Подскажите, кто пользуется такой штукой, как стабилизатор

[sanykrimea]

ПЭФ-301 через себя пропустит только 16А, а этого вам маловато, нада ставить контакторы а у них при напряжении 150-160В уже катушка паршиво держит и он уже вот-вот выключится, из-за этого греютя контакты и подгорают. ..

Контактор включает/выключает - ему не дозволено конструкцией раздумывать. Подгорать контакты могут если напряжение падает вследствие КЗ (и ток соответствующий через контакты идёт).

 

ДСТУ 2846-94 Контакторы электромагнитные низковольтные. Общие технические условия

2. Технические требования

...

2.20 Включающая катушка контактора, нагретая до установившегося теплового состояния при 105% ее номинального напряжения и наибольшей допустимой температуре окружающего воздуха, должна удовлетворять следующим условиям:

 

1) при включении на напряжение, составляющее 85% от номинального, включать контактор без остановки или задержки подвижной системы в промежуточном положении;

 

2) при снижении напряжения на зажимах катушки переменного тока до 70% от номинального должна удерживать якорь электромагнита контактора в полностью притянутом положении (при этом допускается резкое гудение электромагнита) и при снятии напряжения не удерживать его.

[Reno]

а какие кстати бывают трехфазные приборы? я что то у себя не одного не знаю. я правда не электрик

 

Те же самые электрокотлы, электродвигатели 3-ф. (насосы, циркуляционные пилы, т.п.).

[Fedas]

Те же самые электрокотлы, электродвигатели 3-ф. (насосы, циркуляционные пилы, т.п.).

Да какие такие трехфазные приборы в частном доме? Не на производстве. ИМХО, глупо его в частном доме ставить. Давайте не акцентировать на этом внимание. В 90% домов 1 фаза и все довольны.

У кого-то есть хоть один 3-х фаз. прибор дома???

[KGN]

Да какие такие трехфазные приборы в частном доме? Не на производстве. ИМХО, глупо его в частном доме ставить.

Выше уже говорил - жена после поездки к знакомым за бугор положила глаз на индукционную варочную панель. Обычная бытовая, и таки 3-х фазная. Не уверен, что будем таковую ставить, но на всякий случай я три фазы в кухни кинул. Не помешает, технический прогресс на месте не стоит.

[KGN]

Потому, что строитель должен стену класть по отвесу, а не по кроне рядомстоящего дерева .

Сравнение некоректно. Ибо, как было точно выше подмечено, в 90% домов, если не больше, заведена всего лишь одна фаза. На моей улице 3 фазы в доме - только у меня. Просто была возможность завести - вот и завел. И нагрузка на эти три фазы среди остальных домов явно распределена очень неравномерно. Но и у меня ведь могла бы быть всего одна фаза, как у остальных, правда?

А теперь объясните мне уместность "кладки по уровню с отвесом" в данном конкретном случае. По какой причине я должен еще больше перегружать уже и так перегруженную другими одну из этих фаз? Создавая дополнительные проблемы и себе, и другим? Исключительно из принципа и желания скурпулезно "класть по отвесу", не обращая внимания на суровую прозу жизни?

[Reno]

Сравнение некоректно. Ибо, как было точно выше подмечено, в 90% домов, если не больше, заведена всего лишь одна фаза. На моей улице 3 фазы в доме - только у меня. Просто была возможность завести - вот и завел. И нагрузка на эти три фазы среди остальных домов явно распределена очень неравномерно. Но и у меня ведь могла бы быть всего одна фаза, как у остальных, правда?

А теперь объясните мне уместность "кладки по уровню с отвесом" в данном конкретном случае. По какой причине я должен еще больше перегружать уже и так перегруженную другими одну из этих фаз? Создавая дополнительные проблемы и себе, и другим? Исключительно из принципа и желания скурпулезно "класть по отвесу", не обращая внимания на суровую прозу жизни?

 

 

Причина перхода от однофазного питания современного коттеджа на трехфазное - проста.

Это технический прогресс и все что с этим связано - увеличение количества электроприборов в домах, мы сейчас потребляем электричества гораздо больше, чем лет 30-40 назад. И трехфазная система разгружает перегруженную сеть, здесь есть возможность распределить нагрузку, получить резерв по электропитанию. А так - все село тянет из одной полудохлой фазы,

авария на ней - и зажигай свечу-лучину...

Так что "суровая проза" в том, что не надо жить вчерашним днем.

[AndyAntonov]

И если что-то из этого списка не нуждается в особостабильном питании, то на него сделать трехфазное подключение до стабилизатора.

 

Расскажете это электродвигателям, насосов в особенности (в отличие от пил, они стартуют уже с нагрузкой на валу, пусковые токи там на порядок больше рабочих, и они просто обожают заниженное напряжение). Про то, что просадка по фазам может быть разной, чему 3ф. двигатель тоже рад не будет, молчу.

ЗЫ Константин, это Вы? Ваша баня закончилась две недели назад.

[KGN]

трехфазная система разгружает перегруженную сеть, здесь есть возможность распределить нагрузку, получить резерв по электропитанию.

Это я как-бы понимаю. Но Вы же сами себе противоречите и говорите, что

А так - все село тянет из одной полудохлой фазы, авария на ней - и зажигай свечу-лучину...

В моем конкретном случае "суровая проза" именно в этом и заключается. Судя по тому, что я вижу в своей сети, мое "село" в основном висит только на одной из 3-х фаз. Которая и просажена гораздо сильнее 2-х остальных, и порой вообще пропадает. А Вы мне упорно предлагаете вешать и часть своих электроприборов на эту же дохлую фазу, в то время как две других по всем параметрам лучше. И никак не хотите мне внятно, без избитых фраз, объяснить - зачем я должен что-то к этой дохлой фазе у себя подключать и иметь проблемы с частью электропитания дома?

[KGN]

Расскажете это электродвигателям, насосов в особенности (в отличие от пил, они стартуют уже с нагрузкой на валу, пусковые токи там на порядок больше рабочих, и они просто обожают заниженное напряжение). Про то, что просадка по фазам может быть разной, чему 3ф. двигатель тоже рад не будет, молчу.

Все так, конечно. Но по-моему тут далеко не все миллионеры, способные легко позволить себе мощный качественный 3-х фазный стабилизатор или ИБП на надцать кВт. И, к сожалению, многим приходится искать компромис. Может не надо и об этом забывать, а?

[AndyAntonov]

Я не забываю. Я, кстати, тоже ни разу не миллионер. Но стаб весной покупать планирую в дом. Потому что 170 В в розетке (иногда и ниже) задолбало. Насос воду еле качает (это Водолей 40/40 с глубины 8 (!) метров, да), жрач не приготовишь, чайник закипает полдня, комп тухнет, с пилой в сад или на дрова не выйдешь.

[KGN]

Я не забываю. Я, кстати, тоже ни разу не миллионер. Но стаб весной покупать планирую в дом. Потому что 170 В в розетке (иногда и ниже) задолбало. Насос воду еле качает (это Водолей 40/40 с глубины 8 (!) метров, да), жрач не приготовишь, чайник закипает полдня, комп тухнет, с пилой в сад или на дрова не выйдешь.

Так и я стаб брать планирую, иначе в эту ветку не сильно бы заглядывал. Но стаб однофазный, 3-х фазный не то, что совсем не потяну, просто с головой хватает других статей расходов, которые (на мой взгляд, понятно) более приоритетны на данный момент. На стаб повешу все самое ответственное и капризное, по прикидкам 50А от одной фазы вполне должно на это хватить. На отопление - отдельный ИБП. Остальное, что не влезет - на другую, нестабилизированную фазу. Третья и без меня дохлая, хай пока просто висит, а дальше видно будет. Да, это компромис и "не по науке, не по отвесу". Но лучше так, чем вообще никак, правда?

[Reno]

Это я как-бы понимаю. Но Вы же сами себе противоречите и говорите, что В моем конкретном случае "суровая проза" именно в этом и заключается. Судя по тому, что я вижу в своей сети, мое "село" в основном висит только на одной из 3-х фаз. Которая и просажена гораздо сильнее 2-х остальных, и порой вообще пропадает. А Вы мне упорно предлагаете вешать и часть своих электроприборов на эту же дохлую фазу, в то время как две других по всем параметрам лучше. И никак не хотите мне внятно, без избитых фраз, объяснить - зачем я должен что-то к этой дохлой фазе у себя подключать и иметь проблемы с частью электропитания дома?

 

 

Впечатление такое, будто я Вас на что-то уговариваю ))

Да и объяснять я не обязан .

Я всего лишь говорю, что это сегодня у Вас так, а завтра может быть иначе.

Вопрос энергоснабжения лучше решать сразу и окончательно путем установки стаба(-ов) на все фазы.

Хотя, каждый решает сам.

[KGN]

Да и объяснять я не обязан .

Не обязаны, конечно. Но раз дискуссия возникла, то могли бы и объяснить свою мысль. может я действительно чего-то не понимаю, может у Вас большой опыт, и мне таки надо "строго по отвесу", а не приспосабливаться к имеющимся реалиям. Был бы очень благодарен за дельные советы с аргументами. Ну да нет, так нет.

Я всего лишь говорю, что это сегодня у Вас так, а завтра может быть иначе. Вопрос энергоснабжения лучше решать сразу и окончательно путем установки стаба(-ов) на все фазы.

Как раз с этим я ни разу не спорил. Глупо спорить с очевидным. Я спорил лишь с тем, что нельзя и не учитывать текущие реалии, которые имеем на сегодняшний день.

Конечно, лучше все решать сразу и окончательно. Если бюджет достаточный. Если можно себе позволить поставить 3-х фазный стаб на мах мощность входного автомата, пусть даже такая мощность сейчас и близко не нужна. На будущее, авось пригодится. А если такой возможности нет?

Хотя все равно - ни Вы, ни я не знаем, какая техника, какой мощности и с какими требованиями к питанию может появиться лет через 10-20. И какое состояние сетей будет. Не на один ведь год строимся. Запросто может получиться, что Ваша или моя разводка, выполненная вроде как с хорошим запасом по реалиям сегодняшнего дня, завтра окажется хилой. Что имеем сейчас в большинстве старых домов и квартир. Или наоборот, техника будущего начнет потреблять в разы меньше. Или вдруг сделают в моем "селе" хорошую подстанцию, нормально и правильно нагрузку распределят, и наступит электро-рай без необходимости каких-то стабов Всего не предусмотришь и совсем окончательно не решишь, как не парься. Или решишь, вбухав кучу денег на то, что так и останется невостребованным.

Вот я и говорю - если нет возможности все сразу сделать супер-пупер круто, то правильным будет ориентироваться на имеющиеся реалии. А на будущее просто предусмотреть различные варианты. Вести от щитков отдельные кабели на отдельные группы. Ограничиться пока стабом на одну фазу, но чтобы при необходимости можно было легко перераспределить нагрузку, легко поставить дополнительные стабы на другие фазы, или заменить на 3-х фазный. Затраты это увеличит несильно, но в будущем может избавить от конкретного гемора.

Практически каждый отталкивается сначала от собственного бюджета, а уж потом прочее.

Ладно, оставим эту бесполезную дискуссию, все равно каждый останется при своем мнении.

[KGN]

Reno, а можно Вам вопрос чисто по теме? Если не сложно ответить, конечно. Судя по Вашему сайту, Вы занимаетесь стабилизаторами. Конкретно - меня заинтересовали VOLTERы. Цена, конечно, впечатляет, но вроде по отзывам их очень хвалят.

У этих стабилизаторов (как и у большинства остальных) несколько модификаций по входному напряжению. Но решить "сразу и окончательно" - какой именно стаб, с каким входным дипазоном мне необходим, довольно затруднительно. Потому как сейчас, на сегодняшний день, сеть у меня (2 фазы из 3-х) слегка завышена. Но завтра (буквально завтра, знаете ведь наши украинские реалии) запросто может оказаться, что я буду иметь уже заниженное напряжение в сети. Начнет оно болтаться в районе 170В или даже ниже. За пределами выбранной модификации стаба. Вполне реально, правда ведь?

Так вот, вопрос. Схемотехника этих версий как-то отличается? Или входной диапазон зависит только от прошивки? Что делать, если реальная сеть кардинально изменится? Только менять стаб на другую модификацию, с другим диапазоном? Или можно перепрошить имеющийся в сервисе?

[Serg-Solar]

Так вот, вопрос. Схемотехника этих версий как-то отличается? Или входной диапазон зависит только от прошивки? Что делать, если реальная сеть кардинально изменится? Только менять стаб на другую модификацию, с другим диапазоном? Или можно перепрошить имеющийся в сервисе?

 

Брать с запасом и перестраховкой наперёд СНПТО "_"ПТР работает от 85 до 290В

[KGN]

Брать с запасом и перестраховкой наперёд СНПТО "_"ПТР работает от 85 до 290В

И на выходе у него -8.5% +6.5%. Многовато, ИМХО. Это как на выходе 8-ми ступенчатых стабов. Я видел, как 8-ми ступенчатый от "Укртехнологии" работает, лампочки вполне заметно и противно мерцают, когда входное напряжение всего чуть-чуть болтается в зоне переключения. Без стаба моргания совершенно не заметны, а с ним раздражают. Я понимаю, что чудес не бывает и за более широкий диапазон приходится платить худшей стабильностью. Но не вижу смысла осознано сейчас, когда сеть не занижена, обрекать себя на подобное.

Я правильно понял Ваш ответ, что малой кровью у этих стабов входной диапазон изменить не получится?

[Reno]

Reno, а можно Вам вопрос чисто по теме? Если не сложно ответить, конечно. Судя по Вашему сайту, Вы занимаетесь стабилизаторами. Конкретно - меня заинтересовали VOLTERы. Цена, конечно, впечатляет, но вроде по отзывам их очень хвалят.

У этих стабилизаторов (как и у большинства остальных) несколько модификаций по входному напряжению. Но решить "сразу и окончательно" - какой именно стаб, с каким входным дипазоном мне необходим, довольно затруднительно. quote]

 

 

Serg-Solar однозначно правильно выбрал путь решения.

 

Но вот я в таких случаях для дома рекомендую симисторный Донстаб.

(Информация по ним - на сайте в подписи).

Клиенты не жалуются.

Широкий входной диапазон, плюс/минус 1 процент отклонения от 220 на выходе,

есть компенсационный эффект для минимизации (или устранения) мигания ламп.

Такой себе доработанный Волтер.

[KGN]

Но вот я в таких случаях для дома рекомендую симисторный Донстаб.

(Информация по ним - на сайте в подписи).

Клиенты не жалуются.

Широкий входной диапазон, плюс/минус 1 процент отклонения от 220 на выходе, есть компенсационный эффект для минимизации (или устранения) мигания ламп.

Такой себе доработанный Волтер.

За рекомендацию спасибо, погляжу еще и на Донстаб.

Но не перестаю удивляться - почему нельзя еще и прямо ответить на прямо же заданный вопрос?

А вопрос был - возможна ли адаптация стабилизатора на другой входной диапазон?

Могу даже подсказать варианты ответов:

а) Да возможна, решается в сервисе;

б) Нет, невозможна, там разная схемотехника, только менять на другой;

в) Не знаю, не сталкивался.

[Reno]

Так вот, вопрос. Схемотехника этих версий как-то отличается? Или входной диапазон зависит только от прошивки? Что делать, если реальная сеть кардинально изменится? Только менять стаб на другую модификацию, с другим диапазоном? Или можно перепрошить имеющийся в сервисе?

 

 

Давайте разнесем вопрос по составляющим.

 

Постоянная часть симисторного стаба - автотрансформатор и управляющий контроллер, анализирующий напряжение на ответвительных обмотках. Контроллер определяет, на какой из этих обмоток в настоящий момент времени напряжение наиболее близко к номинальному 220В и выдает управляющую команду. С помощью симисторных ключей производится соответствующие переключения,

время переключения в симисторном Волтере (и Донстабе) - 20 милисекунд. С оптимальной обмотки напруга идет в сеть потребителя.

Все переменные величины в стабе взаимосвязаны - это количество

ступеней (физическое количество ответвлений автотрансформатора, к-во симисторных ключей, шаг ступеньки по напряжению).

Насколько я понимаю, именно количество ступеней и определяет

точность выходного напряжения. Ширина входного напряжения

связана со схемотехникой конкретной модели. Не думаю, что здесь что-то решает прошивка...

[Reno]

А вопрос был - возможна ли адаптация стабилизатора на другой входной диапазон?

Могу даже подсказать варианты ответов:

а) Да возможна, решается в сервисе;

б) Нет, невозможна, там разная схемотехника, только менять на другой;

в) Не знаю, не сталкивался.

 

 

г) Возможно все! Все дело в цене на билет, как пел Макаревич.

[KGN]

г) Возможно все! Все дело в цене на билет, как пел Макаревич.

Вариант ответа неверный.

Ибо если "цена на билет" заметно ниже стоимости стаба, то это вариант (а)

Если цена переделки соизмерима - вариант (б)

Ладно, Ваш вариант ответа (в) принят, больше вопросов нет.

P.S. Вам бы в дипломаты. Ответы как раз в их стиле. Без обид.

[Serg-Solar]

Вариант ответа неверный.

Ибо если "цена на билет" заметно ниже стоимости стаба, то это вариант (а)

Если цена переделки соизмерима - вариант (б)

Ладно, Ваш вариант ответа (в) принят, больше вопросов нет.

P.S. Вам бы в дипломаты. Ответы как раз в их стиле. Без обид.

 

Выбирайте :D для форума минус 11% www.stabilizator.com/index.php?id=4620&show=19171

[Serg-Solar]

И на выходе у него -8.5% +6.5%. Многовато, ИМХО. Это как на выходе 8-ми ступенчатых стабов. Я видел, как 8-ми ступенчатый от "Укртехнологии" работает, лампочки вполне заметно и противно мерцают, когда входное напряжение всего чуть-чуть болтается в зоне переключения. Без стаба моргания совершенно не заметны, а с ним раздражают. Я понимаю, что чудес не бывает и за более широкий диапазон приходится платить худшей стабильностью. Но не вижу смысла осознано сейчас, когда сеть не занижена, обрекать себя на подобное.

Я правильно понял Ваш ответ, что малой кровью у этих стабов входной диапазон изменить не получится?

 

 

Так может не нужен Вам стабилизатор? дешевле и проще без него!

[KGN]

Так может не нужен Вам стабилизатор? дешевле и проще без него!

Дык может сейчас и не нужен Был бы нужен дико позарез и сегодня - раскошелился бы и купил. Но уважаемый Reno мне долго доказывал, что вопрос с энергообеспечением крайне желательно решать сразу. В чем я с ним полностью согласен. А ситуация у меня такова, что район - новострой. Сейчас где-то лишь треть участков обжито. Остальные на разных этапах строительства. Очень показательный момент - с наступлением холодов напряжение в сети даже слегка повысилось и качество сети улучшилось - видимо благодаря законсервированным на зиму стройкам. Но пройдет совсем немного времени - и кто его знает, что будет в сети твориться. Одна фаза вон уже сейчас убитая. Да и летом кругом и сварка, и прочие прелести, лампочки блымают порой, как цветомузыка. Вот и хочется как-то подстраховаться, если финансы позволят. И определиться, какой именно стаб для меня будет оптимальным вариантом. Чтобы, когда прижмет, с выпученными глазами не бегать и не хватать первое, что под руку подвернется.

Ну а пока в списке приоритетов на 1-м месте таки ИБП для котельной. Ваше предложение на этот счет помню, и если безнал не сложится до реальных морозов, то обращусь.

[Reno]

Так может не нужен Вам стабилизатор? дешевле и проще без него!

 

А поговорить? (с). :D:beer: