Dalet Опубліковано: 20 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2011 Спасибо за информацию! Еще ни разу, ни у одного производителя стабилизаторов (из тех, что знаю), не встречал в паспортах на эти изделия никакой информации по фликерам. Может, кто встречал где? Отпишитесь, пож. И не увидете, этот параметр зашкаливает после ступенчатых стабов, да и кому оно надо. Вот СНПТО-ПТ: V снпто-пт.pdf PST снпто-пт.pdf А вот Герц на 36 ступенек: V герц-36ст.pdf PST герц-36.pdf Но по ощущениям как мне да и многим моим клиентам 16 ступеней самый оптимальны. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 20 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2011 (змінено) И не увидете, этот параметр зашкаливает после ступенчатых стабов, да и кому оно надо. Для выбора стабилизатора и надо - если параметр зашкаливает, то такой стаб не годится на ввод (лямпочки должны идти мимо него). Производителям и продавцам - дабы не было претензий по поводу мигания. Монтажникам - дабы правильно подключали. Пользователям - дабы лямпочки не мигали. Змінено 20 листопада 2011 користувачем sanykrimea 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
progman Опубліковано: 20 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2011 (змінено) Интересно услышать про стабилизатор аналогичный по параметрам СНОПТ в Ваших условиях. Т.е. с той же точностью на выходе. Меня бы очень напрягало такое значительно мигание ламп... я уже давно привык к вполне стабильной яркости при 230 Вольтах (на днях сравнивал - транзит при 205В в сети и в режиме стабилизатор при 230В... небо и земля, жена тоже оценила, я ей сказал - вот это свет в Украине, а вот это в Европе :D)... шаг больше 6 Вольт, это ппц... еще и за такие деньги... Ну такого шага Вольтера на померять у них не было. Был тока ш. Через неделю возму наверное Systems Ultra 7500. По параметрам считай тот же СНОПТ 7.0. Змінено 20 листопада 2011 користувачем progman 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 20 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2011 Для выбора стабилизатора и надо - если параметр зашкаливает, то такой стаб не годится на ввод (лямпочки должны идти мимо него). Производителям и продавцам - дабы не было претензий по поводу мигания. Монтажникам - дабы правильно подключали. Пользователям - дабы лямпочки не мигали. Дак он у всех шкалить будет, и только у сервопривода будет в точности повторять вход, и что интересно он будет зависеть именно от входного фликера, иногда хуже а может где-то и лучше, но будет всегда за предельный. Приходится уже из опыта искать самый оптимальны вариант, и очень часто просто подбирая стабы под клиента, бывает до трех раз менять приходится пока устроит. Есть у меня один клиент, дак приезжаю я как-то на обьект, смотрю а они (хозяин, прораб, электрик) стоят на улице возле вводного щита и на лампочку повешенную на ввод смотрят. Спрашиваю - вы че это, в ответ - напряжение меряем. Хозяин задолбал электрика морганием света, ну тот ему стабы впарил, стало еще хуже, пришлось мне вмешаться, чтоб электрика в покое оставили. Обьяснил что и как и установил еще на свет онлайник, вроде год пока полет нормальный. А у хозяина всетаки глаз какой-то острый оказался, никто моргания не видит а ему блин моргает, ну а там чуть что сразу всех по стойке смирно и сидите смотрите на лампочки, считайте сколько раз моргнет. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 20 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2011 А у хозяина всетаки глаз какой-то острый оказался, никто моргания не видит а ему блин моргает, ну а там чуть что сразу всех по стойке смирно и сидите смотрите на лампочки, считайте сколько раз моргнет. От это и называется дозой того самого фликера: - доза фликера - мера восприимчивости человека к воздействию фликера за установленный промежуток времени; Так шо хозяин по своим параметрам не подошёл к тому стабу. Передоз... Без справки от офтальмолога и невропаталогоанатома стабилизаторы не продавать и жалоб не принимать. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Reno Опубліковано: 20 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2011 Без справки от офтальмолога и нейропаталогоанатома стабилизаторы не продавать и жалоб не принимать. А еще надо требовать справку-направление от участкового врача, предписывающую обязательную установку стаба. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 20 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2011 От это и называется дозой того самого фликера: Так шо хозяин по своим параметрам не подошёл к тому стабу ... Без справки от офтальмолога и невропаталогоанатома стабилизаторы не продавать и жалоб не принимать. Да мне так и напрашивалось его к врачу послать, но как-то стремно, боялся, что не правильно поймет. Пришлось онлайник впаривать. Я тут на прошлой неделе у дяди Порошенка мерял 200кВт, ну ситуация та-же. Электромир нагибают за моргание, хотя все в норме, за пределы особых вылетов нету, но моргает и инет виснет и телек плохо показывает и вообще все плохо, и похоже в этом виноват СНПТО. Дык там не я один был говорят уже до меня меряли, и когда я прибор снимал там еще Флюк висел и Ловато с ноутбуком от НТТ-Энергии, шото все забегали, видно близится делеш бабла. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
progman Опубліковано: 20 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2011 Седня наблюдал как вольтер вел себя когда кто-то сваркой орудовал. Напруга на входе колбасилась 159-172. Когда она была в промежутке где-то 159-168 видо между ступенями получается. Стаб ниче не делал. Когда залетало на 170 то он убирал одну ступень. Мигало конечно как обычно при сварке. Собственно к чему это я. Скажем был бы 16 ступеней стаб. Его колбасило бы в этом промежутке туда сюда. Моргания были бы меньше по перепаду яркости но чаще значительно. Вот и думаю. А хорошо ли тогда 16 ступей в данном случае? Может и заметнее получится чехорда. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
irishkin Опубліковано: 20 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2011 Вот и думаю. А хорошо ли тогда 16 ступей в данном случае? Может и заметнее получится чехорда.Меня задалбывало мигание света из-за частых переключений (ступень в 5,5 Вольта) сильнее, чем редкие со ступенью в 16 Вольт. Можно было бы перейти на энергосберегайки, но я решил что лучше сменить тип стабилизатора, чем тип освещения. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
progman Опубліковано: 20 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2011 Меня задалбывало мигание света из-за частых переключений (ступень в 5,5 Вольта) сильнее, чем редкие со ступенью в 16 Вольт. Можно было бы перейти на энергосберегайки, но я решил что лучше сменить тип стабилизатора, чем тип освещения. у меня кстати везде экономки Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Fedas Опубліковано: 20 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2011 Меня задалбывало мигание света из-за частых переключений (ступень в 5,5 Вольта) сильнее, чем редкие со ступенью в 16 Вольт. Можно было бы перейти на энергосберегайки, но я решил что лучше сменить тип стабилизатора, чем тип освещения. О, а какой тип освещения сглаживает моргания? И вообще, эти переключения для техники опасные или только дискомфорт и все? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrey Melnick Опубліковано: 20 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2011 По поводу стабилизаторов... Если у вас сумма напряжений трех фаз, поделенная на 3, будет от 200вольт и более, то у вас просто перекос по фазам, и вам нужны не три стабилизатора, а один трехфазный симметрирующий трансформатор. Мне на форуме тоже ВСЕ впаривали стабы, и никто не посоветовал вышеуказанный агрегат.И только случайно вышел на редкие(т.к. применяются в промышленности для двигателей) описания симметрирующих агрегатов. У меня далековат(300м) сельский трансформатор, я почти последний в цепи, и перекосы от 170в до 250в на разных фазах - частая вещь, хотя среднее напряжение по трем фазам - в пределах 195-240вольт(в течении дня). В итоге год назад поставил симметрирующий транс, и НЕ ЖАЛЕЮ, реакция мгновенная(в силу конструкции - это просто обмотки), микроволновка, эл.плита, и двигателя - стартуют всегда.(до этог часто не стартовало) Лампочки не мигают.И еще он весьма сглаживает паразитные всплески по сети. Прибор получился дешевле трех симисторных стабов, а именно на 27квт(3х9квт) - 1750дол. 84 кг веса, еле допер из машины. есть повышающая ступенька на +5%, но я не пользуюсь, и так хватает. Вот так. Андрей. Цитата: Сообщение от budushi Нужен ли стабилизатор? Первая самая устойчивая фаза 195-230В, но ближе к 220В выдает, вторая 210-235В, в среднем ближе к 230В выдает, третья 180-211В, в среднем ближе к 190В Идеология разброса по фазам: ЛУЧШАЯ ФАЗА: Автоматика котла, все розетки, кроме кухни и санузлов. ВТОРАЯ ФАЗА: Весь свет в доме, розетки кухни и санузлов, кондиционеры, гараж, насос. Худшая фаза: Бойлер, электроплита, свет на улице. На картинке второй прибор врет на 15Вольт плюс. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TechnicsKuzya Опубліковано: 21 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 21 листопада 2011 Седня наблюдал как вольтер вел себя когда кто-то сваркой орудовал. Напруга на входе колбасилась 159-172. Когда она была в промежутке где-то 159-168 видо между ступенями получается. Стаб ниче не делал. Когда залетало на 170 то он убирал одну ступень. Мигало конечно как обычно при сварке. Собственно к чему это я. Скажем был бы 16 ступеней стаб. Его колбасило бы в этом промежутке туда сюда. Моргания были бы меньше по перепаду яркости но чаще значительно. Вот и думаю. А хорошо ли тогда 16 ступей в данном случае? Может и заметнее получится чехорда. У меня частный сектор, варят летом регулярно, сосед вообще машины на дому ремонтирует. Вполне нормально себя чувствую при этом, ни одна лампа не перегорела. Моргания естественно есть, но при переключении в транзит они гораздо значительнее и больше напрягают. Чем больше шаг ступени, тем больше риск получения на выходе перенапряжения. Лампы OSRAM IRC VWFL 35W (они достаточно инерционные, сами по себе сглаживают изменения яркости). В одной из комнат использую стабилизированный БП с постоянными 11.9 Вольт, никакого мигания и значительно дешевле ON-LINE ИБП. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 21 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 21 листопада 2011 А вот тут много говорили последние дни про мигание лампочек. А снимал кто-то выходное напряжение стабов при этом мигании? При скольки вольтах перепада оно заметно, при скольких уже раздражает? Какой вид этих скачков на выходе, они короткие и острые или это просто ступеньки с небольшой разницей амплитуды? Кто-то ж должен был это исследовать, раз оно такая проблема? Просто, чтобы это решать, нужно проблему видеть в деталях… Да там всё просто. ЛОН, ясен пень, вообще не стабилизированы и их яркость имеет чуть ли не кубическую зависимость от напряжения. Энергосберегайки, если совсем дешёвые, стабилизацию имеют отвратительную и при изменении напряжения изменяют яркость. Энергосберегайки качеством получше и ценой повыше яркость изменяют меньше. ЛДС с УБИ/УБЕ балластом не стабилизированы, при 180- В прекращают запускаться вовсе. Т.е., чем выше точность напряжения на выходе, тем меньше заметно мерцание. Вариантов решения два: ставить дорогие лампы, менее чувстительные к стабильности входного напряжения, ставить стабы повышенной точности на 16+ ступеней. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Силовольт Опубліковано: 21 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 21 листопада 2011 Да там всё просто. ЛОН, ясен пень, вообще не стабилизированы и их яркость имеет чуть ли не кубическую зависимость от напряжения. Энергосберегайки, если совсем дешёвые, стабилизацию имеют отвратительную и при изменении напряжения изменяют яркость. Энергосберегайки качеством получше и ценой повыше яркость изменяют меньше. ЛДС с УБИ/УБЕ балластом не стабилизированы, при 180- В прекращают запускаться вовсе. Т.е., чем выше точность напряжения на выходе, тем меньше заметно мерцание. Вариантов решения два: ставить дорогие лампы, менее чувстительные к стабильности входного напряжения, ставить стабы повышенной точности на 16+ ступеней. Ну, вон выше подсказали еще одно решение - некоторые лампы , включая лампы накаливания, могут работать при постоянном напряжении. А его много проще получить супер стабильным. Правда, есть одно «НО» - разводить постоянкой проводку не есть правильно, если это 220V. Но для 12V - отчего бы и нет? Конечно, немного дороже, чем кетайский электронный трансформатор, который, к тому же, еще и помехи гонит, как дурной. Но реально спасет хоть тех, кто на галогенках сидит низковольтных... Киловатт такого «12V стабилизированного насмерть» питания стоит примерно $150 плюс толстые провода на разводку, тоже расход немалый. А маленькими блочками, наверное, вообще невыгодно будет делать... разбить по 30 ватт и сразу удорожание смертельное... А , кстати, заодно легко подцепить аккумулятор и сразу и бесперебойность освещения в одном флаконе Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TechnicsKuzya Опубліковано: 21 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 21 листопада 2011 (змінено) Я одиночные/спаренные светильники на 20-70W запитал от Philips Primaline, основной свет от стабилизированного БП, пока опробовал только в спальне - за год эксплуатации оценка по качеству и стабильности освещения - 5+++. Блоки размещены за гипсой, никаких проблем. Бесперебойность меня особо не волновала, для аварийного освещения, у меня несколько другая задумка. Змінено 21 листопада 2011 користувачем TechnicsKuzya Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TechnicsKuzya Опубліковано: 21 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 21 листопада 2011 Я что неправильно понял слова написанные TechnicsKuzya "проблем совместимости нет - радуетесь. Есть - ищете несовместимое оборудование и отключаете"? Да действительно должен быть стаб под всё остальное, это понятно, а я свои слова писал с некой долей сарказма, но как видим в случае реальных проблем - начинаются чудеса и предложения подбирать таки оборудование (или отключать) под стаб. И почему я должен радоватся если нет проблем совместимости (ну ей богу лотерея)? Как я понимаю их и не должно быть... или где-то производителем указано другое?! Пока не указано, это вопрос времени. Для примера в инструкции к APC Line-R черным по белому написано - не использовать с холодильниками (и чем-то еще, уже не помню). Думаю со временем, когда накопится достаточная статистика, в паспортах к отечественным стабилизаторам мы так же увидим, что следует избегать из нагрузки. А пока, да, в какой-то степени, лотерея, по большей части из-за того, что на Украину массово завозится, извините, электротехническое (и другое) де...мо. Качественная техника, с соблюдением всех требований по проектированию, стоит денег, наша нация в большинстве своем, хочет за 3 копейки, получить, 3-4-5 в одном флаконе, кто по не знанию, кто по бедности... Таково правда наших с Вами реалий... 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TechnicsKuzya Опубліковано: 21 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 21 листопада 2011 Я Вас удивлю, возможно, еще больше. Есть случаи, когда я просто не продам стаб клиенту. Например, когда его дом реально крайний по подводке, с жутко просаженной электросетью в его узле. В таком доме даже стаб зачастую не спасет, т.к. чудес физика не терпит. Покупателю в этом случае - разочарование, тому, кто продал - гарантированный геморр... о.... мой случай.... до подстанции хз сколько (700-800 может больше...), можно сказать мой дом практически крайний, до конца линии по переулку около 150 метров... СНОПТ пока живет и мое оборудование вместе с ним, весь "гемор", вроде бы, остался позади... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 21 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 21 листопада 2011 Есть случаи, когда я просто не продам стаб клиенту. Например, когда его дом реально крайний по подводке, с жутко просаженной электросетью в его узле. Спасибо на добром слове. И что мне делать прикажете? Как раз предпоследний столб — мой. Сеть пока, правда, подсажена не жутко, на работе сильно хуже. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 21 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 21 листопада 2011 Я Вас удивлю, возможно, еще больше. Есть случаи, когда я просто не продам стаб клиенту. Например, когда его дом реально крайний по подводке, с жутко просаженной электросетью в его узле. В таком доме даже стаб зачастую не спасет, т.к. чудес физика не терпит. Покупателю в этом случае - разочарование, тому, кто продал - гарантированный геморр... Саня давай таких клиентов мне ;) переведём дом на ИБП и будет всё работать даже при 50В в линии . 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Reno Опубліковано: 21 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 21 листопада 2011 А по поводу конкурентов все гораздо проще чем Вы думаете я знаю практически всех директоров и на элкоме многие из них собираются на нашем стенде на рюмочку "чаю" и ни что нам не мешает сливать друг другу заказы или ремонтировать чужие аппараты. А я-то, блин, просто потрындеть к вам прихожу на стенд... или вы там только директорам "чай" наливаете? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прочан Опубліковано: 21 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 21 листопада 2011 Наливаем всем. Прошлый элком 23 патрона чаю ушло и один патрон филиппинского ром чаю. Кстати Reno я вас получается в живую знаю?? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Reno Опубліковано: 21 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 21 листопада 2011 Наливаем всем. Прошлый элком 23 патрона чаю ушло и один патрон филиппинского ром чаю. Кстати Reno я вас получается в живую знаю?? Выходит, что таки да . И с Dalet мы тоже вроде пересекались там же, на стенде с Волтерами? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Юлия_дизайнер Опубліковано: 22 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 22 листопада 2011 Очень нужна помощь специалистов... Частный дом в 100 кв.м, киев, 1 фаза, напряжение до 170 В (зимой), летом чуть выше. В доме 3-х режимный счетчик, бойлер, плита, теплые электрические полы везде (вынужденная мера - газ МЕГАдорого)... Входной автомат 63А. Купили стабилизатор повышающий - МЕРЕЖИК 14000 ( по совету местного "электрика", блин...) Включаем стаб - а он (стаб) выключается.... Стаб вернули. Будем брать другой после выяснения ситуации. Посоветуйте что-то))) Или может кто даст консультацию платную с выездом на место (киев)??? Нужно срочно... Спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 22 листопада 2011 Поділитись Опубліковано: 22 листопада 2011 Очень нужна помощь специалистов... Частный дом в 100 кв.м, киев, 1 фаза, напряжение до 170 В (зимой), летом чуть выше. В доме 3-х режимный счетчик, бойлер, плита, теплые электрические полы везде (вынужденная мера - газ МЕГАдорого)... Входной автомат 63А. Купили стабилизатор повышающий - МЕРЕЖИК 14000 ( по совету местного "электрика", блин...) Включаем стаб - а он (стаб) выключается.... Стаб вернули. Будем брать другой после выяснения ситуации. Посоветуйте что-то))) Или может кто даст консультацию платную с выездом на место (киев)??? Нужно срочно... Спасибо. Если есть желание не промахнуться в очередной раз то могу помочь, как я понимаю это Киев или около него. Вешаем анализатор, пишем пару дней, в пятницу вешаем, а в понедельник снимаем показания и уже на основе реальных данных подбираем стаб. Если интересно то в личку напишите контакты и координаты обьекта. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз