Дом из ЛСТК

[haiku]

Методу или методологию? метода сравнения была проста - стоимость 1м2 готового здания без отделки, с коммуникациями.

:D

 

Учитывая что ребята из сталдома и хоумроля так ужасно "отзывчивы" спрашиваю у вас - стоимость тонны профиля?

 

НА СТЕНЫ И ПЕРЕКРЫТИЯ удельный расход пиломатериала в большей степени зависит от проекта дома (его размеров) и примерно составляет 0,1 м3 на м2 общей площади дома.

 

158м2 дома - 15,8м3 древисины 1категории

 

СТОИМОСТь 16кубов сосны 1категории и 13т оцинкованного металопрофиля - НЕСОПОСТАВИМЫ, разница в 2-3раза

 

КАСАЕМО ДЕРЕВА И ХИМОБРАБОТКИ

Термодревесина (так называется полученный в результате термообработки материал) обладает целым рядом уникальных качеств, не свойственных обычной древесине. Прежде всего, это стабильность геометрических размеров при обильном воздействии влаги и перепадах температуры. Проще говоря, при попадании воды на изделия из дерева, их не ведет, не коробит, они не разбухают и не усыхают. Влагу термодерево впитывает в 5 раз меньше, чем обычное дерево, благодаря тому, что его поверхность плотная, а не пористая, а также, модифицирована его капиллярная структура. Но, даже впитав немного влаги, термодерево не изменит свои размеры, и они останутся такими же, какими были в сухом состоянии.

Другое важное свойство – «несъедобность» термодерева для различного рода грибков, гнили, насекомых и других вредителей. В протермированой целлюлозе разлагаются полисахариды, и она становится неинтересной для вредителей. Таким образом, все известные болезни древесины обходят стороной изделия из термодерева, что в свою очередь сказывается на увеличении их срока службы.

Из двух вышеприведенных качеств, выплывает третье немаловажное свойство – долговечность термодревесины. Не будучи подверженной воздействию влаги и биологических вредителей, термически обработанная древесина служит в несколько раз дольше обычной.

Пониженная тепловодность является ещё одним плюсом термодревесины. По сравнению с обычным деревом теплопроводность ниже на 20-25%.

 

Евросоюз в 2004 году вообще наложил полный запрет на применение химически обработанной древесины, дав тем самым зеленый свет термообработке. С марта 2005 года на территории ЕС действует ещё один закон, обязывающий всех импортеров использующих упаковку из древесины проводить ее предварительную термообработку перед ввозом в страны ЕС.

Частичный запрет на использование химически защищенной древесины ввели также США. Запрещена химическая обработка изделий, с которыми могут контактировать дети, и которые используются в производстве паллет. По прогнозам некоторых экспертов, полный и окончательный запрет на использование химии для защиты древесины США могут ввести в самое ближайшее время. Что касается аналогичного запрета в глобальном масштабе, то и он не за горами.

 

и зачем обрабатывать?

[Дима.1321]

Андрей727272, с удовольствием прочитал ветку. Спасибо.

Тем более, что последние несколько лет занимаюсь карасными домами, но из деревянного каркаса.

 

Возникло много вопросов и несогласий с утверждениями по технологии, задам несколько. Не найдите сложным ответить. Интересно выяснить ИСТИНУ.

 

Если к диалогу присоединится продавец, будет отлично.

 

1. Предупреждали ли продавцы об огромной теплопроводности металла и теплопотерях дома соответственно? В посте 82 снимки тепловизора дома из металлопрофиля шокировали. Металл - отличный проводник тепла, хотя вы его почти приравняли в том же посте с деревом, ссылаясь на Мишу. Далеко не так, мягко говоря. Разница между металлом и деревом по теплопроводности - 350-500 раз !

 

2. Какой реальный расход газа? Было заявление, что 2 полена в топке заменяют работу котла 12 часов. Что за поленья? Где купить можно?

 

3. Откуда у вас показатель R стен 6,8? Уличите продавца в лжепоказаниях. Показания тепловизора вашего же дома в доказательство.

 

4. Снаружи между ОСБ и ЭППС обрешётки нет? т.е. прямой контакт?

 

п.с. Вопросы НЕ касаются дома, а технологии, а Вам зачёт за строительство своего дома! Молодца!

[Федорович]

Тема ровная , крепко и надежно. По цене 100% дешевле оцинковки, но не простого бруса. Если строить деревянный каркас или надстройку - железно да, применять при строительстве ЛСТК??? а есть ли смысл.

 

Андрей,я не имел ввиду использование двутавра в лстк технологии.Я просто интересуюсь мнением людей построивших и живущих уже в домах по каркасным технологиям. Кстати мне посчитали каркасник на двутавре с учетом фундамента дешевле чем с применением бруса без фундамента у тов. столь популярного на форуме.Если интересно могу дать ссылку на их сайт в Одессе.Так что не всегда брус дешевле.Еще многое зависит от жадности продавца (или от переоценке оного своих возможностей)

[sko73]

Андрей727272, с удовольствием прочитал ветку. Спасибо.

Тем более, что последние несколько лет занимаюсь карасными домами, но из деревянного каркаса.

 

Возникло много вопросов и несогласий с утверждениями по технологии, задам несколько. Не найдите сложным ответить. Интересно выяснить ИСТИНУ.

 

Если к диалогу присоединится продавец, будет отлично.

 

1. Предупреждали ли продавцы об огромной теплопроводности металла и теплопотерях дома соответственно? В посте 82 снимки тепловизора дома из металлопрофиля шокировали. Металл - отличный проводник тепла, хотя вы его почти приравняли в том же посте с деревом, ссылаясь на Мишу. Далеко не так, мягко говоря. Разница между металлом и деревом по теплопроводности - 350-500 раз !

 

2. Какой реальный расход газа? Было заявление, что 2 полена в топке заменяют работу котла 12 часов. Что за поленья? Где купить можно?

 

3. Откуда у вас показатель R стен 6,8? Уличите продавца в лжепоказаниях. Показания тепловизора вашего же дома в доказательство.

 

4. Снаружи между ОСБ и ЭППС обрешётки нет? т.е. прямой контакт?

 

п.с. Вопросы НЕ касаются дома, а технологии, а Вам зачёт за строительство своего дома! Молодца!

 

наконец то появился человек, который всем откроет глаза и выведет всех на чистую воду.

 

1. конечно, никто никого не предупреждал, как можно !

 

задам вопрос, вы, в состоянии шока, после просмотра поста 82, в состоянии посчитать площадь металла по которому отлично передается тепло ?. после подсчетов, сравните полученный результат с соответствующей цифрой в деревянном каркаснике.

 

2. вам выложили фото счетчика, посчитайте реальный расход газа.

 

3. лжепоказания - это в другом месте. а вы как только отойдете от шока и просчитаете плошадь , просуммируйте показатели сопротивлений теплопередачи всех материалов в стеновом пироге. думаю опытный строитель знает формулу и коэффициенты.

 

с удовольствием почитаем ваш отчет о проделанной работе.

[Андрей727272]

Андрей,я не имел ввиду использование двутавра в лстк технологии.Я просто интересуюсь мнением людей построивших и живущих уже в домах по каркасным технологиям. Кстати мне посчитали каркасник на двутавре с учетом фундамента дешевле чем с применением бруса без фундамента у тов. столь популярного на форуме.Если интересно могу дать ссылку на их сайт в Одессе.Так что не всегда брус дешевле.Еще многое зависит от жадности продавца (или от переоценке оного своих возможностей)

 

Федорович - не слежу за ценами и не сравниваю, уже построился .

По двутавру знаю, что вещь надежная, устроена по типу ригелей на горизонтальной опалубке. Недавно знакомый достраивал второй этаж на даче, перекрытие сделал таким двутавром, получилось дешевле металла. А ссылочка на сайт была бы интересна . Спасибо.

[Андрей727272]

:D

 

Учитывая что ребята из сталдома и хоумроля так ужасно "отзывчивы" спрашиваю у вас - стоимость тонны профиля?

 

 

 

158м2 дома - 15,8м3 древисины 1категории

 

СТОИМОСТь 16кубов сосны 1категории и 13т оцинкованного металопрофиля - НЕСОПОСТАВИМЫ, разница в 2-3раза

 

КАСАЕМО ДЕРЕВА И ХИМОБРАБОТКИ

 

 

и зачем обрабатывать?

 

Игорь, я не совсем понимаю цель и смысл нашего с Вами диалога.

Если Вы хотите доказать преимущества одной технологии перед другой, то это не ко мне.

Я же уже сказал, что мерятся чем бы то ни было, с кем бы то ни было я не собираюсь. По дому, по технологии, по затратам? ну провел я эксперимент, ну так за свое ж бабло, куда хочу туда и трачу.

Процитирую сам себя: -"надоест или технология себя не оправдает - продам нах и построю бетонный монолитный дом."

 

По поводу стоимости профиля на данный момент НЕ ЗНАЮ сколько стоит тонна, не слежу, на момент моей стройки я покупал (по моему) 11500 грн/тонна (нет желания поднимать накладные, последняя цена которую я слышал была 13400 грн/тонна), на сайте Стилко есть прайс.

Ваш подход к оценке стоимости готового М2 НА МОЙ ВЗГЛЯД не совсем верен. На сколько я ЗНАЮ (ИМХО), стоимость ГОТОВОГО МЕТРА КВАДРАТНОГО В КАРКАСНЫХ ЗДАНИЯХ ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВА!!!

Цена сосны первой категории это хорошо, а стоимость работы по соединению бруса в узлы спец пластинами под прессом, или Вы думаете, что купив 16 кубов бруса Вы соберете здание?

 

Очень прошу Фараона, как специалиста в каркасном домостоении поправить меня если я не прав.

 

Пы.Сы.

Игорь, на мое Субару наружный пыльник ШРУСа у официалов стоит 100 грн, на Фолькс Т5 400грн, по концовке манечке замена пыльника ШРУСа на Субару выходит почему то дороже , хотя цена самих пыльников НЕСОПОСТАВИМА - РАЗНИЦА В 4 РАЗА!

[Андрей727272]

Андрей727272, с удовольствием прочитал ветку. Спасибо.

Тем более, что последние несколько лет занимаюсь карасными домами, но из деревянного каркаса.

 

Возникло много вопросов и несогласий с утверждениями по технологии, задам несколько. Не найдите сложным ответить. Интересно выяснить ИСТИНУ.

 

Если к диалогу присоединится продавец, будет отлично.

 

1. Предупреждали ли продавцы об огромной теплопроводности металла и теплопотерях дома соответственно? В посте 82 снимки тепловизора дома из металлопрофиля шокировали. Металл - отличный проводник тепла, хотя вы его почти приравняли в том же посте с деревом, ссылаясь на Мишу. Далеко не так, мягко говоря. Разница между металлом и деревом по теплопроводности - 350-500 раз !

 

2. Какой реальный расход газа? Было заявление, что 2 полена в топке заменяют работу котла 12 часов. Что за поленья? Где купить можно?

 

3. Откуда у вас показатель R стен 6,8? Уличите продавца в лжепоказаниях. Показания тепловизора вашего же дома в доказательство.

 

4. Снаружи между ОСБ и ЭППС обрешётки нет? т.е. прямой контакт?

 

п.с. Вопросы НЕ касаются дома, а технологии, а Вам зачёт за строительство своего дома! Молодца!

 

 

1. Дмитрий, если Вы внимателтьно читали мой топ, то продавцов как таковых не было, я сам мудрил проект, сам искал поставщиков металла и сам ( с друзьями) собирал каркас, сам планировал сендвич. Как человек имеющий тех образование (второе у меня экономическое), я прекрасно понимаю разницу между теплопроводностью металла и дерева.

И ничего я ни приравнивал, по словам Михаила, (а у меня нет оснований ему не доверять, т.к. он лицо не заинтересованное) показатели по моим стенам практически равны показателям по деревянному каркасу (абсолютно усредненно), как говориться за что купил, за то и продал , потому как есть разницы в температурах наружной и внутренней, при которых производилась съемка. А для того, что бы абсолютно точно сделать выводы при помощи съемки тепловизором, необходимо было бы построить два одинаковых дома, один из ЛСТК, другой деревянный каркас, поместить их в абсолютно одинаковые условия, с абсолютно одинаковой температурой с наружи (например -15) и внутри (наример + 22), с одинаковой относительной влажностью воздуха (например свнешней 86 %, внутренней 46% ), вот тогда можно сравнивать, и то будет погрешность - возможно от угла съемки.

Не совсем понял, чем Вас шокировали снимки тепловизором, по моему все ОК.

 

2. По расходу газа за 1 год 4 мес сожжено 1810 м3, если хотите завтра сфоткаю счетчик. Газ подключен 6 июня 2010.

Горение поленьев в камине не заменяет полностью работу котла, но поддерживают температуру в доме на комфортном уровне и во время работы камина котел не включается, т.к. стоит воздушный датчик, а когда он не отслеживает падение температуры, то не посылает команду на включение газового котла, стоит датчик около 10 евро (зависит от модификации) и может быть подключен ко всем современным котлам.

Поленья самые обыкновенные дубовые, но не рубленные на щепу, кладу в камин обрезки диаметром см 30 - 40 длиной см 50 - 60, такие два поленца и обеспечивают горение и поддержание температуры около 12 часов, только сперва топку необходимо растопить и хорошо прогреть. Первую зиму 2009 - 2010 гг (когда на улице было - 28 ) мы ж без газа жили на одном камине.

Фото поленьев могу так же предоставить .

 

3. Показатель R - выведен по формуле исходя из заявленных производителем характеристик материалов, из которых состоит стеновой пирог.

 

4. Не понял, что такое ЭППС? ОСБ приручен прямо к профилю, через термопрокладку.

 

 

5. Спасибо . А истинна всетаки тут :beer:

[Федорович]

Андрей как и обещал.ecobuild.com.ua/ Единственно что они не захотели делать плиту как у них в рекламном ролике,а предложили ленточный,мол дешевле.

[Alex E]

Цена сосны первой категории это хорошо, а стоимость работы по соединению бруса в узлы спец пластинами под прессом, или Вы думаете, что купив 16 кубов бруса Вы соберете здание?

 

Андрей приветствую понимаю что спор ни о чем , но все ж. У меня в доме нет ни одной мет пластины вообще. Вот так просто купили 17 м3 бруса и просто собрали

[faraon]

.... На сколько я ЗНАЮ (ИМХО), стоимость ГОТОВОГО МЕТРА КВАДРАТНОГО В КАРКАСНЫХ ЗДАНИЯХ ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВА!!!....

...

 

а чё поправлять если это верно..., на стоимость в основном влияет наружная отделка (фасад, и кровля)..,

а каркасы +/- одинаково... у каждой технологии просто есть свои заморочки...

[avtul]

Сообщение от Андрей727272 Посмотреть сообщение

.... На сколько я ЗНАЮ (ИМХО), стоимость ГОТОВОГО МЕТРА КВАДРАТНОГО В КАРКАСНЫХ ЗДАНИЯХ ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВА!!!....

 

А как это может быть если стоимость П-образного металлического профиля 50*150*50 (SteelCo) и бруса 50*150 (Новая линия) отличаются по цене в 2.6 раза?

[Alex E]

Сообщение от Андрей727272 Посмотреть сообщение

.... На сколько я ЗНАЮ (ИМХО), стоимость ГОТОВОГО МЕТРА КВАДРАТНОГО В КАРКАСНЫХ ЗДАНИЯХ ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВА!!!....

 

А как это может быть если стоимость П-образного металлического профиля 50*150*50 (SteelCo) и бруса 50*150 (Новая линия) отличаются по цене в 2.6 раза?

 

А если не в новой линии брать то еще больше разница , но смысл в том сколько % занимает стоимость каркаса в готовой стоимости дома, и если это к примеру 5% от ВСЕЙ стоимости то будет еще +-5% к стоимости дома, а это уже в пределах погрешности, как говорится. У меня на доме при том что я сделал только коробку с наружной обшивкой цена бруса на каркас составила ~10% от сметы, а если добавится еще все остальное я думаю будет меньше 5%

[faraon]

Сообщение от Андрей727272 Посмотреть сообщение

.... На сколько я ЗНАЮ (ИМХО), стоимость ГОТОВОГО МЕТРА КВАДРАТНОГО В КАРКАСНЫХ ЗДАНИЯХ ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВА!!!....

 

А как это может быть если стоимость П-образного металлического профиля 50*150*50 (SteelCo) и бруса 50*150 (Новая линия) отличаются по цене в 2.6 раза?

 

чтобы Вы поняли, постарайтесь перевести весь материал (касательно только каркаса + стропилка) в ПОГОНАЖ, а только после этого в Тонны( это по металлу) и кубы(это уже по дереву).

Металла получиться меньше, но он дороже

дерева больше, но оно дешевле..

 

арифметика понятна?

[avtul]

чтобы Вы поняли, постарайтесь перевести весь материал (касательно только каркаса + стропилка) в ПОГОНАЖ, а только после этого в Тонны( это по металлу) и кубы(это уже по дереву).

Металла получиться меньше, но он дороже

дерева больше, но оно дешевле..

 

арифметика понятна?

 

Арифметика понятна, но я сравнивал стоимость погонного метра деревянного бруса и погонного метра металлического профиля.

[faraon]

Арифметика понятна, но я сравнивал стоимость погонного метра деревянного бруса и погонного метра металлического профиля.

 

всё верно, только деревянного погонного метра надо больше... и если не ошибаюсь, то в 3-5 раз...

[avtul]

всё верно, только деревянного погонного метра надо больше... и если не ошибаюсь, то в 3-5 раз...

 

То-есть вместо одной П-образной металлической стойки 50*150*50 из металла толщиной 1.4 мм надо скручивать вместе 3-5 деревянных брусьев размером 50*150?

[faraon]

То-есть вместо одной П-образной металлической стойки 50*150*50 из металла толщиной 1.4 мм надо скручивать вместе 3-5 деревянных брусьев размером 50*150?

 

в металлокаркасе нет как таковых обвязок поэтажных, опорной рамы (а у нас и двойной), усилителей по всем окнам и дверям..... - это так что первое в голову пришло.... - у металла КОНСТРУКТИВ попроще ;)

[avtul]

в металлокаркасе нет как таковых обвязок поэтажных, опорной рамы (а у нас и двойной), усилителей по всем окнам и дверям..... - это так что первое в голову пришло.... - у металла КОНСТРУКТИВ попроще ;)

 

Но если это так, то следовательно, норма времени на сборку единицы площади дома из ЛСТК меньше, чем при изготовлении деревянного каркаса.

Учитывая, что дерева идет в 3-5 раз больше , мы приходим к выводу, что каркас дома из ЛСТК должен обходиться дешевле аналогичного деревянного. Из чтения форума, мне показалось, что деревянный дешевле.

[faraon]

Но если это так, то следовательно, норма времени на сборку единицы площади дома из ЛСТК меньше, чем при изготовлении деревянного каркаса.

Учитывая, что дерева идет в 3-5 раз больше , мы приходим к выводу, что каркас дома из ЛСТК должен обходиться дешевле аналогичного деревянного. Из чтения форума, мне показалось, что деревянный дешевле.

это при чтении форума...;) и сугубо теоретически...

а про реальность с металлокаркасом я пока пасс ,

вот соберу.... в этом году один, вот тогда смогу сравнить и по скорости и про цену и про трудозатраты

[sko73]

это при чтении форума...;) и сугубо теоретически...

а про реальность с металлокаркасом я пока пасс ,

вот соберу.... в этом году один, вот тогда смогу сравнить и по скорости и про цену и про трудозатраты

 

результат тоже будет приблизительный.

Нужны равные условия: по бригадам, по погоде, по финансированию, по конструктиву, и т. д.

Думаю при равных условиях, скорость примерно одинакова.

[Андрей727272]

Андрей приветствую понимаю что спор ни о чем , но все ж. У меня в доме нет ни одной мет пластины вообще. Вот так просто купили 17 м3 бруса и просто собрали

 

100% спор ни о чем...

Я ни кого не уговариваю строить дома из ЛСТК. А стоимость каркасников + - ОДИНАКОВА! в пересчете на м2.

Про мет пластины - видел на выставке, фирму не помню, так если сравнивать с их изделиями и мет каркасом - цена на каркасы, именно на каркасы с монтажем была равна. Они продают готовые собранные панели, брусы в панелях соеденены спец пластинами под прессом. Более глубоко в деревянное домостроение я не вникал.

[Alex E]

Я в 2010 когда считал это дело для себя, у меня выходила разница в 4 раза с мет.каркасом. (не помню уже чей мет. каркас смотрел). Хотя я думаю что и я не самый дешевый мет. каркас нашел, и вы на выставке не самую дешевую фирму видели . Под прессом пластины это стропилку делают. Очень толковая технология, но у нас почему-то бешенные цены на нее, хотя сами пластны скорее всего Российские берут, а они копейки стоят по сравнению с итоговой ценой стропильной системы под 5000грн/м3.

[sko73]

Я в 2010 когда считал это дело для себя, у меня выходила разница в 4 раза с мет.каркасом. (не помню уже чей мет. каркас смотрел). Хотя я думаю что и я не самый дешевый мет. каркас нашел, и вы на выставке не самую дешевую фирму видели . Под прессом пластины это стропилку делают. Очень толковая технология, но у нас почему-то бешенные цены на нее, хотя сами пластны скорее всего Российские берут, а они копейки стоят по сравнению с итоговой ценой стропильной системы под 5000грн/м3.

 

 

технология с пластинами предусматривает сборку всех панелей дома и стропильных ферм в условиях производства. на большом монтажном столе, прессом вдавливают спецпластины в соединения. далее готовые панели едут на объект и там идет окончательный монтаж.

[sko73]

Андрей приветствую понимаю что спор ни о чем , но все ж. У меня в доме нет ни одной мет пластины вообще. Вот так просто купили 17 м3 бруса и просто собрали

 

на доме который мы сейчас строим, 11 х 10 только на стропильную системму уйдет 18 кубов леса, а у вас на весь дом 17.

Какая площадь дома?

[Alex E]

Какая площадь дома?

8,5х8,5м 1,5 этажа. доска 40*150мм стены, стропилка и 40*100мм перегородки ну и 50х200 перекрытия и это при том что еще пару кубов ушло на обвязку столбиков фундамента брусом 200х200. А вообще, я так понимаю, что вы без пресса строите обычным способом, ведь способ с пластинами хорош как раз тем что там минимальное количество материала используется ввиду того что все нагрузки считает программа. Я в прошлом году проходил обучение на программе MiTek с ихним спецом и скажу что это очень дельная вещь! Все фермы в обычной не оч сложной крыше можно делать вообще из бруса 40*100 и все это будет работать Сижу сейчас в Ташкенте по этой теме и могу сказать что на крышу дома площадью 155 м2( 1 этаж! ) по рассчетам нужно всего 4,5 м3 леса. Строительство правда еще не началось ждем когда сделают фундаменты, но не думаю что выйдет больше чем на 10-15 %. Так что может вам стоит тоже заняться рассчетами чтоб не убивать такое огромное кол-во материала?