или теплый пол +40 , то разница в 3 раза ( 20 - 10 = 10 ) ( 40 - 10 = 30 ) .

 

Уберем черновой пол.

Вы брали температуру грунта на какой глубине?

Потому как после получасового контакта теплого пола с грунтом температура последнего в зоне контакта с теплым полом вряд ли будет 10 С. Думаю она будет повыше.

[Mendeleev]

да нет , боюсь в разы . Тепловые потери пропорционеальны разнице температур . Соответственно если грунт +10 , а в комнате 20 , или теплый пол +40 , то разница в 3 раза ( 20 - 10 = 10 ) ( 40 - 10 = 30 ) .

+ 40 для тёплого пола многовато, обычно на поверхности тёплого пола температура +24-30°С, так же Вы учтите тот факт, что грунт под тёплым полом будет прогреваться и дельта снижаться.

[alyak]

Уберем черновой пол.

Вы брали температуру грунта на какой глубине?

Потому как после получасового контакта теплого пола с грунтом температура последнего в зоне контакта с теплым полом вряд ли будет 10 С. Думаю она будет повыше.

 

ну так расходы тепла будут постоянными .

 

Я думаю можно сделать более квалифицированный расчет . Но все равно ходить по холодному полу не комфортно что зимой что летом .

[Mendeleev]

А вот в формуле 1.2 температура ограждающих поверхностей принимается равной температуре наружного воздуха!!!

Что-то я в упор не вижу в этой формуле температуру окружающей среды, приведите, конкретно, где?

[Mendeleev]

Но все равно ходить по холодному полу не комфортно что зимой что летом .

Зимой пол будет тёплый, а летом можно применять ковровые покрытия или устроить деревянный пол на лагах.

[Propeller]

Теплый пол прогреет грунт, утепленный по периметру здания до определенной температуры.

ТП вроде я слышал поддерживают температуру автоматически.

В связи с тем, что он в первое время нагревает достаточно массивный аккумулятор тепла (грунт), то при отключении ТП тепло, "засунутое в землю" начнет работать вверх уже на дом. И, как мне кажется, эта тепловая инерция позволит включаться ТП по-реже.

[Mendeleev]

И, как мне кажется, эта тепловая инерция позволит включаться ТП по-реже.

А я вообще считаю, что когда после отопительного периода теплый пол отключат, в дом вестной ещё долгое время будет поступать запасённая в грунте под домом теплота. Так же такая конструкция не утеплённого пола по грунту с подогревом, вне конкуренции в случае аварийного отключения отопления.

[Propeller]

Зимой пол будет тёплый, а летом можно применять ковровые покрытия или устроить деревянный пол на лагах.

 

Если в доме кондиционер, который выставлен ну...на 21С. Температура в верхней точке помещения. Думаю внизу можно получить все 15С. А если на полу плитка, то и ощутить эти 15С. И комфорт здесь больше зависит от теплопроводности отделки пола.

[Mendeleev]

И комфорт здесь больше зависит от теплопроводности отделки пола.

Вот и я о том же. Болванка из меди при + 20 на ощупь должна быть такая же холодная, как кусок пенопласта при -100

[Хтось]

Что-то я в упор не вижу в этой формуле температуру окружающей среды, приведите, конкретно, где?

Тута: teplodoma.com.ua/1/rashet_teplopoteri/str_11.html

 

Под расчетной температурой снаружи ограждения text подразумевается температура наружного воздуха для холодного периода года при расчете потерь теплоты через наружные ограждения

 

Как пример прикрепляю выкачанный из интернета реферат. Обратите внимание, там удельные теплопотери полов получились 8,6Вт/м.кв при температуре внутри +16 и снаружи -18. Это при том, что расчет велся не для обычных бетонных полов, а для полов из керамзитобетона.

Energo10012120081101134648.zip

[Mendeleev]

Под расчетной температурой снаружи ограждения text подразумевается температура наружного воздуха для холодного периода года при расчете потерь теплоты через наружные ограждения

Вы сударь мухлюете, Менделеева не нае.. не обманишь в общем.

 

В формуле написано "расчетная температура снаружи ограждения", в случае стен это будет температура наружного воздуха, а в случае пола, это температура внутри помещения, более того об этом чётко прописано в самой статье.

Под расчетной температурой снаружи ограждения text подразумевается температура наружного воздуха для холодного периода года при расчете потерь теплоты через наружные ограждения или температура воздуха более холодного помещения при расчете потерь теплоты через внутренние ограждения.

 

Да и вообще это абсурд получается если принимать температуру наружного воздуха, ведь тогда тепловой поток будет о земли +10 к воздуху - 30, смотреть второй закон термодинамики.

Змінено 30 липня 2010 користувачем Mendeleev

[Хтось]

Это инженерная методика расчета, а не мухлевание. Инженерная методика - не физическая. Для упрощения расчета принимают определенные модели и допущения.

 

Повторю еще раз основную мысль по расчету теплопотерь полов согласно этой методики. В ней написано следующее:

Особый подход существует к расчету теплопотерь через полы, лежащие на грунте. Передача теплоты из помещения нижнего этажа через конструкцию пола является сложным процессом. Учитывая сравнительно небольшой удельный вес теплопотерь через пол в общих теплопотерях помещения, применяют упрощенную методику расчета.

Понимаете, там особый подход.

 

Пол считается наружным ограждением, упрощенно рассматривается как обычная стена, состоящая из частей (зон), каждой из которых присваивается условное сопротивление теплопередаче. При этом все теплопотери считаются по формуле как для обычной стены. И наружная температура там идет как для обычной стены, т.е. температура наружного воздуха.

 

Еще раз повторюсь: это - инженерный расчет. Он не претендует на научную строгость, хотя в основе его, конечно лежит физика. Главная задача инженерного расчета состоит в том, чтобы с приемлемой точностью получить искомый результат.

Змінено 30 липня 2010 користувачем Хтось

[Хтось]

Вот нарыл.

forum.abok.ru/index.php?showtopic=31737&st=40

 

Обратите внимание на сообщение #45

[Mendeleev]

Хорошо убедили

Я смотрю в расчёте в курсовой работе тоже используется температура наружного воздуха, тогда если принять размеры пола как в курсовой и взять среднюю температуру за отопительный период для Киева + 0.3 градуса, то получиться теплопотери 4 ватт/м2, согласны?

[Хтось]

C Вами приятно дискутировать

[Mendeleev]

Вот и отлично! Тогда в среднем 4 ватта потерь, при площади 100 квадратов, это 288 кВт*час в месяц, почти столько киловатт кушает мой компьютер если бы работал круглосуточно, по обычному тарифу на электроэнергию, сэкономленной суммы не хватит даже на 2-е бутылки хорошей водки