Подскажите, кто пользуется такой штукой, как стабилизатор

[Dalet]

а нулевая цепь на последней схеме (с красным кружком) соединяет счетчик, стабилизатор и нагрузку последовательно или параллельно?

 

я ответил на этот вопрос выше, если вам не доходит это не моя проблема, одна точка включения не определяет схему включения всего прибора конечно же если это не антена для работы с эфира.

[profeMaster]

нет, вы не ответили на вопрос. Стычка с вами началась с вашего комментария о параллельности. Я не о приборе в целом говорю, а о нулевом проводнике. Это видно в начальных сообщениях. А вы как будто посмеяться захотели)

 

Добавлено через 8 минут

в принципе, там с юмора и начиналось)

[Dalet]

нет, вы не ответили на вопрос. Стычка с вами началась с вашего комментария о параллельности. Я не о приборе в целом говорю, а о нулевом проводнике. Это видно в начальных сообщениях. А вы как будто посмеяться захотели)

 

что ищем выход?

 

я целиком и полностью ответил, то что вас не устроит любой мой ответ это не важно.

 

я не умею рассматривать прибор с подключением одним проводником, за исключением антены, поскольку для того чтобы утверждать что прибор включен нужна цепь, а один проводник цепь не создаст.

 

как его не включи а суть останется одна и та же.

 

а вам советую бросить эту параноидальную идею ганяться за проколами Вольтера, деньги они уже не вернут, поскольку нет повода.

 

а то что вы влетели дак то наука, ничего в этом страшного нет, не знание не защищает от ответственности.

 

и не будьте смешны.

 

пысы. хотя если все же вам не ймется, могу корону консультанта отдать.

 

Добавлено через 1 минуту

пысысы

в принципе, там с юмора и начиналось)

для вас юмор, а для меня потом обьясняй людям что имел ввиду профи с ником мастер.

[profeMaster]

уважаемый, выход тут ищите вы. Я еще раз говорю, что ноль соединяет своих участников цепи параллельно, а не последовательно, соответственно вести два нулевых провода к стабилизатору нет никакой необходимости, а вы не можете это признать, чтобы не терять лицо, хотя Вольтера спасать примчались сразу.

 

пока что я влетел только на новый кабель, чтобы перенести "бесшумный" Вольтер из спальни в прихожую. Дополнительные 500 грн и пару часов времени - это то, что благодарный пользователь Вольтера считать не будет, у него же теперь есть и деньги, и время (сарказм).

[Dalet]

уважаемый, выход тут ищите вы. Я еще раз говорю, что ноль соединяет своих участников цепи параллельно, а не последовательно, соответственно вести два нулевых провода к стабилизатору нет никакой необходимости, а вы не можете это признать, чтобы не терять лицо, хотя Вольтера спасать примчались сразу.

 

повторюсь - я все что мог донес, если не доходит это не моя проблема

 

стабилизатор напряжения, в данном случае, построен на автотрансформаторе. Автотрансформатор имеет единую точку подключения нулевого проводника.

Как заводить на такой стабилизатор нулевой проводник монтажник или конечный пользователь решает для себя сам, поскольку ноль там не рабочий (что такое не рабочий обьяснять не буду)

Для удобства подключения в ряде производителей сделана двойная клемма ноля, с перемычкой внутри, это сделано для удобства подключения поскольку часто приходится включать стабилизатор в разрыв провода, и дабы не делать дополнительную коробку для подключения ноля, он режется, и заводится на клеммы.

Но обычно подключение из 4х проводов- фаза вход, ноль, фаза выход, земля.

[profeMaster]

насяльника пизнец (с)

 

на схеме обвел красным:

 

 

видно, что это узел с тремя проводниками? При последовательном соединении узел бывает?

 

краткое содержание

[Dalet]

краткое содержание

ну да, это если не вспоминать о заявлении о параллельности включения

[profeMaster]

ну да, это если не вспоминать о заявлении о параллельности включения

вы это видите по-своему, а в оригинале так:

 

схема подключения Вольтер 7ш тоже смешная: подключение нуля указано как последовательное, но вход и выход нуля прижимает одна металлическая клемма, а значит подключение параллельное.

[Dalet]

вы это видите по-своему, а в оригинале так:

 

да, к сожалению для вас я читаю это так как читаю.

 

и пока вы не посмотрите на это с другой стороны, так это и останется.

[profeMaster]

могу на это посмотреть как на невнимательное чтение моих строк, пренебрежительную критику, а потом объяснение своей точки зрения.

[Dalet]

могу на это посмотреть как на невнимательное чтение моих строк, пренебрежительную критику, а потом объяснение своей точки зрения.

 

смотрите как хотите, от этого стабилизатор по другому не включится

 

а я подожду следующего косяка, четвертого

[988888]

ВообЧем... Тут у меня появляется уже тенденция - как только я на работе (двое суток) так у меня дома ЧП:D. Сегодня мой дом остался без одной фазы. Благодаря "ямайскому" стабилизатору и "гениальному" електрику (мне). Как и планировал, месяц назад с подключением стабилизатора.

 

Было с декабря 2016 подключено так:

 

Всё работало, к стабилизатору претензий нет. Но понаблюдав за РН на каждой фазе (+ проверял "ямайским" мультиметром) пришёл к выводу, что на фазе №3(синий) напряжение выше 260 В подымается реже чем на фазе №1 (красный). Посчитал, что ценность защищаемого стабилизатором оборудования на фазе №1 (красный) выше и востребованней. Там у меня 250 В - норма а 258 В - с десяток раз на день. Пришлось верхний порог РН установить на 262 В (задолбала светомузыка). Поэтому стабилизатор подключил туда.

 

Зимой сгорел Блок Питания принтера (фаза №2 (зелёный). Хотя там напряжение всегда самое меньшее из трёх фаз. Хотя и там РН за три месяца пару раз срабатывал по завышеному (264). Неделю назад попытался включить в розетку сканер и услышав "клац" - Блок Питания сканера умер. Розетка на той-же линии - фаза№2 (зелёный). Компьютер работает через УПС - живой пока.

 

Сегодня вечером (я на сутках, жена у родственников гостила) звонит жена из дома и сообщает, что дома света нет вообще. Как долго - неизвестно. Холодильник не розморозился (да и не должен был, там обещано:D сутки выдержки). Со временем, узнала, что по улице свет есть. В телефонном режиме (с "марсианами") выяснил, что выключен (сработал?) вводной автомат. Ввесь описываемый електроузел размещён на участке на улице под небольшим накрытием (типа "временно"... уже третий год). Жена включила вводный автомат, все РН заработали... и он сработал через 3-4 секунды. В доме ничего кроме холодильника включено не было. Поразмыслив, дал жене "инструкции" как отключить стабилизатор (отключить автомат самого стабилизатора). Включаем вводной автомат... всё работает. Кроме фазы №1 (красный) так как она через отключённый стабилизатор запитана. Пытаемся запустить стабилизатор. Включаем на нём автомат... и через 2-3 секунды (не сразу) выбивает вводной автомат.

 

Вообщем, сказал жене кухню пока от переносок запитать. ПомоЙму, ухайдохал я свой "ямайский" стабик. Ибо сильно много от него хотел: установил хоть и под навесиком но на улице. В "презервативчике":lol: (одел на него мусорный пакет). Мысль,как всегда, была "а вдруг...". В доме установить негде а уличный стоит как пепелац у марсиан.

Пишу для того, чтобы на моих ошибках учились а не на своих. Завтра домой приеду, разберу с умным видом... постучу по левому переднему колесу... проверю давление в рессивере...

Змінено 30 березня 2017 користувачем 988888

[iiigolkin]

ну да, это если не вспоминать о заявлении о параллельности включения

 

Сейчас время такое, как говорят россияне — ЕГЭшное.

Мы обычно просто стараемся приехать и подключить, по возможности.

А если уж говорить об инструкциях — нужно, вероятно, чисто из практики все возможные варианты прохождения проводников даже не зарисовывать, а может быть просто фотки делать и в описание вставлять. Кстати, на заре электротехники вместо схемных обозначений были именно рисунки компонентов, и даже провода рисовали реальной толщины с реальными изгибами, фотки тогда делать было непросто, но рисунки были реалистичными. После схемы усложнились, и соответственно рисунки стали упрощать. Но схема подключения стаба из нескольких проводов вполне позволяет вернуться к глубокой старине и снова сделать «как раньше», в картинках.

 

В конце концов, знаменитая «кошка в микроволновке» — пример всем производителям, что инструкции нужно стараться делать или на любой случай, или с чётким определением того, что единственно можно делать, а всё остальное — нельзя. Иначе — сделают непременно, по разным причинам, вовсе не обязательно по глупости — ведь в жизни не так много развлечений, а экстремальных — и того менее.

 

Предложение внесу непременно, в начале недели. Спасибо Профемастеру за подсказку, это может быть полезным.

И ещё, наверное, нужно снять несколько видеороликов по инсталляции, подробно и с крупными планами.

Думаю, дополнение к инструкции можно сделать и электронным, в ПДФ, даже допечатывать не обязательно, на крайний случай.

А за полезный совет я готов вернуть на карточку Профемастеру 500 грн из своих личных денег, что он потратил на провод для переноса стаба. Прошу в личку.

Вот только сегодня встретился покупатель стаба, что желал непременно установить его сам — и всё на этом. Несмотря на бесплатность установки для него.

Видео и текст подробный — думаю, не помешают. Будем делать.

 

Если в доме ты чинишь проводку — и про пиво забудь, и про водку.(с)Вадим Шефнер

 

Змінено 30 березня 2017 користувачем iiigolkin

[Dalet]

В конце концов, знаменитая «кошка в микроволновке» — пример всем производителям, что инструкции нужно стараться делать или на любой случай, или с чётким определением того, что единственно можно делать, а всё остальное — нельзя. Иначе — сделают непременно, по разным причинам, вовсе не обязательно по глупости — ведь в жизни не так много развлечений, а экстремальных — и того менее.

 

Но есть же разница, когда не прочитав про кошку в паспорте ее туда всунет зоозащитник и обыватель.

Или так - написал о кошке, а о хомячке нет, и на тебя взьелись все зоозащитники.

 

Тут как не крутись, а если ты не мил, то повод найдут. Было бы желание.

 

Я вот например устал обьяснять, что 200% перегрузки на инвертор не значит что если эту встряску устраивать "каждые 5 сек с паузой в 1 сек" то инвертор должен выдержать. Теперь нужно пройтись везде прописать что - "перегруз 200% до 5мс" - иначе для нашего человека как на спидометре 200км у жигуля.

И туда же попытки в транзите на 1кВт пытаться дом весь включать - и бесполезно объяснять что там транзит ограничен, не, не катит. Зато когда бахнет сразу претензий вагон.

[988888]

Зато когда бахнет

 

:good::Yahoo!:

[988888]

Как-же описать свои действия по понятней, для людей с разным образованием.... Приехал, значит сегодня домой и... к стабилизатору.

Подключено было так:

При таком подключении вводной автомат начал выбивать при включении стабилизатора. Как и планировал.... с умным видом:D... Пораскинув мозгами... Закралось подозрение - может у меня "короткое" на линии после стабилизатора? И стабилизатор здесь не причём? Решил отключить выход стабилизатора:

Вводной автомат выбило. РН показывало от 238 до 252. Задержка на РН 5 секунд. Как только истекает таймаут - щелчёк пуска стабилизатора и РН идёт на новый таймаут в 5 секунд либо выбивает вводной автомат (до счётчика). Повторил два раза. Решил запускать стабилизатор вручную отдельно - сначала вводной автомат а через 5-10 секунд, после включения РН, включить стабилизатор. Вводной автомат выбило.

Решил попробовать запустить только стабилизатор вручную, после включения вводного автомата. Без РН:

Стабилизатор запустился штатно. Не понял . Трижды повторил - стабилизатор работал штатно. Значит что-то с РН? Надо проверить. Вернул всё подключение к стартовой позиции:

Стабилизатор запустился штатно РН показывало 235 В. При повторе експеримента на РН было 252 В и... выбило вводной автомат при запуске стабилизатора. Моё второе "я" приводило меня к мысли, что это может быть взаимосвязано. Где-то на этом форуме читал, что при запуске - стабилизатор типа "самотестируется" с номинальной/максимальной своей мощностью (при запуске - секундное повышеное гудение). Возможно, повышенное входное напряжение (252 В) + стартовое "самотестирование" стабилизатора на 5 кВт = приводит к сработке 20 А автомата на вводе в дом. Может и ошибаюсь. Стабилизатор "ямайский" :D, тайваньские нанотехнологии... всё-таки. Решил пустить стабилизатор сразу после счётчика:

Всё работает. РН после стабилизатора ставить не стал - иногда безпочвенно (как по мне) срабатывает. Поскольку в стабилизаторе штатные циферки выходного напряжения врут - РН подключил на выход стабика в качестве индикатора. Вот уже полдня прошло - всё штатно .

[profeMaster]

осталось попробывать стабилизатор убрать, а реле напряжения оставить. Может его коротит под нагрузкой.

[988888]

стабилизатор убрать, а реле напряжения оставить.

Это и планировал. Но поскольку "методом научного тыка" стабилизатор запустился (хоть как-то) - решил пока оставить так, понаблюдать. Он хоть что-то "регулирует" а РН нет. На фазе №3 (синий) сегодня дважды срабатывало РН по высокому (264 В). Паранойно нервничаю. Из соседями беседовал - никто ничего не знает, всех всё устраивает, ни укого ничего не сгорело, на меня смотрят... как на больного смотрят.

[dneprstab]

Где-то на этом форуме читал, что при запуске - стабилизатор типа "самотестируется" с номинальной/максимальной своей мощностью (при запуске - секундное повышеное гудение)

ЦЭ фантастіка , м*яко кажучи .

Це явище - стрибок струму та гул- звичне для дешевих китайскіх виробів замовлених в Піднебесній за принципом - пошийте зі шкури сім шапок.

А фізіка процесу така - насичування магнітопроводу , і жодного тестування на максималній потужності.

Є стаби які не гудять , або ж тихо тихо на межі слуху.

[Dalet]

Это и планировал. Но поскольку "методом научного тыка" стабилизатор запустился (хоть как-то) - решил пока оставить так, понаблюдать. Он хоть что-то "регулирует" а РН нет. На фазе №3 (синий) сегодня дважды срабатывало РН по высокому (264 В). Паранойно нервничаю. Из соседями беседовал - никто ничего не знает, всех всё устраивает, ни укого ничего не сгорело, на меня смотрят... как на больного смотрят.

 

я Вам сейчас что-то скажу, только вы не пугайтесь.

 

бывает такая фишка. если из трех фаз две включились а третья появляется с задержкой, то в ней может выбивать автомат.

 

это проще нарисовать, но мне в лом. попробую на словах.

 

если в кабеле из 4х проводников, будет 2 фазы, ноль а один из проводников подвесить то в нем будет наводка.

 

а теперь представим себе что к этому проводу подключен некий потребитель у которого есть R между фазами, может быть хоть мотор трехфазный, хоть фильтр питания какой-то, масса вариантов.

 

и вот тут появится такая штука, две фазы пошло, а третья с задержкой, и включаясь на долю секунды ловит КЗ.

 

Возьмите вольтметр, выключите стаб, и померяйте что у него на выходе.

[988888]

А фізіка процесу така - насичування магнітопроводу

Я-ж не настаивал. Не силён вообще в этих физиках :D... деревенский самоучка. Из-за безденежья всё. Помню... где-то читал в интернете. А где?

 

Я как в анегдоте:

Решил Василий Иванович послать Петьку поступать в институт. Поехал Петька. Через неделю возвращается. Грустный.

Чапаев:

-Ну, что, поступил?

Петька:

- Нет, Василий Иванович.

Чапаев:

- Что случилось?

Петька:

- На математике завалился.

Чапаев:

- Как? Почему? Я-же с тобой лично по ночам занимался.

Петька:

- Да... спрашивает проффесор: сколько будет ноль пять плюс ноль пять?

Чапаев:

- Ну?

Петька:

- Я нутром чувствую - литр, доказать не могу.

 

Вот и я нутром понимаю - какая нафиг самодиагностика у копеечного стабилизатора? А какой-то подленький внутренний голосок, с ехидной улыбкой, протяжно говорит - "А вдруг...." :D.

[988888]

а теперь представим себе что к этому проводу подключен некий потребитель у которого есть R между фазами, может быть хоть мотор трехфазный, хоть фильтр питания какой-то, масса вариантов.

 

Спасибо. Я Вас понял. Но не думаю что там такое было. Дело в том, что я отключил ВСЕ потребители на ВСЕХ трёх фазах перед тем как начать выше описаные действия (шоб дом не спалить :D).

Поскольку ноль у меня заземлён (на схеме не указано, надо - дорисуем) и идёт через отдельный автомат пробовал оключать/включать и его (фазы выключены) - никакой разницы. Как в рекламе стирального порошка :D.

 

Не... С картинкой оно того... понятней :D.

[Vadim V.]

Вот только сегодня встретился покупатель стаба, что желал непременно установить его сам — и всё на этом. Несмотря на бесплатность установки для него.

Ну и я тоже , сам , ( не имея допуска и разряда электрика ) навесил и подключил стаб , ошибся :D, вольтметр показал половину напряжения , и абракадабру на электронных часах плиты ,покумекал , и понял что был введён в заблуждение нулевой клеммой ..., ничё не сгорело,

перекоммутировал и всё нормально работает , ттт.,

п.с. установка бесплатна для меня , меня это радует и я собой горжусь.

[iiigolkin]

п.с. установка бесплатна для меня , меня это радует и я собой горжусь.

 

Може я не так понял, но она по-любому была бы бесплатна.

Ведь и нам так спокойнее, при гарантийном сроке 5+5 перестраховка не лишняя...

[328855]

навернулся у меня стабилизатор СНАН (Элим) и присмотрела я ему на замену СН 5500 "ОБЕРІГ". В сети отзывов вообще не нашла, если кто-то уже пользуется поделитесь впечатлениями, пожалуйста, особенно интересует громкость работы, поскольку будет висеть в жилой комнате.