Деревянное перекрытие над пристройкой

[nowhereMAN]

Уважаемые форумчане,

Вычитал множество информации по деревянному перекрытию, но хотелось бы услышать и ваш совет.

Делаем пристройку к основному дому. Собираемся выйти на уровень 2-го этажа и там сделать большой балкон (или терассу) - 6 * 4.

Перекрытие что бы не сильно нагружать стены хотим делать деревянное и у теплять его.

Сама терасса будет под крышей.

Вопросов возникло несколько:

1. Как лучше всего прикрепить деревянные балки перекрытия к существующей стене и балкону (см. рисунок). Рабочий вариант - это на мощном уголке.

2. Чем можно накрыть пол, что бы и массы сильно не добавлять, и в то же время защитить дерево от дождя. Может быть достаточно половой доски специально обработанной?

3. Утепление перекрытия. Планирую пока так (снизу вверх):

- черновой потолок из досок

- пароизоляция

- мин вата (сколько там влезет) (может пенопласт ? )

- слой гидроизоляции

- половая доска.

4. Может кто подскажет контакты где взять качественные (высушенные и ровные) балки, для перекрытия?

[nowhereMAN]

Нашел неплохую статью про деревянные перекрытия, особенно неплохо описано утпление и звукоизоляция.

parthenon-house.ru/content/articles/index.php?article=5199

 

Но вопросы все еще в силе.

[nowhereMAN]

По поводу покрытия пола, знакомый предложил залить бетоном 3см.

Практикуют ли такое решение - залитие деревянного пола бетоном ?

[Ulan]

слышал о таком решении. вроде как позволяет уменьшить зыбкость перекрытия, т.к. тяжелый пол не играет под шагами человека, звукоизоляция лучше будет. но придется увеличивать сечение балок из-за возросшей нагрузки.

[nowhereMAN]

В плотную подошел к вопросу работы над перекрытием.

Заказаны деревянные балки 200*100 и половая доска 30мм

Вопрос следующий:

Чем половую доску залить или что постелить, что бы гидроизолировать пеерктыие, что бы можно было по этому ходить \ прыгать ?

Есть сомнения по поводу бетонной стяжки... Все таки дерево ходит немного.

[nowhereMAN]

Неужели никто не может дать совета по перекрытию для терассы?

[nowhereMAN]

Вчера привезли наконец-то все дерево, потому следующие выходные - работы.

Немного подумав, решили сделать перекрытие следующим образом (см. вложение).

Остались некоторые вопросы, которые возможно лучше даже задавать в соседней ветке - кровля.

1. Какую сделать гидроизоляцию между бетоном и доской? (пока по плану рубероид + возможно поверху клеенка)

2. над минватой будет прослойка воздуха 10 - 20 мм. нужно ли ложить какую-то пароизоляцию.

3. Нужна ли снизу пароизоляция и в каком именно месте?

 

Буду благодарен за любые советы.

[specialistv]

Помещение на 1-м этаже будет закрытого типа? Если нет, то пароизоляция не нужна (ИМХО).

[nowhereMAN]

Помещение на 1-м этаже будет закрытого типа? Если нет, то пароизоляция не нужна (ИМХО).

 

Помещение, бедет закрытого типа. В смысле это будет кухня, и конатушка небольшая.

[Игорь Карлсон]

Вчера привезли наконец-то все дерево, потому следующие выходные - работы.

Немного подумав, решили сделать перекрытие следующим образом (см. вложение).

Остались некоторые вопросы, которые возможно лучше даже задавать в соседней ветке - кровля.

1. Какую сделать гидроизоляцию между бетоном и доской? (пока по плану рубероид + возможно поверху клеенка)

2. над минватой будет прослойка воздуха 10 - 20 мм. нужно ли ложить какую-то пароизоляцию.

3. Нужна ли снизу пароизоляция и в каком именно месте?

 

Буду благодарен за любые советы.

 

В данной схеме все ок! есть пару моментов.

-Что за потолочная балка? зачем нужна и куда крепится? (на схеме на понятно) Можно доску потолка крепить прямо на балки перекрытия.

-нужно продумать момент отвода воды с терассы. сделать небольшой уклон наружу, желобки вывести - вода не должна стоять ).

 

(вместо доски можно было и профнастил использовать несущий - по нему стяжку. не играет, более долговечен, чем дерево.)

 

-в "пироге" утеплитель и дерево могут набрать влагу(пары) с нижнего помещения, а конструкция не вентилируется.тем более поверх лежит слой рубероида и клеенки. Дерево может начать гнить, утеплитель наберет влагу и потеряет свойства. Поэтому как вариант просверлите несколько отверстий в стене так, чтоб они были между слоем утепл и рубероида для циркуляции воздуха.

Змінено 23 вересня 2010 користувачем Игорь Карлсон

[nowhereMAN]

В данной схеме все ок! есть пару моментов.

-Что за потолочная балка? зачем нужна и куда крепится? (на схеме на понятно) Можно доску потолка крепить прямо на балки перекрытия.

-нужно продумать момент отвода воды с терассы. сделать небольшой уклон наружу, желобки вывести - вода не должна стоять ).

 

(вместо доски можно было и профнастил использовать несущий - по нему стяжку. не играет, более долговечен, чем дерево.)

 

-в "пироге" утеплитель и дерево могут набрать влагу(пары) с нижнего помещения, а конструкция не вентилируется.тем более поверх лежит слой рубероида и клеенки. Дерево может начать гнить, утеплитель наберет влагу и потеряет свойства. Поэтому как вариант просверлите несколько отверстий в стене так, чтоб они были между слоем утепл и рубероида для циркуляции воздуха.

 

Спасибо за ответ

Потолочную балку советуют сделать рабочии, что бы в случае "игры" основной балки потолок снизу оставался ровным и независимым.

 

Вода с терассы отводиться с помощью небольшого уклона наружу. Буквально пару сантиметров на всю длинну.

 

Снизу наверное будет пароизоляция, чо бы не набирал влагу утеплитель, но идея с вентиляцией - имеет право на жизнь

 

А что за профнастил несущий? где бы его глянуть..?

[nowhereMAN]

Нашел вроде что это такое.

(ссылка на изображение устарела)

Идея понравилась, жаль что уже доски уложены - возможно это даже лучше вариант был бы... Будем наверное продолжать с досками.

[Игорь Карлсон]

Спасибо за ответ

Потолочную балку советуют сделать рабочии, что бы в случае "игры" основной балки потолок снизу оставался ровным и независимым.

 

Вода с терассы отводиться с помощью небольшого уклона наружу. Буквально пару сантиметров на всю длинну.

 

Снизу наверное будет пароизоляция, чо бы не набирал влагу утеплитель, но идея с вентиляцией - имеет право на жизнь

 

А что за профнастил несущий? где бы его глянуть..?

 

Делаю кровли не один год - а про потолочную балку не слышал. Может пропустил чего? Век живи - век учись. А она просто крепится к балке перекрытия????

Пароизоляция -обязательно!!!

По поводу вентиляции - может не самая лучшач идея. Но навеяна случаем из жизни : видел, что произошло с утеплителем и стропильной частью на кровле пару лет назад. парню какие -то "спецы кровлю сделали из МЧ. забыли контррейку кинуть, положили дешевый гидробарьер - серого цвета (96 Юта), вместо пароизоляции - обычную тепличную пленку. начал гипсокартон замокать. я его вскрыл -добрался до дутеплителя и дерева - ужас!!! вонь от утеплителя, дерево в плесени, черно - белое.

Короче попал он на внутренний ремонт и на переделку крыши.

[igorya]

Нашел неплохую статью про деревянные перекрытия, особенно неплохо описано утпление и звукоизоляция.

parthenon-house.ru/content/articles/index.php?article=5199

 

Да, статья неплохая.

Вот сижу и думаю, для чего нижнюю подшивку (накат) ложат на черепные бруски, которые набивают сбоку балки . В чем преимущество против того, чтобы просто зашить досками снизу ? Это ж намного проще. Есть профи в этом вопросе ? может чтобы балка "дышала" полностью, другого объяснения пока нет.

 

Я когда это рассказываю строителям, все делают круглые глаза

Вообще, много вещей из этого форума для них было как открытие Америки. вот такая у нас квалификация кадров, к сожалению в большинстве отраслях.

[nowhereMAN]

igorya и Игорь Карлсон

Потолочная балка не прибивается никак к напольной и служит для того что бы потолок не трескался\прогибался при каких-либо нагрузках половой балки.

Думаю что следующие 2 рисунка прояснят ситуацию

Мне такой вариант предложили сами строители, а затем я похожий подход нашел в этом форуме. Строители долго работали в Чехии, и говорят что там только так и делают, в случае деревянного перекрытия. Я думаю что это более правильный подход, чем подбивать потолок к балке на которую идет нагрузка. По деньгам это выходит дороже только на эти самые балки потолочные, что ИМХО не очень много.

[igorya]

igorya и Игорь Карлсон

Потолочная балка не прибивается никак к напольной и служит для того что бы потолок не трескался\прогибался при каких-либо нагрузках половой балки.

Думаю что следующие 2 рисунка прояснят ситуацию

Мне такой вариант предложили сами строители, а затем я похожий подход нашел в этом форуме. Строители долго работали в Чехии, и говорят что там только так и делают, в случае деревянного перекрытия. Я думаю что это более правильный подход, чем подбивать потолок к балке на которую идет нагрузка. По деньгам это выходит дороже только на эти самые балки потолочные, что ИМХО не очень много.

 

Вы меня не поняли. причем здесь нагрузка - она всегда распределяется на несущие балки, т.к. выражаясь простонародным языком, "давит сверху" на настил, который, в свою очередь, лежит на несущих балках. Это при нормальных условиях, если вы не вбухаете утеплителя больше, чем толщина рабочего сечения несущей балки без доп. бруса сверху.

 

Я речь веду о накате снизу - т.е. традиционно его просто прикручивают снизу несущих балок, как говорят строители - "зашивают". Макс. нагрузку, которую он несет - вес утеплителя.

В статье предлагают не зашивать, а положить на черепные бруски, т.е. это набивание. брусков, порезка наката на куски на "бежбалочную ширину", т.е. удорожание работ. Вопрос в том, зачем вся эта кухня

[nowhereMAN]

Вы меня не поняли. причем здесь нагрузка - она всегда распределяется на несущие балки, т.к. выражаясь простонародным языком, "давит сверху" на настил, который, в свою очередь, лежит на несущих балках. Это при нормальных условиях, если вы не вбухаете утеплителя больше, чем толщина рабочего сечения несущей балки без доп. бруса сверху.

 

Я речь веду о накате снизу - т.е. традиционно его просто прикручивают снизу несущих балок, как говорят строители - "зашивают". Макс. нагрузку, которую он несет - вес утеплителя.

В статье предлагают не зашивать, а положить на черепные бруски, т.е. это набивание. брусков, порезка наката на куски на "бежбалочную ширину", т.е. удорожание работ. Вопрос в том, зачем вся эта кухня

 

ага.

Тоже обратил внимание и тоже не понял про эти бруски... Зачем они.

[OlegArh]

В статье предлагают не зашивать, а положить на черепные бруски, т.е. это набивание. брусков, порезка наката на куски на "бежбалочную ширину", т.е. удорожание работ. Вопрос в том, зачем вся эта кухня

 

Помните у профессора Преображенского: -"Не читайте перед обедом советских газет".

Так и в данном случае - не читайте глупых статей.

Черепные бруски применяются в случаях, когда нет возможности подшить снизу: например - при "подшивке" балк первого этажа, при недостаточном подпольном пространстве.