Подскажите, кто пользуется такой штукой, как стабилизатор

[MaksymS]

Так клещами реактивный ток и меряется (вместе с активным) . Просто в подсчете мощности не участвует, а через автомат протекает.

встроенный в Эталон компенсатор реактивности даёт даже суммарное уменьшение входного тока

Класс! Значит отпадает.

[profeMaster]

в момент включения нагрузки сеть сильно просаживается, может быть и 150 вольт. Обычные же значения от 175 до 230.

 

Да, всё верно, однофазный Эталон на 14 кВт, при нагрузке 6 кВт котла, 0.5 кВт мелочевки (ну может было и немного больше в эти моменты, ну до 1 кВт), 2 кВт чайника, отключается.

за исключением неизвестной мелочевки, всей нагрузке 1 секунды должно быть с головой на стартовые токи. Если мелочевка - это не какой-то двигатель с затяжным пуском или вереница ламп, то через секунду такая нагрузка скорее всего номинальная - 8,5 - 9 кВт.

 

Эталон 14 кВт заявляет о выходной мощности 8,2 кВт при 130 В volter.ua/shop/290/7696/. Графика, чтобы посмотреть, сколько он должен держать при 150 В, не имею. Если линейно прикинуть, то не меньше 9,2 кВт, но это не указано.

 

промежуточные выводы:

1) увеличение времени срабатывания защиты Эталона даст только возможность сработать вашему реле нагрузки, стартовые токи не при чем;

2) заявленная мощность Эталона, если нагрузка посчитана верно, оставляет желать лучшего. Номинал автомата на Эталоне - это вообще мыльный пузырь, так как Эталон отключается намного раньше автомата с таким же номиналом и даже характеристикой срабатывания B.

[sanyok_ua]

за исключением неизвестной мелочевки, всей нагрузке 1 секунды должно быть с головой на стартовые токи. Если мелочевка - это не какой-то двигатель с затяжным пуском или вереница ламп, то через секунду такая нагрузка скорее всего номинальная - 8,5 - 9 кВт.

 

Эталон 14 кВт заявляет о выходной мощности 8,2 кВт при 130 В volter.ua/shop/290/7696/. Графика, чтобы посмотреть, сколько он должен держать при 150 В, не имею. Если линейно прикинуть, то не меньше 9,2 кВт, но это не указано.

 

промежуточные выводы:

1) увеличение времени срабатывания защиты Эталона даст только возможность сработать вашему реле нагрузки, стартовые токи не при чем;

2) заявленная мощность Эталона, если нагрузка посчитана верно, оставляет желать лучшего. Номинал автомата на Эталоне - это вообще мыльный пузырь, так как Эталон отключается намного раньше автомата с таким же номиналом и даже характеристикой срабатывания B.

 

Да, в этой ситуации стартовые токи ни при чём.

Я выставил, что у меня на реле разгрузки сейчас постоянно показывает мощность по этой фазе. Цифру больше 9 я видел за пару недель пару раз, больше 10 не видел ни разу.

Могу попробовать дома вечером снять видео на телефон, как это выглядит, если получится воспроизвести.

 

По стартовым токам: на реле можно выставить задержку отключения от 0 и более секунд, с шагом секунда. Похоже, оно меряет раз в секунду:

- если выставлена задержка 0 секунд, то любой момент, при котором реле замеряло больше заданной мощности, приводит к выключению реле. Получается, в этом режиме эталон "после апгрейда" не выключается, но зато из-за стартовых токов реле практически постоянно выключено, и котёл всё время, соответственно, живёт в "придушенном" режиме.

- если выставлена задержка 1 секунда, то, видимо, выключение реле происходит при превышении по двум замерам с разницей в секунду. Реле и котёл работают так, как должны, но стабилизатор иногда выключается.

 

 

Насчёт 150В: я, опять же, подозреваю, что сеть просаживается ещё сильнее. Дело в том, что реле мне показывает данные, которые собирает раз в секунду, может там 130 было на более коротком интервале. Тут бы аналоговый вольтметр взять.

 

Перед отправкой эталона, я один раз видел 125, когда включили для теста с этой фазы одновременно 3 конфорки индукционной плиты на бустере, и было включено что-то ещё. Сейчас я так нагружать не пробовал...

[profeMaster]

лучше на показания самого Эталона смотреть - он же указывает напряжение на входе, и наверняка так, как ему нужно (true RMS или что там) .

 

для теста нужен прибор типа dostupny.uaprom.net/p115394893-tsifrovoj-ampermetr-voltmetr.html , чтобы было видно V и VA. Либо нагрузка не такая, как кажется, либо мощность стабилизатора завышена.

 

VA - чтобы не было спекуляций с косинусом фи. Если, скажем, на 130 В входящего и полной мощности 8200 ВА (то есть 8,2 кВт при косинусе фи единица) стабилизатор отключается, то это явный обман / незнание своего продукта / плохой контроль качества.

[iiigolkin]

для теста нужен прибор типа dostupny.uaprom.net/p115394893-tsifrovoj-ampermetr-voltmetr.html , чтобы было видно V и VA. Либо нагрузка не такая, как кажется, либо мощность стабилизатора завышена.

 

VA - чтобы не было спекуляций с косинусом фи. Если, скажем, на 130 В входящего и полной мощности 8200 ВА (то есть 8,2 кВт при косинусе фи единица) стабилизатор отключается, то это явный обман / незнание своего продукта / плохой контроль качества.

Незнание своего продукта я бы исключил. Даже не имея ваттметра, разделяющего активную и реактивную мощность, проверка на чисто активной нагрузке проста, и почти исключительно и применяется (ТЭНы, например). Так что хошь-не хошь, оно тя само проинформирует, какие у тя возможности по полному току. А вот кто что будет по этому поводу говорить — то уж, наверное, отдельная песня...

[MaksymS]

Если даже реле мощности показывает перегрузки - то при чем здесь вообще стабилизатор? Нужно или более мощную версию ставить под свои потребности, или аппетиты уменьшить. Например чайник кипятить на газу.

Есть, конечно, третий вариант - пинать рэс. Ибо при плохой сети стабилизатор только ухудшает положение, просаживая сеть еще сильнее.

[profeMaster]

обладай собственник стабилизатора измерителем мощности и диаграммой зависимости мощности от напряжения, можно было бы провести тест. У меня есть основания сомневаться в корректности данных Вольтера о его продуктах (приводил данные из паспорта на Вольтер 7ш по току отключения - он указан не верно, так как при 32 А автомат не разрывает цепь, и цитаты с сайта по поводу "ночью спать рядом").

если есть нормальный прибор для измерения параметров сети/нагрузки по цене до 100 у.е., мне бы он пригодился, и для теста его бы предоставил.

[iiigolkin]

2) заявленная мощность Эталона, если нагрузка посчитана верно, оставляет желать лучшего. Номинал автомата на Эталоне - это вообще мыльный пузырь, так как Эталон отключается намного раньше автомата с таким же номиналом и даже характеристикой срабатывания B.

 

Поясню, в чем некорректность этого заявления: номинал автомата — это его номинальный ток. Время отключения нормируется характеристикой срабатывания (А, В, С) — и действительно, оно у Эталона меньше, чем у автоматов, и точнее выдерживается порог. Но заявленную номинальную мощность он выдаёт, а из заявления можно подумать и иначе, что нежелательно — будет отрыв от реальности.

 

Впрочем, если хочется — можем вместе замерить, а после Вы отпишетесь сами, думаю Ваши собственные слова будут для Вас более убедительными.

 

Время и кратность перегрузки тоже можно бы «открыть», сделать как у тиристорных. Но как Вы лично думаете, не нанесло бы это ущерба продажам тиристорных стабов? Эталоны в ассортименте есть только у нас, нам-то всё равно, а другим производителям не всё равно. Можно бы и компромисс поискать в этом повышении — давайте, если хотите, поищем. Можно и рассматривать такой ход, как стимул другим производителям разрабатывать более прогрессивные решения, но время тяжелое, и не факт, что просто не нанесёт ущерба вместо этого. В каком-то смысле, разработка Электромиром (Вольтером) много лет назад тиристорного стаба этих производителей и создала, зачем же теперь наносить им вред? Нелогично как-то... А тянуть за всех весь потребный стране выпуск — просто не вижу повода, у нас свои бизнес-планы. Амбиции ради амбиций не входят в них.

 

Добавлено через 3 минуты

обладай собственник стабилизатора измерителем мощности и диаграммой зависимости мощности от напряжения, можно было бы провести тест. У меня есть основания сомневаться в корректности данных Вольтера о его продуктах (приводил данные из паспорта на Вольтер 7ш по току отключения - он указан не верно, так как при 32 А автомат не разрывает цепь, и цитаты с сайта по поводу "ночью спать рядом").

если есть нормальный прибор для измерения параметров сети/нагрузки по цене до 100 у.е., мне бы он пригодился, и для теста его бы предоставил.

 

Вольтер 7ш — не моя область ответственности, я тиристорными не занимаюсь, но могу помочь уточнить данные, если чуть более подробно расскажете, в чём была проблема. Из краткого описания мне не всё понятно.

[profeMaster]

Поясню, в чем некорректность этого заявления: номинал автомата — это его номинальный ток. Время отключения нормируется характеристикой срабатывания (А, В, С) — и действительно, оно у Эталона меньше, чем у автоматов, и точнее выдерживается порог. Но заявленную номинальную мощность он выдаёт, а из заявления можно подумать и иначе, что нежелательно — будет отрыв от реальности.

тогда поясню свои слова. Не имеет смысла ставить Эталон 7 с автоматом 32 А за автоматом на 32 А, так как Эталон не пропустит ток неотключения вводного автомата. То, что указано у Эталона как номинал, корректнее указать как "максимал".

 

"точнее выдерживает порог" - как можно так говорить, когда поведение автоматов нормируется? Они ведут себя (в идеале, конечно), как должны, и у них нет задачи разорвать цепь при токе 32 А (ампераж из примера выше). Их точность в норме. А у Эталона - свое видение порога.

[iiigolkin]

тогда поясню свои слова. Не имеет смысла ставить Эталон 7 с автоматом 32 А за автоматом на 32 А, так как Эталон не пропустит ток неотключения вводного автомата. То, что указано у Эталона как номинал, корректнее указать как "максимал".

 

"точнее выдерживает порог" - как можно так говорить, когда поведение автоматов нормируется? Они ведут себя (в идеале, конечно), как должны, и у них нет задачи разорвать цепь при токе 32 А (ампераж из примера выше). Их точность в норме. А у Эталона - свое видение порога.

 

Итак, Вы предлагаете такой эксперимент, как я понял: нагрузить Эталон 7 на 32 Ампера и прогнать длительное время? Уточните пожалуйста. Или же речь идёт о большем токе на какое-то время, как в автоматах?

Тема важная, может быть удастся убедить руководство разрешить «открыть» ток перегрузки, скажем — ампер до 50 хотя бы на сколько-то минут. Пока в этом плане политика — «не навредить коллегам-производителям».

[sanyok_ua]

Если даже реле мощности показывает перегрузки - то при чем здесь вообще стабилизатор?

 

Реле называется не реле мощности, а реле разгрузки.

Суть его в том, что при превышении заданной мощности на заданное время, оно подаёт сигнал мощному прибору: выключись.

 

Это нормально работает с любым автоматом: небольшое превышение мощности допустимо в течение довольно длительного времени, превышение побольше - в течение времени уже поменьше, очень большое превышение - автомат выбивает.

По-другому быть не может, поскольку у многих приборов значительные пусковые токи.

 

 

 

Нужно или более мощную версию ставить под свои потребности,

 

у меня эталон на 14 кВт, какую более мощную версию поставить?

 

или аппетиты уменьшить.

Например чайник кипятить на газу.

 

Итак, у меня электроотопление, котёл на 18 кВт, с каждой фазы по 6 кВт. Куплено у РЭС, кстати, 25 кВт, трёхфазный автомат 50 ампер.

 

Итого, 6 кВт занято на котёл. Допустим, ещё до киловатта-полутора - нормальные расходы дома, которые сложно убрать, например, лампочки, насосы, холодильник и т.д.

 

Получается, при таком сценарии в чёрном списке должны быть многие устройства: электрическая плита (газа нет), микроволновка, чайник, электродуховка и так далее.

 

Что для этого придумали умные люди?

Правильно, реле разгрузки. Приглушить котёл на время, когда потребление высокое.

 

Есть, конечно, третий вариант - пинать рэс. Ибо при плохой сети стабилизатор только ухудшает положение, просаживая сеть еще сильнее.

 

я думаю, этот вариант не отменяет предыдущих и должен делаться параллельно. Я пока ищу реалистичные выходы туда, просто закидывать жалобами пока не выглядит выигрышной стратегией, но если другого не придумается, то начну.

[iiigolkin]

для теста нужен прибор типа dostupny.uaprom.net/p115394893-tsifrovoj-ampermetr-voltmetr.html , чтобы было видно V и VA. Либо нагрузка не такая, как кажется, либо мощность стабилизатора завышена.

 

Спасибо за ссылку. В этом магазинчике столько разных ещё интересных плюшек нашлось, кажется, что-то потрачу... а ведь не хотел... Ну, не огорчён, зато старику забава...

[profeMaster]

Итак, Вы предлагаете такой эксперимент, как я понял: нагрузить Эталон 7 на 32 Ампера и прогнать длительное время? Уточните пожалуйста. Или же речь идёт о большем токе на какое-то время, как в автоматах?

эксперимент предлагаю обладателю 14 кВтного Эталона - проверить, выдерживает ли его Эталон заявленную нагрузку.

 

а Эталон 7 использовал для объяснения своих слов насчет пузыря с номиналами автоматов. Да, речь о большем токе на какое-то время.

[dneprstab]

для теста нужен прибор типа dostupny.uaprom.net/p11539489...-voltmetr.html , чтобы было видно V и VA. Либо нагрузка не такая, как кажется, либо мощность стабилизатора завышена.

Это шутка юмора такая ?

Для анализа качества работы устройства за 1000$ мы будем доверять 10$ показометру с алиэкспресс ?

Dalet ,прости за горькую правду , но ты жестко переплатил за свой анализатор.

Надо было мешок таких купить и на каждом обьекте дарить можно:D:D:D

[iiigolkin]

а Эталон 7 использовал для объяснения своих слов насчет пузыря с номиналами автоматов. Да, речь о большем токе на какое-то время.

А, ну об этом вроде он уже отписался.

[profeMaster]

Это шутка юмора такая ?

Для анализа качества работы устройства за 1000$ мы будем доверять 10$ показометру с алиэкспресс ?

 

не знаю, какая его цена на Алиэкспрессе, но допустил, что в устройстве вполне может быть true RMS для тока и напряжения. В любом случае, в 100 у.е. прибор с true RMS влазит principal.ua/p20702310-multimetr-voltmetr-ampermetr.html ?

 

какой прибор посоветуете, если количеством тестов можно перекрыть не самое лучшее качество прибора?

[dneprstab]

с true RMS влазит principal.ua/p20702310-multim...ampermetr.html ?

Контроль сети , и поверка оборудования это совсем разное.

 

На этом же сайте

Этот прибор относится к классу True RMS - особо точным измерительным приборам

Особо точный это сколько.

Любой измерительный прибор если почитать паспорт имеет несколько показателей в зависимости от уровня измеряемого сигнала.

 

Например

Часто в характеристиках прибора производители указывают общие значения точности для типа измерения, а на отдельных диапазонах всё может быть ещё хуже. Так, для моего мультиметра UNI-T UT61E, который я всегда считал очень точным, для измерения переменного напряжения везде, в том числе на сайте производителя указана точность ±(0.8%+10), но если внимательно почитать инструкцию, на 48й странице можно обнаружить вот такую табличку:

 

 

В диапазоне 750 V на частоте сети точность измерения на самом деле составляет ±(1.2%+10), то есть ±3.76 В на напряжении 230 В.

 

Второй нюанс в том, что запись точности зависит от того, сколько знаков после запятой показывает прибор. ±(1%+20) может оказаться точнее, чем ±(1%+3), если первый прибор показывает два знака после запятой, а второй один. В характеристиках приборов количество знаков после запятой на каждом диапазоне указывают редко, поэтому о реальной точности можно только гадать.

 

Из таблички, приведённой выше, я узнал удивительное. Оказывается, мой UNI-T UT61E на напряжении до 220 вольт показывает два знака после запятой, и значит имеет точность ±1.86 В на напряжении 220 В, ведь в данном случае в записи ±(0.8%+10) 10 — это всего лишь 0.1 В, а вот при напряжении более 220 вольт он начинает показывать один знак после запятой и точность снижается более, чем вдвое.

 

Я вам ещё не сосем заморочил голову?

 

С моим вторым мультиметром Mastech MY65 всё ещё интереснее. На его коробке указана точность измерения переменного напряжения для диапазона 750V ±(0.15%+3). У прибора в этом диапазоне один знак после запятой, значит точность вроде как ±0.645 В на напряжении 230 В.

 

Но не тут то было! В коробке лежит инструкция, в ней уже ±(1%+15) на том же диапазоне 750 V, а это уже ±3.8 В на напряжении 230 В.

 

Но и это ещё не всё. Смотрим официальный сайт. А там уже ±(1.2%+15), то есть ±4.26 В на 230 В. Точность неожиданно уменьшилась почти в семь раз!

И это мы пока говорим о синусоидальной форме сигнала.

[profeMaster]

по-вашему, пользователь стабилизатора должен иметь идеальную сеть и дорогой прибор измерения, или все же воткнуть в сеть нагреватели на указанную мощность при текущем входном напряжении на том же стабилизаторе и убедиться, что устройство работает?

 

если нормальный прибор контроля купить дорого, то владелец стабилизатора оставляет свой отзыв, как правило негативный, а производитель уже со своими дорогими приборами доказывает ему, что сеть неидеальна, нагрузка неточная, а описание рекламное и не учитывает реалии жизни.

 

я к тому, что если нельзя взять и проверить этот конкретный стабилизатор своими силами (не порвав кошелек), то остается поверить или потребителю, который насчитал нагрузку приемлимой, но стабилизатор отключается, либо производителю, который уверяет, что проблема не в стабилизаторе.

[iiigolkin]

по-вашему, пользователь стабилизатора должен иметь идеальную сеть и дорогой прибор измерения, или все же воткнуть в сеть нагреватели на указанную мощность при текущем входном напряжении на том же стабилизаторе и убедиться, что устройство работает?

 

если нормальный прибор контроля купить дорого, то владелец стабилизатора оставляет свой отзыв, как правило негативный, а производитель уже со своими дорогими приборами доказывает ему, что сеть неидеальна, нагрузка неточная, а описание рекламное и не учитывает реалии жизни.

 

я к тому, что если нельзя взять и проверить этот конкретный стабилизатор своими силами (не порвав кошелек), то остается поверить или потребителю, который насчитал нагрузку приемлимой, но стабилизатор отключается, либо производителю, который уверяет, что проблема не в стабилизаторе.

Вы подняли важную и очень интересную тему.

Как в домашних условиях проверить Вай-фай роутер? Он ли виноват или мобильный постоянно рвет связь потому что в нём плохой вай-фай?

Как определить реальную мощность электрочайника обычной домохозяйке, которая не имеет ваттметра и не умеет им пользоваться? Почему приборы для переменного тока поверяют на специальном источнике переменного напряжения с хорошей формой, кроме специфических, специально для измерений напряжения искаженного или сложной формы?

Давайте откроем для этого отдельную ветку, Вам, как инициатору — и карты в руки. Реально это интересно, и я бы многим мог поделиться, как оценить и измерить то, что вроде и сложно понять. И другие, надеюсь.

[dneprstab]

по-вашему, пользователь стабилизатора должен иметь идеальную сеть и дорогой прибор измерения, или все же воткнуть в сеть нагреватели на указанную мощность при текущем входном напряжении на том же стабилизаторе и убедиться, что устройство работает?

 

Вы либо не хотите меня услышать , либо вам все равно , лишь бы грусть-печаль излить на Вольтер.

По большому счету мне интересна истина . Вам , вашей правде я верю , но вы смотрите на проблему однобоко и решаете ее как можете.

И еще раз - зубр,бобр,тесла или еще какой нить другой зверь, и тем более бюджетно-аматорская китайчатина годится лишь в качестве симулятора устройств измерения.

[iHome.]

Хто що може сказати по стабілізаторах Vector Energy? Хтось такі брав/тестував?

[dneprstab]

Хто що може сказати по стабілізаторах Vector Energy? Хтось такі брав/тестував?

 

Были такие себе Мережик .

Хозяин прежний накопив кучу проблем продал производство.

Теперь это очень востребованные и зарекомендовавшие себя вектор энерджи - это если верить интернет магазинам :D

Поэтому если вам везет в покер и рулетку - смело берите.

[Xenotron2]

Вы подняли важную и очень интересную тему.

Как в домашних условиях проверить Вай-фай роутер? Он ли виноват или мобильный постоянно рвет связь потому что в нём плохой вай-фай?

Нет ничего проще. Достаточно подключить 2 устройства к тому же маршрутизатору. Глючат оба - виноват маршрутизатор. Одно - виновато это самое устройство.

[iHome.]

Были такие себе Мережик .

Хозяин прежний накопив кучу проблем продал производство.

Теперь это очень востребованные и зарекомендовавшие себя вектор энерджи - это если верить интернет магазинам :D

Поэтому если вам везет в покер и рулетку - смело берите.

Так і порекомендували брати Вектор.

 

А який би ви рекомендували на 10кВт, одна фаза?

[dneprstab]

Так і порекомендували брати Вектор.

 

Приехали.

Есть торговая марка - вектор енерджи

а модификации - айри айри2 траст люкс...

и цена 8000-ки - вот хз что это за размер ? это семерка или девятка ? с учетом что автомат либо на 32 либо на 40 идет - это маркетинг , вы типа берете 8000 и это круче чем 7000 у конкурентов - ну прям как китайцы , в попугаях мощность.

Так , ладно. цена розница от 7890 за простую модель до 13000 за люксовую.

Выбирая между проверенными моделями на рынке с понятной гарантией и

неизвестностью что вы выберете ?