dneprstab Опубліковано: 4 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2015 Может после того, как на него будет постоянно приходить 210-220 он будет выдавать на котел 225-235? Это реально? Вопрос в том какой это стаб , если сервоприводный , то там можно накрутить 230 вольт +- погрешность , а если релейный - то те же яйца что и с гибридом Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 4 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2015 Все реальные проблемы в нем «мы» уже устранили. Производитель точно указал необходимое напряжение для его стабильной работы. Какие могут быть к нему претензии. Лишь банальные, что он должен был предусмотреть (коль продает котлы в страны СНГ) наши реалии (220, которых тоже нет, как правило). я просто щас немного пытаюсь писать програмки для микроконтроллера, и понимаю что логика работы, заложенная в контроллер в Вашем котле не коректна. Вот смотрите, что нужно сделать если у нас O2 повышается, добавить оборотов вентилятору, причем не ступенчато а плавно, и планомерно следя за изменением числа О2, и так до достижения установленног результатат, и далее путем регулировки оборотов поддерживать это чило. А у Вас работа, как я понял, тупая - есть таблица, по которой он, контроллер, понимает, что для такогото O2 нужно с ХХ оборотами крутить вентилятор, может и как-то подстраивает его, но не настолько что-бы компенсировать просадки напряжения, а на самом деле это не сложно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ravenna@ukr.net Опубліковано: 4 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2015 то те же яйца что и с гибридом Да, релейный - (ссылка устарела). Но ведь теперь на него будет приходить уже 210-215 (от гибрида, или больше), а если он тоже будет плюсовать 20В, то имеем нужные 230-235. Добавлено через 2 минуты Вот смотрите, что нужно сделать если у нас O2 повышается, добавить оборотов вентилятору Если добавить обороты вентилятору, Вы увеличите количество воздуха – О2 будет увеличиваться! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dneprstab Опубліковано: 4 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2015 Да, релейный О 500D , c погрешностью +-8% , то бишь 220 +- 18 вольт=202---238 диапазон выходного напяжения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ravenna@ukr.net Опубліковано: 4 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2015 О 500D , c погрешностью +-8% , то бишь 220 +- 18 вольт=202---238 диапазон выходного напяжения. И... Реально? Сколько он будет добавлять при входе 205-215-220? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dneprstab Опубліковано: 4 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2015 Но ведь теперь на него будет приходить уже 210-215 (от гибрида, или больше), а если он тоже будет плюсовать 20В, то имеем нужные 230-235. А он не будет плюсовать , пока напряжение в пределах вилки 202-238 он будет транзитом дальше пускать , +20 можно организовать только на сервоприводном(латрном) стабе. И... Реально? Сколько он будет добавлять при входе 205-215-220? Есть цепь измерения выходного напряжения , пока выход в норме , а для 500D как я сказал норма 202-238 , команда на повышение/понижение не поступает.При выходе за диапазон идет корректировка ,есно ступенчато вверх или вниз,опять меряется выход и если в пределах - никто никуда не едет,ждет оптяь выхода за диапазон 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 4 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2015 Если добавить обороты вентилятору, Вы увеличите количество воздуха – О2 будет увеличиваться! наша песня хороша, начинай с начала))) ну дак поменяйте в моем тексте увеличение оборотов на уменьшение. суть не меняется. еще раз гляньте на свои замеры. напряжение ниже - O2 выше, но если напряжение ниже - вентилятор быстрее не крутится! ИМХО - там не только в оборотах вентилятора проблема. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ravenna@ukr.net Опубліковано: 4 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2015 А он не будет плюсовать , пока напряжение в пределах вилки 202-238 он будет транзитом дальше пускать Почему же тогда Герц плюсует в вилке 204-210, если он +-7% дает. Тогда он до предела 205 должен все пропускать, а при 205-206 имеем 225-226 и нормальную работу котла? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 4 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2015 Почему же тогда Герц плюсует в вилке 204-210, если он +-7% дает. Тогда он до предела 205 должен все пропускать, а при 205-206 имеем 225-226 и нормальную работу котла? гистерезис Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ravenna@ukr.net Опубліковано: 4 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2015 суть не меняется. Я сейчас пытаюсь решить проблему, которая установлена путем долгих экспериментов. Она уже определена и есть аксиомой! Мне надо много написать, дабы объяснить Вам принцип работы этого котла и его логики (в ней нет ошибки или недоделки, кроме урезанного диапазона регулировки в 10% от номинала, отличная логика в котлах ОПОП) в целом, а я одновременно пишу на 2, 3 фронта + письма. Скажу только одно, что уменьшить обороты вентилятора больше некуда. Минимально он работает на 10%. Можно уменьшить поток воздуха заслонками, но тогда получим пламя маленькое, дымность в камере, недожог пеллет и т.д и т.п. Добавлено через 1 минуту гистерезис Я не электрик и не физик. После такой фразы мне надо лезть в нет и читать статью про гистерезис. Проще, как для китайцев можно. Добавлено через 2 минуты гистерезис Т.е. не вникая в процесс гистерезиса – если подключить второй гистерезисный стаб, то получим, то что я написал? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 4 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2015 Т.е. не вникая в процесс гистерезиса – если подключить второй гистерезисный стаб, то получим, то что я написал? кашу получим, не прогнозируемую вообще никак. еще раз, попробовать можно только если латром подкрутить выше напругу. Но, еще разок мысли в слух, при понижении напряжения обороты расти не могут, и надувать больше воздуха не может. Как при этом растет О2. Чето я не понимаю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ravenna@ukr.net Опубліковано: 4 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2015 Как при этом растет О2. Да не растет он в реалиях. Это просто глюк такой. Сбой в работе происходит. Упало напряжение меньше 224В – клац и показатель 208 и больше не меняется. Поднялось выше 224В – клац и снова все заработало, с датчика приходят сигналы / импульсы. Я уверен на 100%, если запихнуть вместо Лямбды газоанализатор, то он покажет реальные значения, которые немного поплыли от эталонных из-за падения оборотов вентилятора. Я так понимаю от датчика О2 приходит некорректные показатели, которые понимаются блоком как максимальное значение (ну, к примеру при сбое датчика, он тупо выдает максимум, как то так). П.С. Не ищите логику в повышении О2 при понижении напряжения – ЕЕ НЕТ. Просто до какого-то уровня датчик работает, а ниже – нет. И он просто уходит в «спячку», «паркуется» в зону 208 (так заложено или глюк, могло быть и наоборот). А сам котел, то этого не понимает и пытается вернуть показатели к норме понижая обороты вентилятора в допустимых пределах. Короче простыми словами, если выдернуть питание, к примеру, с датчика О2 (лямбды), то показатель может быть как 00, так максималка – 208(9), все зависит от того как он устроен. Куча котлов работает без этого датчика, его вообще можно в настройках отключить и радоваться жизни, что все работает без сбоев. Но тогда зачем покупать котлы с такой автоматикой. Это как и у авто, у одних есть, а у других нет. А у тех у которых есть, его иногда вырезают и делают ЕВРО 2. Загнул. П.С.2 Причем это может быть либо проблема просто с питанием датчика, либо более глобальная проблема всего блока управления (Лямбдой или самим котлом), ведь напряжение на датчики и прием сигналов с них поступает и обрабатывается ими. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ravenna@ukr.net Опубліковано: 5 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2015 Еще вариант берете транс 220В-12В включаете его автотрансформатором (повышающим) и Ваш стаб будет иметь номинальное напряжение 232В Можно более подробно, как для китайцев. Типа берете вот такое (с примером или ссылкой), паяете сюда, цепляете туда и вуаля. Плиз. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dneprstab Опубліковано: 6 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2015 Можно более подробно, как для китайцев. Типа берете вот такое (с примером или ссылкой), паяете сюда, цепляете туда и вуаля. Плиз. А как он будет отслеживать изменение напряжения по входу ? В сервоприводном стабе это реализует схема следящая и собсно сервопривод. Не мудрите Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 6 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2015 А как он будет отслеживать изменение напряжения по входу ? Оне не будет ничего отслеживать - он просто сдвинет выходной диапазон стаба на 12В вверх. Т.е. включается стабилизатор, потом трансформатор в "автотрансформаторном" включении: Если будете делать, то имейте ввиду, что если поменять местами выводы одной из обмоток, то вместо 232В получите 220В-12В=208В, так что проверьте, чтобы он повышал, а не понижал. Если котел потребляет максимум 1.2кВт, то максимальный потребляемый ток будет 6А, соответственно трансформатор достаточно взять мощностью 72ВА, но лучше с небольшим запасом. Какой именно трансформатор - да любой с подходящим напряжением/мощностью. Сейчас наверное проще всего купить какой-нить на торе типа такого www.tor-trans.com.ua/component/content/3.html?task=view (например, ТТ-100 220-12). Можно подобрать что-то из серии ОСМ или ТН, ТПП пододящее по мощности и напряжению. По идее на радиорынке это добро можно без проблем купить. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dneprstab Опубліковано: 6 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2015 Оне не будет ничего отслеживать - он просто сдвинет выходной диапазон стаба на 12В вверх. Т.е. включается стабилизатор, потом трансформатор в "автотрансформаторном" включении: Ну только забываем что стаб то релейник с точностью 7% , а значит диапазон по выходу от 205 до 235.Итого с автотрансом имеем 217-242 . И что дальше ? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 6 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2015 И что дальше ? Автор вопроса страницу или пару назад интересовался, можно ли перенастроить свой стаб на бОльшее выходное напряжение (типа как можно в Герцах и Вольтерах), я предложил наверное самое дешевое решение. Если котел в номинале рассчитан на 230В, то получится на выходе стаба+тр-тор 232В+-7%. Насколько это решит проблему автора не знаю, по идее котел должен в таком диапазоне напряжений работать нормально. Я бы решал подобную проблему по-другому, но учитывая, что у автора вопроса нет ни приборов, ни навыков пользования ими, ни более-менее нормальных познаний в радиоэлектронике мой вариант ему явно не подходит. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vitaliy17 Опубліковано: 9 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2015 ravenna@ukr.net, б/у онлайн упс 1500VA і вище, з можливістю виставити 230V на виході. Скажімо, Powerware або APC. Без АКБ (або з практично мертвими АКБ) на інет-барахолках - в районі 2000 грн. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
А.Р.Бородач Опубліковано: 9 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2015 б/у онлайн упс 1500VA і вище Powerware або APC. на інет-барахолках - в районі 2000 грн. Вы забыли написать: "Выбирать два из трех утверждений." Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ravenna@ukr.net Опубліковано: 9 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2015 на інет-барахолках - в районі 2000 грн. Добавить сюда пару рабочих (новых) АКБ + потраченные деньги на стаб – некислое решение проблемы получиться. Если бы сразу отталкиваться от этой идеи, то было бы неплохо, но сейчас пути назад уже нет, а вливать еще бабло и в таких кол-вах, причем на б/у – не хочется. Пока прорабатываю предложенный вариант и заодно занес сегодня заяву в РЕС на исправление таких низких показателей (днем 171-190, вечеров 190-205). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ilil Опубліковано: 12 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2015 порекомендуйте симисторный/тиристорный стаб 1ф на 10-11кВт с минимальным током холостого хода. из того что я посмотрел разброс от 50 до 200 Вт... спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 12 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2015 порекомендуйте симисторный/тиристорный стаб 1ф на 10-11кВт с минимальным током холостого хода. из того что я посмотрел разброс от 50 до 200 Вт... Вот паспорт на Герц - eleks.su/assets/files/Gertz-36-1-16-1.pdf Чем он Вам не нравится? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ilil Опубліковано: 12 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 12 лютого 2015 Вот паспорт на Герц - eleks.su/assets/files/Gertz-36-1-16-1.pdf Чем он Вам не нравится? Если брать 3шт вот этих: "ГЕРЦ М 16 –1/50" какая будет цена? Может что-то еще подскажете из "аналогичного бюджета"? (в пределах 10к/11кВт) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 13 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 13 лютого 2015 Если брать 3шт вот этих: "ГЕРЦ М 16 –1/50" какая будет цена? Цена вот там. Из подобного то можно еще на вот такое посмотреть. И соответственно таких нужно 3шт. И ясное дело по скидке, скидки не будет, но если захотите то могу часть суммы перечислить волонтерам. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ambaluk Опубліковано: 15 лютого 2015 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2015 Виключается стаб ? Значит перегрузка идет 100% можно сказать зная мощность приборов, входное напряжение перед стабом.Ессно вероятность поломки стаба остается ,но все нужно сначала проверить Данні такі- стаб стоїть на фазі, яка обслуговує-холодильник 0.4 кВт, духовка 2.2 кВт, та Мікрохвильова 1 кВт. Одночасно мікрохвильову і дховку не вмикаю! Хата моя-остання на лінії села, тому напруга скаче дай боже, те що бачу на стабі то показує зазвичай 220, і падає до 205 за сек. Нижче не бачив. Звичайно, духовка стала краще робити, але буває знову вимикається... Мощность на *глазок* подбирали или просчитывали нагрузку с учетом параметров сети ? саме більше бере духовка 2.2+ буває холодильник 0.4 кВт, стаб 5.5, вроді норм? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз