Антифриз и электрокотел

[Mitka]

Спец по отоплению говорит - нельзя, а котлов таких, где можно он не знает.

[Телесистемы]

а почему нельзя не говорит?

(мне сервис протерм ставил - ни о чем подобном не предупреждали)

[Mitka]

а почему нельзя не говорит?

 

Говорил. Но я, если честно, забыл. Якобы, котел настроен на определенную кислотность, которая у воды и антифриза отличается. На мое замечание, что антифриз м.б. разной степени концентрации, он, пожав плечами, сказал: лейте под свою ответственность.

В газовых котлах этой проблемы, ессно, нет.

[romi9999]

В газовых котлах этой проблемы, ессно, нет.

Ни в каких котлах этой проблемы нет. Так как ничего другого, кроме воды, использовать настоятельно не рекомендуется. Соответственно все Ваши эксперименты, на Ваш страх и риск.

[Mitka]

Соответственно все Ваши эксперименты, на Ваш страх и риск.

Какие могут быть негативные последствия?

[romi9999]

Сломается

[Mitka]

Сломается

 

- Что случилось с вашей подводной лодкой?

- Она утонула.

 

Можно более развернутый ответ?

Я знаю людей, у которых электрокотлы (днепровские) работают уже неск. лет на антифризе. Пытаюсь для себя понять, насколько велик риск того, что сломается, например, не через 3 года, а через 2 недели.

[romi9999]

Вода имеет другие физико -химические свойства, чем антифризы. Среди важнейших, в данном вопросе, - теплоемкость, вязкость, текучесть. Процессы, происходящие в котле, "заточены" под эти параметры.

Для Вас не станет неожиданностью, если автомобиль с лёгкостью обогнавший трактор на дороге, отстанет от него на раскисшем поле? Те же яйца...

[Телесистемы]

Говорил. Но я, если честно, забыл. Якобы, котел настроен на определенную кислотность, которая у воды и антифриза отличается.

это больше похоже на рекомендации для электродных котлов, но у вас же тэновый? а тэновый котел - по сути электрочайник, кипятить в чайнике воду или антифриз, разницы,думаю нет.

[Mitka]

это больше похоже на рекомендации для электродных котлов, но у вас же тэновый? а тэновый котел - по сути электрочайник, кипятить в чайнике воду или антифриз, разницы,думаю нет.

 

Да вроде как речь шла как раз про тэновый.

[Mitka]

Вода имеет другие физико -химические свойства, чем антифризы. Среди важнейших, в данном вопросе, - теплоемкость, вязкость, текучесть. Процессы, происходящие в котле, "заточены" под эти параметры.

В таком случае не совсем понятно, почему под наши реалии никто до сих пор не сподобился делать котлы с возможностью работы на антифризе.

[murava]

Потому что , зная наши реалии, производители одуреют только от перечьня возможных жидкостей, которыей наши кулибины и гагарины смогут принять за "незамерзайку" и влить в систему...

 

"О сколько нам рецептов чудных..." готовит еще в будущем сообщество химиков-застройщиков - не счесть...

[Mitka]

Потому что , зная наши реалии, производители одуреют только от перечьня возможных жидкостей, которыей наши кулибины и гагарины смогут принять за "незамерзайку" и влить в систему...

 

"О сколько нам рецептов чудных..." готовит еще в будущем сообщество химиков-застройщиков - не счесть...

 

Да ладно, автопроизводители не одурели же? Залил дерьмовые/несоответствующие ГСМ, ТЖ или ОЖ - ремонтируй за свой счет. Имхо, идентичная ситуация.

[murava]

Ну вот они и написали - лейте, господа, воду.

[Mitka]

Ну вот они и написали - лейте, господа, воду.

 

Я же и говорю, странная позиция. Перебои с электричеством у нас за пределами крупных городов - явление весьма частое, а потому использование в этих условиях электрокотлов (особенно, трехфазных) становится весьма рискованным мероприятием (замерзнет и пипец ). Соответственно, сужается рынок сбыта электрокотлов. Нипанятна.

[Vit3f]

Я же и говорю, странная позиция. Перебои с электричеством у нас за пределами крупных городов - явление весьма частое, а потому использование в этих условиях электрокотлов (особенно, трехфазных) становится весьма рискованным мероприятием (замерзнет и пипец ). Соответственно, сужается рынок сбыта электрокотлов. Нипанятна.

 

По поводу рынка это Вы надумали, а газовый котел по Вашему риска заморозить нету?

По поводу антифризов писали и спорили, уже всем надоело, проийдитесь поиском.

В двух словах, при применении всего кроме воды получаем что -то из списка:

1) лишение гарантии - автоматом при любых раскладах ( иногда на это можно и забить конечно);

2) необходим более мошный котел, гдето плюс 15-20%, а это уже зачастую хороший попандос на тугрики, которых жалко, самое интересное что на антифриз дурных денег не жалко;

3) необходим более производительный циркуляционный насос, опять денюжка;

4) практически все антифризы разедают резинотехнически уплотнения, так как производители котлов расчитывают только на воду

5) антифризы имеют свойство просачиваться через уплотнения(повышеная текучесть, не путать с плотностью от которой получаем п. 2), через которые вода даже и думать не думает убегать

6) как правило через 2-3 года необходимо делать анализ, и коректировать плотность антифриза, особенно это прикольно когда залито что-то СУпер Пупер, а состав неизвестен, чем коректировать будем, значит сливаем и покупаем те же грабли

 

В двух словах не получилось, пора бежать. Кто хочет дополняйте, Пора на

[bgt]

Я же и говорю, странная позиция. Перебои с электричеством у нас за пределами крупных городов - явление весьма частое, а потому использование в этих условиях электрокотлов (особенно, трехфазных) становится весьма рискованным мероприятием (замерзнет и пипец ). Соответственно, сужается рынок сбыта электрокотлов. Нипанятна.

 

есть горький опыт использования фритерма с котлом протерм 18 кВт.

Произвели монтаж два года назад, и также сразу залил на свой страх и риск фритерм. В итоге, котел выключался каждую неделю. Тоесть в выходные меня вызывает охрана, я приехал, запустил. В пятницу опять вызов (180 км в одну сторону). Причина такой работы мне пока не известна, но есть некоторые соображения.

1. Тены разогреваються очень сильно, по сравнению в теплообменником газового котла, при этом жыдкость закипает (не полностью, а именно в месте соприкосновения с тенами), далее мелкие пузырьки подмешиваються к основной смеси и получаем через пол часа (или сутки) во всей системе пену, которая ухудшает циркуляцию и котел вырубаеться по перегреву (аварийный перегрев).

2. просто жидкость загадила теплообменник и проток стал очень слабым. При этом идет перегрев....

3. Нагар на тенах....

 

но скорей всего - это вариант 1

 

буду осенью лечить, солью все, промою и заправлю водичку.

[ekoteplo]

есть горький опыт использования фритерма с котлом протерм 18 кВт.

Произвели монтаж два года назад, и также сразу залил на свой страх и риск фритерм. В итоге, котел выключался каждую неделю. Тоесть в выходные меня вызывает охрана, я приехал, запустил. В пятницу опять вызов (180 км в одну сторону). Причина такой работы мне пока не известна, но есть некоторые соображения.

1. Тены разогреваються очень сильно, по сравнению в теплообменником газового котла, при этом жыдкость закипает (не полностью, а именно в месте соприкосновения с тенами), далее мелкие пузырьки подмешиваються к основной смеси и получаем через пол часа (или сутки) во всей системе пену, которая ухудшает циркуляцию и котел вырубаеться по перегреву (аварийный перегрев).

2. просто жидкость загадила теплообменник и проток стал очень слабым. При этом идет перегрев....

3. Нагар на тенах....

 

но скорей всего - это вариант 1

 

буду осенью лечить, солью все, промою и заправлю водичку.

 

Какая температура поддерживается в системе отопления?

Мне кажется, что Вы перечислили вероятные следствия, а не причину. Вот некоторые замечания по Вашим вариантам:

1. Не просчитана гидравлика, циркуляция в итоге очень слабая, что приводит к подкипанию теплоносителя (точно так же будет подкипать и вода, кстати). Кроме того, при приезде у Вас система должна быть завоздушена. И такие случаи не будут бесконечными. потому что количество кислорода в любой жидкости ограниченного объема ограниченно

2. Тогда это не Фритерм, а черт знает что. И опять-таки, циркуляция. Кстати, фильтры смотрели?

3. Нагар???... Следствие первого и второго пунктов?...

 

По-моему, производители ставят пункт о воде для обычной перестраховки, чтобы потом иметь доп.возможность отказать в гарантии, есличо. Нет, с нашим народом нужно держать ухо востро, но мне кажется,вполне можно было бы написать про возможность применения теплоносителей на основе, скажем, пропиленгликоля.

Могу сказать, что в наших системах мы, по просьбе заказчиков, периодически заливаем во внутрянку пропиленгликолевую смесь (точка кристаллизации -10-15С) и до сих пор (тьфу 3 раза) никаких проблем не было. Естественно, просчитывается гидравлика и делается сноска на меньшую теплоемкость и большую вязкость, после чего ставится чуть более мощный насос, чем на воде (а, может, и старый подходит).

[bgt]

Какая температура поддерживается в системе отопления?

Мне кажется, что Вы перечислили вероятные следствия, а не причину. Вот некоторые замечания по Вашим вариантам:

1. Не просчитана гидравлика, циркуляция в итоге очень слабая, что приводит к подкипанию теплоносителя (точно так же будет подкипать и вода, кстати). Кроме того, при приезде у Вас система должна быть завоздушена. И такие случаи не будут бесконечными. потому что количество кислорода в любой жидкости ограниченного объема ограниченно

2. Тогда это не Фритерм, а черт знает что. И опять-таки, циркуляция. Кстати, фильтры смотрели?

3. Нагар???... Следствие первого и второго пунктов?...

 

По-моему, производители ставят пункт о воде для обычной перестраховки, чтобы потом иметь доп.возможность отказать в гарантии, есличо. Нет, с нашим народом нужно держать ухо востро, но мне кажется,вполне можно было бы написать про возможность применения теплоносителей на основе, скажем, пропиленгликоля.

Могу сказать, что в наших системах мы, по просьбе заказчиков, периодически заливаем во внутрянку пропиленгликолевую смесь (точка кристаллизации -10-15С) и до сих пор (тьфу 3 раза) никаких проблем не было. Естественно, просчитывается гидравлика и делается сноска на меньшую теплоемкость и большую вязкость, после чего ставится чуть более мощный насос, чем на воде (а, может, и старый подходит).

 

 

спс за замечания. отвечу на некоторые.

температура отопления - хз, выставил на средину шкалы регулятора и отключил принудительное включение 2й и 3й ступени.

 

гидравлика - стоит встроеный насос, времы выбега которого я переставил на мах. из радиаторов всего 4 шт 22/500/800 керми, обвязаных тройниковой разводкой начиная с 25 металопласта (вавин) и в конце ветки теплообменник приточки 12 кВт с своим насосом и перепускным клапаном на входе...

обьем системы около 40 литров фритерма.

грязевик - в идеале, как новый.

 

фритерм - именно он, обо сам покупал его у производителя (делаю это регулярно) к качеству притензий нет.

 

нагар еще не проверял, ибо не разбирал котел (пока не разбирал)

[ekoteplo]

спс за замечания. отвечу на некоторые.

 

Гидравлику все-таки просчитать следовало бы... Хотя... если бы просто гидравлика - то котел бы останавливался в аварию с периодичностью бОльше, чем раз в неделю.

ИМХО проблему в котле следует искать, а вовсе не в жидкости...

[romi9999]

Гидравлику все-таки просчитать следовало бы...

А как ее считать, если в диапазоне рабочих температур (20-95) коэффициент вязкости меняется в три раза?

[ekoteplo]

А как ее считать, если в диапазоне рабочих температур (20-95) коэффициент вязкости меняется в три раза?

 

Так и считать. Расход через ТО котла должен быть не меньше минимально допустимого при самой низкой из всех возможных температур носителя (и, соответственно, самом большом коэффициенте вязкости).

Тогда все будет гут

[Diver]

В газовых котлах этой проблемы, ессно, нет.

в газовых котлах это проблема на порядок серьезнее чемм в электро..

та теплообменник.. и он вашим "антифризом"

очень быстро будет выведен из строя..