MaksymS Опубліковано: 23 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2017 Так клещами реактивный ток и меряется (вместе с активным) . Просто в подсчете мощности не участвует, а через автомат протекает. встроенный в Эталон компенсатор реактивности даёт даже суммарное уменьшение входного тока Класс! Значит отпадает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 24 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 в момент включения нагрузки сеть сильно просаживается, может быть и 150 вольт. Обычные же значения от 175 до 230. Да, всё верно, однофазный Эталон на 14 кВт, при нагрузке 6 кВт котла, 0.5 кВт мелочевки (ну может было и немного больше в эти моменты, ну до 1 кВт), 2 кВт чайника, отключается. за исключением неизвестной мелочевки, всей нагрузке 1 секунды должно быть с головой на стартовые токи. Если мелочевка - это не какой-то двигатель с затяжным пуском или вереница ламп, то через секунду такая нагрузка скорее всего номинальная - 8,5 - 9 кВт. Эталон 14 кВт заявляет о выходной мощности 8,2 кВт при 130 В volter.ua/shop/290/7696/. Графика, чтобы посмотреть, сколько он должен держать при 150 В, не имею. Если линейно прикинуть, то не меньше 9,2 кВт, но это не указано. промежуточные выводы: 1) увеличение времени срабатывания защиты Эталона даст только возможность сработать вашему реле нагрузки, стартовые токи не при чем; 2) заявленная мощность Эталона, если нагрузка посчитана верно, оставляет желать лучшего. Номинал автомата на Эталоне - это вообще мыльный пузырь, так как Эталон отключается намного раньше автомата с таким же номиналом и даже характеристикой срабатывания B. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanyok_ua Опубліковано: 24 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 за исключением неизвестной мелочевки, всей нагрузке 1 секунды должно быть с головой на стартовые токи. Если мелочевка - это не какой-то двигатель с затяжным пуском или вереница ламп, то через секунду такая нагрузка скорее всего номинальная - 8,5 - 9 кВт. Эталон 14 кВт заявляет о выходной мощности 8,2 кВт при 130 В volter.ua/shop/290/7696/. Графика, чтобы посмотреть, сколько он должен держать при 150 В, не имею. Если линейно прикинуть, то не меньше 9,2 кВт, но это не указано. промежуточные выводы: 1) увеличение времени срабатывания защиты Эталона даст только возможность сработать вашему реле нагрузки, стартовые токи не при чем; 2) заявленная мощность Эталона, если нагрузка посчитана верно, оставляет желать лучшего. Номинал автомата на Эталоне - это вообще мыльный пузырь, так как Эталон отключается намного раньше автомата с таким же номиналом и даже характеристикой срабатывания B. Да, в этой ситуации стартовые токи ни при чём. Я выставил, что у меня на реле разгрузки сейчас постоянно показывает мощность по этой фазе. Цифру больше 9 я видел за пару недель пару раз, больше 10 не видел ни разу. Могу попробовать дома вечером снять видео на телефон, как это выглядит, если получится воспроизвести. По стартовым токам: на реле можно выставить задержку отключения от 0 и более секунд, с шагом секунда. Похоже, оно меряет раз в секунду: - если выставлена задержка 0 секунд, то любой момент, при котором реле замеряло больше заданной мощности, приводит к выключению реле. Получается, в этом режиме эталон "после апгрейда" не выключается, но зато из-за стартовых токов реле практически постоянно выключено, и котёл всё время, соответственно, живёт в "придушенном" режиме. - если выставлена задержка 1 секунда, то, видимо, выключение реле происходит при превышении по двум замерам с разницей в секунду. Реле и котёл работают так, как должны, но стабилизатор иногда выключается. Насчёт 150В: я, опять же, подозреваю, что сеть просаживается ещё сильнее. Дело в том, что реле мне показывает данные, которые собирает раз в секунду, может там 130 было на более коротком интервале. Тут бы аналоговый вольтметр взять. Перед отправкой эталона, я один раз видел 125, когда включили для теста с этой фазы одновременно 3 конфорки индукционной плиты на бустере, и было включено что-то ещё. Сейчас я так нагружать не пробовал... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 24 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 лучше на показания самого Эталона смотреть - он же указывает напряжение на входе, и наверняка так, как ему нужно (true RMS или что там) . для теста нужен прибор типа dostupny.uaprom.net/p115394893-tsifrovoj-ampermetr-voltmetr.html , чтобы было видно V и VA. Либо нагрузка не такая, как кажется, либо мощность стабилизатора завышена. VA - чтобы не было спекуляций с косинусом фи. Если, скажем, на 130 В входящего и полной мощности 8200 ВА (то есть 8,2 кВт при косинусе фи единица) стабилизатор отключается, то это явный обман / незнание своего продукта / плохой контроль качества. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iiigolkin Опубліковано: 24 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 для теста нужен прибор типа dostupny.uaprom.net/p115394893-tsifrovoj-ampermetr-voltmetr.html , чтобы было видно V и VA. Либо нагрузка не такая, как кажется, либо мощность стабилизатора завышена. VA - чтобы не было спекуляций с косинусом фи. Если, скажем, на 130 В входящего и полной мощности 8200 ВА (то есть 8,2 кВт при косинусе фи единица) стабилизатор отключается, то это явный обман / незнание своего продукта / плохой контроль качества. Незнание своего продукта я бы исключил. Даже не имея ваттметра, разделяющего активную и реактивную мощность, проверка на чисто активной нагрузке проста, и почти исключительно и применяется (ТЭНы, например). Так что хошь-не хошь, оно тя само проинформирует, какие у тя возможности по полному току. А вот кто что будет по этому поводу говорить — то уж, наверное, отдельная песня... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 24 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 Если даже реле мощности показывает перегрузки - то при чем здесь вообще стабилизатор? Нужно или более мощную версию ставить под свои потребности, или аппетиты уменьшить. Например чайник кипятить на газу. Есть, конечно, третий вариант - пинать рэс. Ибо при плохой сети стабилизатор только ухудшает положение, просаживая сеть еще сильнее. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 24 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 обладай собственник стабилизатора измерителем мощности и диаграммой зависимости мощности от напряжения, можно было бы провести тест. У меня есть основания сомневаться в корректности данных Вольтера о его продуктах (приводил данные из паспорта на Вольтер 7ш по току отключения - он указан не верно, так как при 32 А автомат не разрывает цепь, и цитаты с сайта по поводу "ночью спать рядом"). если есть нормальный прибор для измерения параметров сети/нагрузки по цене до 100 у.е., мне бы он пригодился, и для теста его бы предоставил. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iiigolkin Опубліковано: 24 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 2) заявленная мощность Эталона, если нагрузка посчитана верно, оставляет желать лучшего. Номинал автомата на Эталоне - это вообще мыльный пузырь, так как Эталон отключается намного раньше автомата с таким же номиналом и даже характеристикой срабатывания B. Поясню, в чем некорректность этого заявления: номинал автомата — это его номинальный ток. Время отключения нормируется характеристикой срабатывания (А, В, С) — и действительно, оно у Эталона меньше, чем у автоматов, и точнее выдерживается порог. Но заявленную номинальную мощность он выдаёт, а из заявления можно подумать и иначе, что нежелательно — будет отрыв от реальности. Впрочем, если хочется — можем вместе замерить, а после Вы отпишетесь сами, думаю Ваши собственные слова будут для Вас более убедительными. Время и кратность перегрузки тоже можно бы «открыть», сделать как у тиристорных. Но как Вы лично думаете, не нанесло бы это ущерба продажам тиристорных стабов? Эталоны в ассортименте есть только у нас, нам-то всё равно, а другим производителям не всё равно. Можно бы и компромисс поискать в этом повышении — давайте, если хотите, поищем. Можно и рассматривать такой ход, как стимул другим производителям разрабатывать более прогрессивные решения, но время тяжелое, и не факт, что просто не нанесёт ущерба вместо этого. В каком-то смысле, разработка Электромиром (Вольтером) много лет назад тиристорного стаба этих производителей и создала, зачем же теперь наносить им вред? Нелогично как-то... А тянуть за всех весь потребный стране выпуск — просто не вижу повода, у нас свои бизнес-планы. Амбиции ради амбиций не входят в них. Добавлено через 3 минуты обладай собственник стабилизатора измерителем мощности и диаграммой зависимости мощности от напряжения, можно было бы провести тест. У меня есть основания сомневаться в корректности данных Вольтера о его продуктах (приводил данные из паспорта на Вольтер 7ш по току отключения - он указан не верно, так как при 32 А автомат не разрывает цепь, и цитаты с сайта по поводу "ночью спать рядом"). если есть нормальный прибор для измерения параметров сети/нагрузки по цене до 100 у.е., мне бы он пригодился, и для теста его бы предоставил. Вольтер 7ш — не моя область ответственности, я тиристорными не занимаюсь, но могу помочь уточнить данные, если чуть более подробно расскажете, в чём была проблема. Из краткого описания мне не всё понятно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 24 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 Поясню, в чем некорректность этого заявления: номинал автомата — это его номинальный ток. Время отключения нормируется характеристикой срабатывания (А, В, С) — и действительно, оно у Эталона меньше, чем у автоматов, и точнее выдерживается порог. Но заявленную номинальную мощность он выдаёт, а из заявления можно подумать и иначе, что нежелательно — будет отрыв от реальности. тогда поясню свои слова. Не имеет смысла ставить Эталон 7 с автоматом 32 А за автоматом на 32 А, так как Эталон не пропустит ток неотключения вводного автомата. То, что указано у Эталона как номинал, корректнее указать как "максимал". "точнее выдерживает порог" - как можно так говорить, когда поведение автоматов нормируется? Они ведут себя (в идеале, конечно), как должны, и у них нет задачи разорвать цепь при токе 32 А (ампераж из примера выше). Их точность в норме. А у Эталона - свое видение порога. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iiigolkin Опубліковано: 24 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 тогда поясню свои слова. Не имеет смысла ставить Эталон 7 с автоматом 32 А за автоматом на 32 А, так как Эталон не пропустит ток неотключения вводного автомата. То, что указано у Эталона как номинал, корректнее указать как "максимал". "точнее выдерживает порог" - как можно так говорить, когда поведение автоматов нормируется? Они ведут себя (в идеале, конечно), как должны, и у них нет задачи разорвать цепь при токе 32 А (ампераж из примера выше). Их точность в норме. А у Эталона - свое видение порога. Итак, Вы предлагаете такой эксперимент, как я понял: нагрузить Эталон 7 на 32 Ампера и прогнать длительное время? Уточните пожалуйста. Или же речь идёт о большем токе на какое-то время, как в автоматах? Тема важная, может быть удастся убедить руководство разрешить «открыть» ток перегрузки, скажем — ампер до 50 хотя бы на сколько-то минут. Пока в этом плане политика — «не навредить коллегам-производителям». Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanyok_ua Опубліковано: 24 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 Если даже реле мощности показывает перегрузки - то при чем здесь вообще стабилизатор? Реле называется не реле мощности, а реле разгрузки. Суть его в том, что при превышении заданной мощности на заданное время, оно подаёт сигнал мощному прибору: выключись. Это нормально работает с любым автоматом: небольшое превышение мощности допустимо в течение довольно длительного времени, превышение побольше - в течение времени уже поменьше, очень большое превышение - автомат выбивает. По-другому быть не может, поскольку у многих приборов значительные пусковые токи. Нужно или более мощную версию ставить под свои потребности, у меня эталон на 14 кВт, какую более мощную версию поставить? или аппетиты уменьшить. Например чайник кипятить на газу. Итак, у меня электроотопление, котёл на 18 кВт, с каждой фазы по 6 кВт. Куплено у РЭС, кстати, 25 кВт, трёхфазный автомат 50 ампер. Итого, 6 кВт занято на котёл. Допустим, ещё до киловатта-полутора - нормальные расходы дома, которые сложно убрать, например, лампочки, насосы, холодильник и т.д. Получается, при таком сценарии в чёрном списке должны быть многие устройства: электрическая плита (газа нет), микроволновка, чайник, электродуховка и так далее. Что для этого придумали умные люди? Правильно, реле разгрузки. Приглушить котёл на время, когда потребление высокое. Есть, конечно, третий вариант - пинать рэс. Ибо при плохой сети стабилизатор только ухудшает положение, просаживая сеть еще сильнее. я думаю, этот вариант не отменяет предыдущих и должен делаться параллельно. Я пока ищу реалистичные выходы туда, просто закидывать жалобами пока не выглядит выигрышной стратегией, но если другого не придумается, то начну. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iiigolkin Опубліковано: 24 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 для теста нужен прибор типа dostupny.uaprom.net/p115394893-tsifrovoj-ampermetr-voltmetr.html , чтобы было видно V и VA. Либо нагрузка не такая, как кажется, либо мощность стабилизатора завышена. Спасибо за ссылку. В этом магазинчике столько разных ещё интересных плюшек нашлось, кажется, что-то потрачу... а ведь не хотел... Ну, не огорчён, зато старику забава... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 24 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 Итак, Вы предлагаете такой эксперимент, как я понял: нагрузить Эталон 7 на 32 Ампера и прогнать длительное время? Уточните пожалуйста. Или же речь идёт о большем токе на какое-то время, как в автоматах? эксперимент предлагаю обладателю 14 кВтного Эталона - проверить, выдерживает ли его Эталон заявленную нагрузку. а Эталон 7 использовал для объяснения своих слов насчет пузыря с номиналами автоматов. Да, речь о большем токе на какое-то время. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dneprstab Опубліковано: 24 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 для теста нужен прибор типа dostupny.uaprom.net/p11539489...-voltmetr.html , чтобы было видно V и VA. Либо нагрузка не такая, как кажется, либо мощность стабилизатора завышена. Это шутка юмора такая ? Для анализа качества работы устройства за 1000$ мы будем доверять 10$ показометру с алиэкспресс ? Dalet ,прости за горькую правду , но ты жестко переплатил за свой анализатор. Надо было мешок таких купить и на каждом обьекте дарить можно:D:D:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iiigolkin Опубліковано: 24 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 а Эталон 7 использовал для объяснения своих слов насчет пузыря с номиналами автоматов. Да, речь о большем токе на какое-то время. А, ну об этом вроде он уже отписался. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 24 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 Это шутка юмора такая ? Для анализа качества работы устройства за 1000$ мы будем доверять 10$ показометру с алиэкспресс ? не знаю, какая его цена на Алиэкспрессе, но допустил, что в устройстве вполне может быть true RMS для тока и напряжения. В любом случае, в 100 у.е. прибор с true RMS влазит principal.ua/p20702310-multimetr-voltmetr-ampermetr.html ? какой прибор посоветуете, если количеством тестов можно перекрыть не самое лучшее качество прибора? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dneprstab Опубліковано: 24 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 с true RMS влазит principal.ua/p20702310-multim...ampermetr.html ? Контроль сети , и поверка оборудования это совсем разное. На этом же сайте Этот прибор относится к классу True RMS - особо точным измерительным приборам Особо точный это сколько. Любой измерительный прибор если почитать паспорт имеет несколько показателей в зависимости от уровня измеряемого сигнала. Например Часто в характеристиках прибора производители указывают общие значения точности для типа измерения, а на отдельных диапазонах всё может быть ещё хуже. Так, для моего мультиметра UNI-T UT61E, который я всегда считал очень точным, для измерения переменного напряжения везде, в том числе на сайте производителя указана точность ±(0.8%+10), но если внимательно почитать инструкцию, на 48й странице можно обнаружить вот такую табличку: В диапазоне 750 V на частоте сети точность измерения на самом деле составляет ±(1.2%+10), то есть ±3.76 В на напряжении 230 В. Второй нюанс в том, что запись точности зависит от того, сколько знаков после запятой показывает прибор. ±(1%+20) может оказаться точнее, чем ±(1%+3), если первый прибор показывает два знака после запятой, а второй один. В характеристиках приборов количество знаков после запятой на каждом диапазоне указывают редко, поэтому о реальной точности можно только гадать. Из таблички, приведённой выше, я узнал удивительное. Оказывается, мой UNI-T UT61E на напряжении до 220 вольт показывает два знака после запятой, и значит имеет точность ±1.86 В на напряжении 220 В, ведь в данном случае в записи ±(0.8%+10) 10 — это всего лишь 0.1 В, а вот при напряжении более 220 вольт он начинает показывать один знак после запятой и точность снижается более, чем вдвое. Я вам ещё не сосем заморочил голову? С моим вторым мультиметром Mastech MY65 всё ещё интереснее. На его коробке указана точность измерения переменного напряжения для диапазона 750V ±(0.15%+3). У прибора в этом диапазоне один знак после запятой, значит точность вроде как ±0.645 В на напряжении 230 В. Но не тут то было! В коробке лежит инструкция, в ней уже ±(1%+15) на том же диапазоне 750 V, а это уже ±3.8 В на напряжении 230 В. Но и это ещё не всё. Смотрим официальный сайт. А там уже ±(1.2%+15), то есть ±4.26 В на 230 В. Точность неожиданно уменьшилась почти в семь раз! И это мы пока говорим о синусоидальной форме сигнала. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 24 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 по-вашему, пользователь стабилизатора должен иметь идеальную сеть и дорогой прибор измерения, или все же воткнуть в сеть нагреватели на указанную мощность при текущем входном напряжении на том же стабилизаторе и убедиться, что устройство работает? если нормальный прибор контроля купить дорого, то владелец стабилизатора оставляет свой отзыв, как правило негативный, а производитель уже со своими дорогими приборами доказывает ему, что сеть неидеальна, нагрузка неточная, а описание рекламное и не учитывает реалии жизни. я к тому, что если нельзя взять и проверить этот конкретный стабилизатор своими силами (не порвав кошелек), то остается поверить или потребителю, который насчитал нагрузку приемлимой, но стабилизатор отключается, либо производителю, который уверяет, что проблема не в стабилизаторе. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iiigolkin Опубліковано: 24 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 по-вашему, пользователь стабилизатора должен иметь идеальную сеть и дорогой прибор измерения, или все же воткнуть в сеть нагреватели на указанную мощность при текущем входном напряжении на том же стабилизаторе и убедиться, что устройство работает? если нормальный прибор контроля купить дорого, то владелец стабилизатора оставляет свой отзыв, как правило негативный, а производитель уже со своими дорогими приборами доказывает ему, что сеть неидеальна, нагрузка неточная, а описание рекламное и не учитывает реалии жизни. я к тому, что если нельзя взять и проверить этот конкретный стабилизатор своими силами (не порвав кошелек), то остается поверить или потребителю, который насчитал нагрузку приемлимой, но стабилизатор отключается, либо производителю, который уверяет, что проблема не в стабилизаторе. Вы подняли важную и очень интересную тему. Как в домашних условиях проверить Вай-фай роутер? Он ли виноват или мобильный постоянно рвет связь потому что в нём плохой вай-фай? Как определить реальную мощность электрочайника обычной домохозяйке, которая не имеет ваттметра и не умеет им пользоваться? Почему приборы для переменного тока поверяют на специальном источнике переменного напряжения с хорошей формой, кроме специфических, специально для измерений напряжения искаженного или сложной формы? Давайте откроем для этого отдельную ветку, Вам, как инициатору — и карты в руки. Реально это интересно, и я бы многим мог поделиться, как оценить и измерить то, что вроде и сложно понять. И другие, надеюсь. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dneprstab Опубліковано: 24 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2017 по-вашему, пользователь стабилизатора должен иметь идеальную сеть и дорогой прибор измерения, или все же воткнуть в сеть нагреватели на указанную мощность при текущем входном напряжении на том же стабилизаторе и убедиться, что устройство работает? Вы либо не хотите меня услышать , либо вам все равно , лишь бы грусть-печаль излить на Вольтер. По большому счету мне интересна истина . Вам , вашей правде я верю , но вы смотрите на проблему однобоко и решаете ее как можете. И еще раз - зубр,бобр,тесла или еще какой нить другой зверь, и тем более бюджетно-аматорская китайчатина годится лишь в качестве симулятора устройств измерения. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iHome. Опубліковано: 28 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2017 Хто що може сказати по стабілізаторах Vector Energy? Хтось такі брав/тестував? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dneprstab Опубліковано: 28 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2017 Хто що може сказати по стабілізаторах Vector Energy? Хтось такі брав/тестував? Были такие себе Мережик . Хозяин прежний накопив кучу проблем продал производство. Теперь это очень востребованные и зарекомендовавшие себя вектор энерджи - это если верить интернет магазинам :D Поэтому если вам везет в покер и рулетку - смело берите. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Xenotron2 Опубліковано: 28 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2017 Вы подняли важную и очень интересную тему. Как в домашних условиях проверить Вай-фай роутер? Он ли виноват или мобильный постоянно рвет связь потому что в нём плохой вай-фай? Нет ничего проще. Достаточно подключить 2 устройства к тому же маршрутизатору. Глючат оба - виноват маршрутизатор. Одно - виновато это самое устройство. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iHome. Опубліковано: 28 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2017 Были такие себе Мережик . Хозяин прежний накопив кучу проблем продал производство. Теперь это очень востребованные и зарекомендовавшие себя вектор энерджи - это если верить интернет магазинам :D Поэтому если вам везет в покер и рулетку - смело берите. Так і порекомендували брати Вектор. А який би ви рекомендували на 10кВт, одна фаза? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dneprstab Опубліковано: 28 лютого 2017 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2017 Так і порекомендували брати Вектор. Приехали. Есть торговая марка - вектор енерджи а модификации - айри айри2 траст люкс... и цена 8000-ки - вот хз что это за размер ? это семерка или девятка ? с учетом что автомат либо на 32 либо на 40 идет - это маркетинг , вы типа берете 8000 и это круче чем 7000 у конкурентов - ну прям как китайцы , в попугаях мощность. Так , ладно. цена розница от 7890 за простую модель до 13000 за люксовую. Выбирая между проверенными моделями на рынке с понятной гарантией и неизвестностью что вы выберете ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз