Подскажите, кто пользуется такой штукой, как стабилизатор

[iiigolkin]

Dalet,

На графике Эталона нет низкого напряжения, не понятно будет ли он тоже давать потребителей 100В или отключится.

1. Старые Эталоны и новые — вообще радикально отличаются всем.

2. Эталоны 7, 9, 11, 14 — что сейчас в выпуске и продаже — умеют поднять напряжение в два раза при пониженном (даже чуть меньше с учетом падения на ключах). Точное значение, когда он отключается при каком пороге — скажу завтра, измерю просто практически, возьму из партии. Надо иметь так же в виду, что он не мгновенно при падении ниже порога отключает, иначе любой дребезг бы вызывал паузу в 6 сек в подаче напряжения, что крайне нехорошо и так никто не делает.

 

Добавлено через 18 минут

Подскажите еще по минимальному-максимальному напряжению.

В каталоге нигде не вижу минимального напряжения, при котором нагрузка отключается. Ни для обычных, ни для ПТТМ.

ОК, уже писал — завтра точное значение для текущего выпуска и уточню, изменялся ли этот порог за время выпуска — за последние года два хотя бы.

 

Так же вопрос - задержка включения 4-7с. А можно как то увеличить до минуты?

Если берёте у нас на сервисе — да, можно. После продажи, но до отправки, если точнее. На то и сервис. Если не у нас, а на оффисе или у других дилеров — не знаю. Может, народ не захочет лишней суеты. А может, захочет. Можно ж заранее спросить у них... Вот только — зачем это? Первый раз такая просьба за всё время...

ак же при превышении напряжения. Для 9у - 270В отключение. И сам включится обратно с задержкой 4-7с?

То есть обычные 9у не дергают автомат вводной? Это делает только Эталон/ПТТМ?

Эталон не «дёргает» вводной автомат.

Он отключится уже при 350 Вольтах примерно. И в ближнее время в серии этот порог, возможно, будет подниматься до примерно 380—400 (пока обсуждается, см. далее: ). Если у кого-то в сети 220 В возникло вдруг 350 Вольт и при этом не возникло вопросов, типа «что случилось, мать...!!!!» — то он в такой же опасности, как увидевший красивое пламя костра в спальне и любующийся им, вместо чтоб пожарных вызвать. Кто-то ж должен спасать альтернативно выживающего?

Ну а как он узнает, если стоит стаб? Разве только по матерным крикам соседей без стаба, у которых уже все погорело, что могло...

А как ведет себя Эталон/ПТТМ при низком напряжении - тоже отключает нагрузку?

Некоторые приборы могут не стартовать при низком напряжении на выходе — к примеру, холодильники, стиралки. Говорят, это может быть опасно для обмотки мотора. Потому сильно позволять занижать — опасно может быть. Эталон пытается вытянуть, то есть поднять насколько возможно, только пока у него это получается (увеличивает входное до двух раз) — после уже отключается, и когда входное напряжение окажется в допустимом диапазоне — включит нагрузку снова. Автомат отбивать, естественно, при этом не будет — аварийной ситуации, опасной — не было же.

Вот превышение входного напряжения выше 350 В, или перегрузка по выходному току — опасные ситуации, ибо кто знает — не горит ли уже изоляция проводов от замыкания, которого не заметили или в доме нету никого? Лучше хотя бы отключиться, хоть какая помощь.

А от отгорания нуля есть какой то алгоритм защиты, или сугубо по выходу напряжения за пределы?

А как лично Вы могли бы заметить отгорание нуля? По почерневшему проводу? Но это всё равно, если напряжение в сети не поменялось — может, он почернел да не отвалился? То есть, конечно, профилактику делать никто за вас не будет, но если уже отгорит и скакнёт напряжение — то тут уж «всё, чем могу...».

 

Добавлено через 8 минут

И еще вопрос, который меня давно мучает. Розетка 10А на корпусе. А где предохранитель для неё? (и почему она 10А, а не 16А?)

Везде, где видите в мощных стабах розетку на корпусе (за исключением тех, что маломощные и сами тоже включаются в розетку) — это просто для проверки при продаже или установке. Ну или для подсветки при какой-то надобности, хотя я и не представляю, но мало ли? Не более того... Для той же цели (проверка при продаже) они стабжаются тестовыми, слабенькими сетевыми шнурами.

Однако были случаи, вошедшие в историю, когда этим же шнурком сечением полмиллиметра пытались подключить на все 14 кВт или даже больше. Ну, что тут скажешь... Бывает... Просто такое по телефону трудно понять сразу, потому как в голову не придёт даже. Но разобрались.

 

Добавлено через 25 минут

Спасибо, почитал. Правда это тест - интересно как в живую при длительном использовании. Но я так понял, они не очень популярны, из за цены?

Не, не из-за цены. Цены их просто повторяют модельный ряд ПТТМ старых.

А те не жаловались на отсутствие продаж из-за цены. Эталоны же много лучше — так с чего бы им? Они стартовали при полном отсутствии рекламы, и даже простого оповещения масс. Сами себя продавали года два, отвоевали примерно половину наших объемов у тиристорников, заслужили популярность — и теперь будут её получать, уже как-то там их продвигают, чего-то там рассказывают понемногу.

Вон, даже на пару выставок уже выставляли их в этом году, процесс пошёл можно сказать.

 

 

И не очень понял про "Дозу фликера". Хорошо он справляется или не очень. Если чесно мне не очень понравился этот график.

Ну вот именно потому, что справляются хорошо — и отвоевали себе место под солнцем. Не входным же сверхшироким диапазоном — это не такая уже и диковинка. А вот без мерцаний — больше никто не умеет, если он только не ИБП онлайн...

[engeneer]

А от отгорания нуля есть какой то алгоритм защиты, или сугубо по выходу напряжения за пределы?

Отгорание нуля - не самая страшная аварийная ситуация. При равномерной загрузке фаз напряжение останется в пределах нормы. Только при включении мощной нагрузки по одной из фаз на двух других напряжение вырастет. Бываю ситуации опаснее. В моей практике были:

- поваленный столб - фазный провод коснулся нулевого, в сети сразу 380

- авария на АВР в многоквартиром доме - те же 380

- ошибка электриков при ремонте ТП с тем же эффектом

Для стаба или РН причина не важна, они видят аварийное напряжение на входе и реагируют на него.

 

По поводу отсечки входного автомата - это "последний бастион". На нём стоит расцепитель, который срабатывает при аварийно высоком напряжении на ВЫХОДЕ стабилизатора. Это значит, что электроника в силу каких-то причин не справилась со своей задачей.

[Dalet]

Из графиков следует, что он считает нормальным подавать на потребителей 100-120В и при этом не отключать их.

кто он? я был бы Вам признателен вместо "он" указывать о чем инменно речь. а то так не понятно к кому это отностися.

 

Вот я спецом для Вас увеличил график отключения по низу нового Эталона:

по графику можно определить когда стабилизатор выключился, если речь шла о нем то я не вижу тут на нагрузке 100-120В

[Dalet]

На графике Эталона нет низкого напряжения, не понятно будет ли он тоже давать потребителей 100В или отключится.

тогда я вообще запутался(

[tinimi]

вот, специально для Вас приберег:

и ПТ модель:

[ATTACH]523254[/ATTACH]

 

Речь об этом, о модели ПТ. Похоже это с узким диапазоном. При падении до 150В он нормально отрабатывает. А дальше не отключает наргрузку. Хоть и следовало бы при входном порядка 130В. На графике видно, что при входном в 100В на выходе уже меньше 150В. И отключается он только когда на выходе 100В. По графику видно что 40с на нагрузке было меньше 180 вольт и отключаться он не собирался. И 20с меньше 150В. И очень похоже, что если бы ручкой латра не крутили дальше, так бы и осталось без отключения.

 

Добавлено через 2 минуты

Вот я спецом для Вас увеличил график отключения по низу нового Эталона:

[ATTACH]523365[/ATTACH]

по графику можно определить когда стабилизатор выключился, если речь шла о нем то я не вижу тут на нагрузке 100-120В

 

Речь была не о нем (см. выше). У этого на графике все красиво, небольшая просадка и отключение. На нагрузке меньше 200В небыло.

[Dalet]

Речь об этом, о модели ПТ. Похоже это с узким диапазоном. При падении до 150В он нормально отрабатывает. А дальше не отключает наргрузку. Хоть и следовало бы при входном порядка 130В. На графике видно, что при входном в 100В на выходе уже меньше 150В. И отключается он только когда на выходе 100В. По графику видно что 40с на нагрузке было меньше 180 вольт и отключаться он не собирался. И 20с меньше 150В. И очень похоже, что если бы ручкой латра не крутили дальше, так бы и осталось без отключения.

 

и в том что он не отключался большой плюс, хотите верьте, хотите нет, но именно в этом их плюс.

 

это я не из теории знаю,просто в свое время их продал ну очень много, если бы он отключался я бы его не продавал, ибо это был бы геморой

[tinimi]

Отгорание нуля - не самая страшная аварийная ситуация. При равномерной загрузке фаз напряжение останется в пределах нормы. Только при включении мощной нагрузки по одной из фаз на двух других напряжение вырастет. Бываю ситуации опаснее. В моей практике были:

- поваленный столб - фазный провод коснулся нулевого, в сети сразу 380

- авария на АВР в многоквартиром доме - те же 380

- ошибка электриков при ремонте ТП с тем же эффектом

Для стаба или РН причина не важна, они видят аварийное напряжение на входе и реагируют на него.

 

По поводу отсечки входного автомата - это "последний бастион". На нём стоит расцепитель, который срабатывает при аварийно высоком напряжении на ВЫХОДЕ стабилизатора. Это значит, что электроника в силу каких-то причин не справилась со своей задачей.

 

По поводу аварий добавлю: оборвалась воздушная линия и упала на трамвайный провод. В школу пошло 600В постоянки. Сгорело все, что могло сгореть (подозреваю что там с автоматами было все печально еще и). А в распред щитке на вводе дугой прожгло дырку диаметром в несколько см. Щит советский добротный, метал толщее мм. Ну а внутри тоже ничего живого не осталось.

[Dalet]

По поводу аварий добавлю: оборвалась воздушная линия и упала на трамвайный провод. В школу пошло 600В постоянки. Сгорело все, что могло сгореть (подозреваю что там с автоматами было все печально еще и). А в распред щитке на вводе дугой прожгло дырку диаметром в несколько см. Щит советский добротный, метал толщее мм. Ну а внутри тоже ничего живого не осталось.

 

дак Вам нужен стаб который от этого защитит?

 

таких нет. и быть не может.

[tinimi]

и в том что он не отключался большой плюс, хотите верьте, хотите нет, но именно в этом их плюс.

 

это я не из теории знаю,просто в свое время их продал ну очень много, если бы он отключался я бы его не продавал, ибо это был бы геморой

 

Вы имеете ввиду, что в часном секторе в "2км до подстанции" он может войти в резонанс "большая нагрузка->просела линия->отключились->линия поднялась->включились->начинаем с начала"?

Но всеравно не решение. Меньше 150В как то на потребителей подавать не хотелось бы. Лучше бы включался просто при поднятии на 20В выше напряжения отключения.

 

Добавлено через 43 секунды

дак Вам нужен стаб который от этого защитит?

 

таких нет. и быть не может.

 

У меня слава богу трамвая под домом нет :D

[Dalet]

Вы имеете ввиду, что в часном секторе в "2км до подстанции" он может войти в резонанс "большая нагрузка->просела линия->отключились->линия поднялась->включились->начинаем с начала"?

Но всеравно не решение. Меньше 150В как то на потребителей подавать не хотелось бы. Лучше бы включался просто при поднятии на 20В выше напряжения отключения.

 

мир он разный, каждому своё

 

Добавлено через 32 секунды

У меня слава богу трамвая под домом нет

 

зато у Вас есть гроза, от которой он не может спасти и не должен.

 

хотя как правило если разряд идет с сети, стаб, нормальный стаб, горит, а нагрузка остается живой.

[tinimi]

Так, и последнее с чем запутались.

2. Защитное отключение потребителей при повышении входного напряжения более 330 В с отключением входного автоматического выключателя.

 

Это есть в описани Эталона. Я не против такой логики, даже скорее за. Если отключение при 330В на входе. Это явная авария, отгорание нуля или еще что, и лучше отключиться и не мучать никого.

Вопрос был - у обычных тиристорных такая же логика или нет? Потому что у них напряжение отключения - 270В. А такие скачки кратковременные бывают. И вот тут не хотелось бы сработки автомата, что бы потом бегать включать. Хотелось бы автоматического включения. Если он при 300+ отключит автомат - э то не проблема. А вот при 270 не хотелось бы

[Dalet]

Так, и последнее с чем запутались.

 

 

Это есть в описани Эталона. Я не против такой логики, даже скорее за. Если отключение при 330В на входе. Это явная авария, отгорание нуля или еще что, и лучше отключиться и не мучать никого.

Вопрос был - у обычных тиристорных такая же логика или нет? Потому что у них напряжение отключения - 270В. А такие скачки кратковременные бывают. И вот тут не хотелось бы сработки автомата, что бы потом бегать включать. Хотелось бы автоматического включения. Если он при 300+ отключит автомат - э то не проблема. А вот при 270 не хотелось бы

 

270 на выходе, если больше этого он отключит автомат, это отрабатывает так называемая максимальная защита

[tinimi]

И еще вопрос по монтажу.

Вот тут я вижу примеры монтажа:

stabilizator.com/index.php?id=4620&show=19361

И тут же есть мега монтаж "3 фазы и рядом раковина". Меня аж передернуло от одной мысли умыться в такой раковине (стремно что такое выложили на сайт).

 

Но больше меня заинтересовало это:

 

Это обычные тиристорные с пассивным охлаждением? И в таком положении - в маленьком ящике под потолком им хватит воздуха для охлаждения?

Я просто думаю поставить стаб в тамбуре в металлическом шкафу. Но думал о намного больших размерах. А для Эталона/ПТТМ тоже можно?

 

И второй вопрос - горизонтальный монтаж. Обычный и ПТТМ можно крепить горизонтально? Эталон подозреваю что нет.

И как у них тогда будет с охлаждением - лучше, хуже, без особой разници?

В часности подведя итог - горизонтальный монтаж под потолок - хорошо или плохо? С отступом от потока скажем 30см(до верхней части стаба). Или можно даже 50см.

[Dalet]

Это обычные тиристорные с пассивным охлаждением?

да, они в таком корпусе все такие

 

Добавлено через 38 секунд

И в таком положении - в маленьком ящике под потолком им хватит воздуха для охлаждения?

более чем хватит

 

Добавлено через 1 минуту

И второй вопрос - горизонтальный монтаж. Обычный и ПТТМ можно крепить горизонтально? Эталон подозреваю что нет.

И как у них тогда будет с охлаждением - лучше, хуже, без особой разници?

В часности подведя итог - горизонтальный монтаж под потолок - хорошо или плохо? С отступом от потока скажем 30см(до верхней части стаба). Или можно даже 50см.

горизонтально не стоит, будет нарушена естественная циркуляция воздуха.

 

 

Электромир, ёпрст, меня уже пора на зарплату брать.

[tinimi]

270 на выходе, если больше этого он отключит автомат, это отрабатывает так называемая максимальная защита

 

Так, тоесть вот тут в табличке:

stabilizator.com/index.php?id=4620&show=19171

Колонка "U защит. откл., В" - это выходное напряжение, при котором отключится вводной автомат? У всех стабилизаторов, и обычных, и эталон, и пттм?

 

Тогда для обычного 260-270В на выходе - это больше 300В на входе, и это великолепно.

 

Но вот у эталонов 330В отключение автомата. А нагрузку он отключит раньше?

И еще есть модели обычные с 285 и 325В. Они отключат нагрузку раньше или нет?

 

Добавлено через 1 минуту

Это обычные тиристорные с пассивным охлаждением? И в таком положении - в маленьком ящике под потолком им хватит воздуха для охлаждения?

более чем хватит

 

Они что, вообще практически не греются даже на макс нагрузке?

[Dalet]

Но вот у эталонов 330В отключение автомата. А нагрузку он отключит раньше?

 

как у эталона не знаю, не довелось проверить, не было стенда с таким напряжением

 

Добавлено через 42 секунды

И еще есть модели обычные с 285 и 325В. Они отключат нагрузку раньше или нет?

в паспорте указанно когда, мне лень искать, посмотрите на сайте у электромира

 

Добавлено через 1 минуту

Они что, вообще практически не греются даже на макс нагрузке?

 

я устал уже от Вас. шквал вопросов, в перемешку, не обратил внимание на ящик. открыто без проблем, в ящике не всегда можно.

 

при нагрузке греются

[tinimi]

в паспорте указанно когда, мне лень искать, посмотрите на сайте у электромира

 

Нашел паспорт на обычную модель и нашел там ответы. В колоночке указано входное напряжение, при котором нагрузка отключается электронно. Отключение автомата - 258В на выходе. Чего в принципе при штатной работе не должно быть.

 

Но не могу найти паспорта на Эталон и ПТТМ Подскажите где найти к ним инструкцию/паспорт.

[Dalet]

Но не могу найти паспорта на Эталон и ПТТМ Подскажите где найти к ним инструкцию/паспорт.

позвоните или напишите Электромиру. это же просто

[iiigolkin]

А как ведет себя Эталон/ПТТМ при низком напряжении - тоже отключает нагрузку?

 

Только что нашли время точно замерить отключение при пониженном, но на холостом ходу (без нагрузки на стаб).

Отключается через примерно секунду (могу уточнить у программиста, не засёк) при напряжении ниже, чем 105 Вольт, при этом на выходе (на холостом ходу) — 210 Вольт, естественно. Под нагрузкой будет меньше, конечно. Но ненамного, в пределах стандартно допустимого отклонения сети от номинала. Вопрос, собственно, больше юридический — чтобы он не выдавал не номинального напряжения, так как заниженное потенциально может быть опасным для старта моторов. А так — схема-то поддерживать себя может от весьма низких напряжений, вольт от 50 примерно. Но кто ж ей разрешит? Ведь на выходе тогда будет 100 В, кому это нужно?

 

Маломощные модели в этом плане более амбициозны (из серии Эталонов).

Вот «одноканалки», маломощная серия Эталонов, которая вот сейчас выходит в продажи — те могут опять же хоть от 30 Вольт сделать 220 Вольт (естественно, с небольшим током). Но практически им этого тоже не дают, потому как нет смысла в таком сетевом напряжении (даже если считать, что в сети вольт 60, и при нагрузке просядет до 30 Вольт, всё равно уже изврат. Потому сделали нижний порог выше, но сколько именно — не помню, будет на сайте — можно глянуть.

 

Добавлено через 6 минут

Но всеравно не решение. Меньше 150В как то на потребителей подавать не хотелось бы. Лучше бы включался просто при поднятии на 20В выше напряжения отключения.

Именно так у нас и делается, не уверен что именно 20В гистерезис, но что-то вроде этого. Иначе просто нельзя. Насчёт «меньше 150В подавать на потребителя» — пока что у нас такое же мнение, изменится оно только в частных случаях, если чел сам скажет — настройте мне так, чтобы хоть чего выдавал.

 

Добавлено через 7 минут

Это есть в описани Эталона. Я не против такой логики, даже скорее за. Если отключение при 330В на входе. Это явная авария, отгорание нуля или еще что, и лучше отключиться и не мучать никого.

Благодарим за понимание. На самом деле до 330 идёт нормальная работа Эталонов, им хорошо. Но продолжать такую работу всё равно ведь нельзя, верно? Если в сети 330 Вольт — это очень, очень большая проблема.

 

 

 

Вопрос был - у обычных тиристорных такая же логика или нет? Потому что у них напряжение отключения - 270В. А такие скачки кратковременные бывают. И вот тут не хотелось бы сработки автомата, что бы потом бегать включать. Хотелось бы автоматического включения. Если он при 300+ отключит автомат - э то не проблема. А вот при 270 не хотелось бы

Не, у тиристорных как раз из-за того, что слишком низкий, НЕ аварийный порог отключения (270 вольт это ещё не страшно в сети, бывает...) — необходимо возвращаться, иначе замучают отключениями.

[tinimi]

А отсутсвие заземления вольтеры (все) переносят нормально без каких либо последствий

[Dalet]

А отсутсвие заземления вольтеры (все) переносят нормально без каких либо последствий

а им то что от заземления или его отсутствия, это Вам нужно бояться

[Andyco]

Уважаемые форумчане, подскажите пож, к дому подведено 17кВт, 3 фазы. с производителем вроде определился - Awattom (он же прочан).

Теперь не знаю какую модель брать - на 16,5 или на 21 кВт www.prochan.com.ua/po-individualnomu-zakazu/65-odnofaznyj-stabilizator-naprjazhenija-rackmount-snopt-0-5-kvt.html

[Dalet]

Уважаемые форумчане, подскажите пож, к дому подведено 17кВт, 3 фазы. с производителем вроде определился - Awattom (он же прочан).

Теперь не знаю какую модель брать - на 16,5 или на 21 кВт www.prochan.com.ua/po-individualnomu-zakazu/65-odnofaznyj-stabilizator-naprjazhenija-rackmount-snopt-0-5-kvt.html

 

Какой номинал входного автомата?

[Andyco]

Какой номинал входного автомата?

 

номинал входного 32А

[Dalet]

номинал входного 32А

тогда берите на 21кВт