Sass Опубліковано: 8 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2010 (змінено) вас не смущает что специалисты считают это глупостью, а не специалисты активно подбадривают? Нет, не смущает. "Неспециалисты" здесь задают вполне разумные вопросы и высказывают дельные предложения. Заметьте, как правило, это люди, много чего уже сделавшие своими руками. И еще большой вопрос, кого следует считать специалистом. "Профессионалы построили "Титаник". Дилетант сделал Ковчег..." Эта "фигня" уже активно эксплуатируется два года в качестве веранды, после того,как накрыли крышей, вода дождя попадает только на самый низ рам. Собственно, я уже всё понял как сделать, осталось только два вопроса, надеюсь, знатоки посоветуют- 1. Бусел- 191 гр за кв м 4-12-4-12-4. Это нормально? или посоветуете еще производ стеклопакетов с репутацией? 2. Атмосферостойкий силикон для заполнения щелей- какой посоветуете, чтоб можно было купить в обычном магазине и выдавливать обычным пистолетом? А надо ли стекло "четверку" ставить ? Тут вполне можно и "тройкой" обойтись. Дешевле будет. Лишь бы она у них была. Возьми герметик(желательно нейтральный, не кислый) любого нормального производителя Соудал, Баер Силиконс наш розлив Баера, ЭКО Силикон и т.п. с температурным диапазоном побольше в сторону минуса, стекло 3мм, мне кажется, на таком размере лучше не использовать, слабовато будет 3 мм будет нормально. Теплопотери в данном случае некритичны. Пакет двухкамерный. Насчет жесткости, как я понял из пояснений хозяина, можно не переживать. Зато общий вес конструкции облегчится изрядно. 1 кв.м. стекла толщиной 1 мм весит 2,5 кг. Если пересчитать площадь трех стекол в пакете на всю площадь, то выгода очевидна. Про цену молчу, она тут вторична. Змінено 8 липня 2010 користувачем Прохожий Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 8 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2010 Вы зачем это написали? Я спрашиваю- кто вставлял голые стеклопакеты? Если это не Вы - проходите себе мимо. Как Самоделкина (специалиста с огромным стажем по нестандартным конструкциям фасадных систем остекления и зимних садов) правильно посадили на место.... Неча специалистам умничать!!! Ну подумаешь полопаются пакеты от разности тепловых расширений материалов... Новые купятся. Seriy, я правильно говорю? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bampo Опубліковано: 8 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2010 (змінено) не буду с вами спорить просто постройте себе такую фигню по эксплуатируйте и перестанете теоретизировать Кроме общих фраз, по теме, есть, что сказать? ... 1. Бусел- 191 гр за кв м 4-12-4-12-4. Это нормально? или посоветуете еще производ стеклопакетов с репутацией? 2. Атмосферостойкий силикон для заполнения щелей- какой посоветуете, чтоб можно было купить в обычном магазине и выдавливать обычным пистолетом? Возьми герметик(желательно нейтральный, не кислый) любого нормального производителя Соудал, Баер Силиконс наш розлив Баера, ЭКО Силикон и т.п. с температурным диапазоном побольше в сторону минуса, стекло 3мм, мне кажется, на таком размере лучше не использовать, слабовато будет Как Самоделкина (специалиста с огромным стажем по нестандартным конструкциям фасадных систем остекления и зимних садов) правильно посадили на место.... Неча специалистам умничать!!! Ну подумаешь полопаются пакеты от разности тепловых расширений материалов... Новые купятся. Seriy, я правильно говорю? Специалист с огромным стажем , желая реально помочь, указал-бы на проблемы при использовании данного конструктива, порекомендовал методы их устранения, сказал какие устранить-обойти нельзя. А если нет желания помочь или жаль дарить проф-наработки не надо флудить в теме, и так благодаря никчемным постам раздутой на две страницы. 3 мм будет нормально. Теплопотери в данном случае некритичны. Пакет двухкамерный. Насчет жесткости, как я понял из пояснений хозяина, можно не переживать. Зато общий вес конструкции облегчится изрядно. 1 кв.м. стекла толщиной 1 мм весит 2,5 кг. Если пересчитать площадь трех стекол в пакете на всю площадь, то выгода очевидна. Про цену молчу, она тут вторична. Почему я за 3мм внутри и снаружи, представь ситуацию-хозяйка-хозяин решили помыть стекло, полить цветочки: неудачно повернулся, задел локтем, опрокинулось ведро или черенок инструмента какого-либо, точечный удар и тройка может не выдержать, всё ИМХО-я перестраховщик:D Змінено 8 липня 2010 користувачем Прохожий 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 8 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2010 Специалист с огромным стажем , желая реально помочь, указал-бы на проблемы при использовании данного конструктива, порекомендовал методы их устранения, сказал какие устранить-обойти нельзя. А если нет желания помочь или жаль дарить проф-наработки не надо флудить в теме, и так благодаря никчемным постам раздутой на две страницы. Ну так он и порекомендовал не использовать данный конструктив, как неподходящий для получения результата... Вот только слушать его почему-то не захотели. ТС выполнив установку стеклопакетов в имеющийся каркас в конечном итоге получит растрескавшиеся стеклопакеты и выброшеные деньги. Но ведь это будут деньги топикстартера??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sass Опубліковано: 8 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2010 Почему я за 3мм внутри и снаружи, представь ситуацию-хозяйка-хозяин решили помыть стекло, полить цветочки: неудачно повернулся, задел локтем, опрокинулось ведро или черенок инструмента какого-либо, точечный удар и тройка может не выдержать, всё ИМХО-я перестраховщик:D Вероятно, это мы уже флудить начинаем, но могу сказать, что я тоже "перестраховщик"... Тоже предпочитаю с запасом все делать. Оно, конечно, "троечку" легче коцнуть, чем "четверку", но так и до бронепленки можно доконструироваться... В данном случае хозяину решать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bampo Опубліковано: 8 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2010 Вероятно, это мы уже флудить начинаем, но могу сказать, что я тоже "перестраховщик"... Тоже предпочитаю с запасом все делать. Оно, конечно, "троечку" легче коцнуть, чем "четверку", но так и до бронепленки можно доконструироваться... В данном случае хозяину решать. пиво Всем! P.S. Огромная просьба к Seriy, сфотографировать через полгода "растрескавшиеся" стеклопакеты и фото выложить в этой-же теме. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seriy Опубліковано: 8 липня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 8 липня 2010 Как Самоделкина (специалиста с огромным стажем по нестандартным конструкциям фасадных систем остекления и зимних садов) правильно посадили на место.... Неча специалистам умничать!!! Ну подумаешь полопаются пакеты от разности тепловых расширений материалов... Новые купятся. Seriy, я правильно говорю? Стекло на морозе лопается? впервые слышу... Уголок 70, сделаю нахлест 4 см, все равно остается по 3 см с каждой стороны, которые запениваются. Чему здесь лопаться? Когда беседовал с реальными спецами, то мне напомнили, что так в советское время и строили всякие магазины-павильоны- резинка-уплотнитель,вторым уголком стекло прижали-готово! Троллейбусы остеклены тоже стекло к металлу через резиновый уплотнитель. Т е всё это давно известно. Собственно резинки сейчас тоже фасадные компании продают- сообщаю "спецам", кто не знает. Т е резинки- это второй вариант , вместо силикона. Сообщаю "спецам" бесплатно 4 и двойной стеклопакет- так у меня дом остеклен. Экономия на тонком стекле копеечная. Вес не имеет значения- конструкция танк выдержит. А по цене стеклопакета кто-нить ответит и по компаниям? или никто не знает? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bampo Опубліковано: 8 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2010 okna.ua/steklopakety/ поищи тут;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
М.И. Опубліковано: 8 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2010 пиво Всем! P.S. Огромная просьба к Seriy, сфотографировать через полгода "растрескавшиеся" стеклопакеты и фото выложить в этой-же теме.к просьбе присоединяюсь причём сфоткать даже если ничего не растрескается Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 8 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2010 Стекло на морозе лопается? впервые слышу... Уголок 70, сделаю нахлест 4 см, все равно остается по 3 см с каждой стороны, которые запениваются. Чему здесь лопаться? Когда беседовал с реальными спецами, то мне напомнили, что так в советское время и строили всякие магазины-павильоны- резинка-уплотнитель,вторым уголком стекло прижали-готово! Троллейбусы остеклены тоже стекло к металлу через резиновый уплотнитель. Т е всё это давно известно. Собственно резинки сейчас тоже фасадные компании продают- сообщаю "спецам", кто не знает. Т е резинки- это второй вариант , вместо силикона. Сообщаю "спецам" бесплатно 4 и двойной стеклопакет- так у меня дом остеклен. Экономия на тонком стекле копеечная. Вес не имеет значения- конструкция танк выдержит. А по цене стеклопакета кто-нить ответит и по компаниям? или никто не знает?Стеклопакеты лопаются не "на морозе", а от различного коэффициента теплового расширения самих стеклопакетов и материала рам. Хотя зачем я это рассказываю... Я ж дурак, специалисты - дураки, физика - лженаука.... В сАВЕЦЦких магазинах стеклопакеты не применялись (по секрету)... В тролейбусах - так же. Удачных экспериментов. ЗЫ. Вы не желаете никого слушать потому что все без исключения дураки, один Вы - "Граф Монте-Кристо". Зачем же тогда начинали ветку??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
М.И. Опубліковано: 8 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2010 (змінено) Специалист - это кто в пределах сметы предлагает оптимальное решение. или отказывается от работы:D а что именно вы хотите сделать? неотапливамая веранда со стеклянной стеной? Когда беседовал с реальными спецами, ну по предидущим советам уже стало понятно что это за спецы:D вообще в фасадах схема такая внизу подкладки (это мы говорим о глухих частях), по бокам и сверху пустота, снаружи и внутри уплотнитель эпидиэм в структурных фасадах шов заполняется структурным силиконом в основном доукорнинг реже сика и ещё какой спец вам посоветовал двухкамерный пакет в холодную конструкцию? может тот же что говорит о стекле 3 мм.?:D вам туда можно моностекло, ну хотите пакет тогда однокамерный и не ищите пакет со стеклом 3 мм. не тратьте время зря хотя можете конечно поступить по совету своих спецов Нет, не смущает. "Неспециалисты" здесь задают вполне разумные вопросы и высказывают дельные предложения. если "дельные" заменть на "бредовые" то полностью согласен:D уж простите за прямоту Пользуйтесь мультицитированием. Не плодите постов. Змінено 8 липня 2010 користувачем Прохожий Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sass Опубліковано: 8 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2010 или отказывается от работы:D а что именно вы хотите сделать? неотапливамая веранда со стеклянной стеной? ну по предидущим советам уже стало понятно что это за спецы:D вообще в фасадах схема такая внизу подкладки (это мы говорим о глухих частях), по бокам и сверху пустота, снаружи и внутри уплотнитель эпидиэм в структурных фасадах шов заполняется структурным силиконом в основном доукорнинг реже сика и ещё какой спец вам посоветовал двухкамерный пакет в холодную конструкцию? может тот же что говорит о стекле 3 мм.?:D вам туда можно моностекло, ну хотите пакет тогда однокамерный и не ищите пакет со стеклом 3 мм. не тратьте время зря хотя можете конечно поступить по совету своих спецов если "дельные" заменть на "бредовые" то полностью согласен:D уж простите за прямоту Пользуйтесь мультицитированием. Не плодите постов. Уважаемый "спец" (никак без кавычек не получается, судя по Вашему надуванию щек), Вам действительно за Вашу многолетнюю практику не встречались стеклопакеты с 3 мм стеклом ? Мы такие делали еще в 94-м году. Если бы Вы снизошли до внимательного прочтения вопросов автора ветки, то заметили бы, что он не спрашивал нашего с Вами мнения насчет выбора между пакетом и "одинаркой". Тогда, глядишь, на иронию напрягаться не пришлось бы. Тоже простите за прямоту, но напрягает наблюдать самолюбование вместо советов по вопросам, которые задаются. Автору ветки - мои извинения. Больше в подобные пустые разговоры не полезу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
М.И. Опубліковано: 8 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 8 липня 2010 Уважаемый "спец" (никак без кавычек не получается, судя по Вашему надуванию щек), ну зачем хамить? Вам действительно за Вашу многолетнюю практику не встречались стеклопакеты с 3 мм стеклом ? Мы такие делали еще в 94-м году. встречались конечно но пробуйте найдите сейчас пакеты с тройкой в розницу нормальные производители с тройкой не работают. Если бы Вы снизошли до внимательного прочтения вопросов автора ветки, то заметили бы, что он не спрашивал нашего с Вами мнения насчет выбора между пакетом и "одинаркой".Тогда, глядишь, на иронию напрягаться не пришлось бы. Тоже простите за прямоту, но напрягает наблюдать самолюбование вместо советов по вопросам, которые задаются.ну про тройку и четвёрку он то же не спрашивал а вы чёта напряглись Автору ветки - мои извинения. Больше в подобные пустые разговоры не полезу.а вот туд вы маладец:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seriy Опубліковано: 8 липня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 8 липня 2010 Да, можно назвать и неотапливаемой верандой с двумя стеклянными сторонами и капитальной крышей. Мы называем - зимний сад, поскольку задумка была содержать там растения, но не тропиков, а сухих субтропиков, те ,которым нужна чуть более теплая зима и чуть меньше ветра, чем в Киеве, и которые переносят минусовые температуры до минус 10- это пальмы, магнолии, кипарисы, новозеландский лен. Обычно понимают под зимним садом влажные тропики, но это в целом неверно, бывают зимние сады, моделирующие даже песчанные пустыни. Одинарное стекло - пройденный мной этап, на нем зимой быстро намерзает толстый слой инея. У нас в селе есть большие неотапливаемые дома со стеклопакетами. Хозяева говорят, что минуса в доме не бывает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sass Опубліковано: 9 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2010 ну зачем хамить? встречались конечно но пробуйте найдите сейчас пакеты с тройкой в розницу нормальные производители с тройкой не работают.ну про тройку и четвёрку он то же не спрашивал а вы чёта напряглисьа вот туд вы маладец:D Я не только "туд маладец".:D Об Вас этого сказать не могу. Опять извините за прямоту. Человек задавал вопросы по конструктивным решениям (толщину стекла можно туда отнести), но не спрашивал, делать ли ему вообще стеклопакеты и будет ли это разумно. Вы же изволили высокомерно "учить жизни". Хамить не собирался. Извините за резкость, если не понравилось. Просто уже достали болтуны-"профессионалы", после которых приходится переделывать. Надеюсь, что Вы - не из них. Отвечать здесь не стоит, если будет желание. Читать все равно не буду. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
М.И. Опубліковано: 9 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2010 Да, можно назвать и неотапливаемой верандой с двумя стеклянными сторонами и капитальной крышей. Мы называем - зимний сад, поскольку задумка была содержать там растения, но не тропиков, а сухих субтропиков, те ,которым нужна чуть более теплая зима и чуть меньше ветра, чем в Киеве, и которые переносят минусовые температуры до минус 10- это пальмы, магнолии, кипарисы, новозеландский лен. Обычно понимают под зимним садом влажные тропики, но это в целом неверно, бывают зимние сады, моделирующие даже песчанные пустыни. Одинарное стекло - пройденный мной этап, на нем зимой быстро намерзает толстый слой инея. У нас в селе есть большие неотапливаемые дома со стеклопакетами. Хозяева говорят, что минуса в доме не бывает.если поставить пакеты то иней появится на металлокаркасе кроме того желательно такю штуку размещать с северной стороны и затенять проблема металлокаркаса в том что это мостик холода надо делать терморзрыв посмотрите сесчение нормальных алюминиевых фасадов и вы поймёте что я имею ввиду Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
М.И. Опубліковано: 9 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2010 Читать все равно не буду.будете-будете:D кроме того вы ещё и обманщик хозяина ветки обманули Автору ветки - мои извинения. Больше в подобные пустые разговоры не полезу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bampo Опубліковано: 9 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2010 Seriy, как со стеклопакетом, нашли изготовителя? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ПавелП Опубліковано: 9 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2010 А мне идея топикстартера нравится, и если бы спецы не умничали а подсказали как это более правильно воплатить в жизнь, думаю многие бы воспользовались таким решением. + это не совсем ноу хау: "Безрамное остекление На современном этапе, более прогрессивные виды остекления приходят на смену конструкциям с деревянным, алюминиевым и металлопластиковым обрамлением. Последние вполне успешно справлялись с поставленными перед ними задачами. Однако несколько лет назад в обиход вошел безрамный способ остекления. " Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seriy Опубліковано: 9 липня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 9 липня 2010 Да, зимний сад размещен с северной стороны дома. Прилагаю два рис, как я сейчас намерен делать. Прижимной брусок возьму деревянный- концы его крепятся к верхним и нижним уголкам, середину на жидкие гвозди, к нему прикручу гипсокартон через прокладку на уголок тонким 2 см пенопластом - вот и нету мостиков холода. Наружу- край уголка - стартовая полоса вагонки на жидк гвозди и вагонкой горизонтально. Вагонка та же самая ,какой подшит свес крыши. Производителя не нашел, да и сейчас это не главное- сначала надо отделать уголок снаружи. Вчера из Эпицентра была доставка, привезли старт полосу порезаную неверно- отправил обратно. На неделе поеду разбираться. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seriy Опубліковано: 9 липня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 9 липня 2010 Однако несколько лет назад в обиход вошел безрамный способ остекления. " Павел, безрамно только одинарное стекло, зимой покроется толстым слоем инея, через который никакого вида не видно- заиндевеет. Напоминаю, что у меня уголки сварены и несут функцию поддержания края капитальной крыши. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
М.И. Опубліковано: 9 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2010 Однако несколько лет назад в обиход вошел безрамный способ остекления. " Павел, безрамно только одинарное стекло, зимой покроется толстым слоем инея, через который никакого вида не видно- заиндевеет. Напоминаю, что у меня уголки сварены и несут функцию поддержания края капитальной крыши.можно безрамно и пакет только по хорошему это ещё дороже чем традиционные методы:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bampo Опубліковано: 9 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2010 Я сделал-бы так, полость между брусками перед установкой планки заполнить силиконом(не кислым), жидкие гвозди нах. Дерево, разумеется, обработать для защиты от влаги 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Самоделкин Опубліковано: 9 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2010 Ну , скажите и что я должен рекомендовать ? Как показала мировая практика металлические конструкции под остекление в подавляющем своем количестве делаются на болтовых соединениях т.к. сварка "тянет" конструкцию . и в даже на идеальную металлическую конструкцию устанавливается алюминиевая накладка с профилированными местами под уплотнитель , термомост , винт , а также в этой накладке присутствуют дренажные каналы для отвода конденсата . Такие кострукции существуют в основном за границей т.к. металл у нас слегка кривоват , у нас они встречаются в основном на большепролётных крышах . Вот один из примеров .Маск_приж_01-Layout1.pdf 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Самоделкин Опубліковано: 9 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 9 липня 2010 А Ваши эскизы не выдерживают ни какой критики . Вот по этому я писал , что сначала надо консультироваться , а потом городить огород .8-) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз