PSVwww Опубліковано: 30 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2007 Споры, что же лучше не утихают и по сей день...(мин.вата или пенопласт) Так что же на самом деле лучше? Вот интересный ответ представителя ROCKWOOL в России: Вопрос: "Здравствуйте! Есть ли у Вас данные по водопоглощению плит ..........., но не по Вашей методике, а по Гост. Проектировщики уверяли меня в высоком водопоглощении плит по данной методике. И еще: почему на сайте представлен только титульный лист технической оценки на материал, а не оценка полностью. Очень хочется увидеть. Заранее спасибо!" Ответ: "Добрый день! Результатов испытаний на водопоглощение по методике ГОСТ у нас нет. Относительно высокие показатели можно объяснить тем, что по ГОСТу результат по водопоглощению материалов декларируются в % по массе, что для легких теплоизоляционных материалов может составлять достаточно большие значения. Техническое свидетельство вместе с полным приложением Вы можете получить в Московском офисе, тел: 252-77-52." Даже пьяному ёжику понятно, что если вы намокли, то не согреетесь пока не высохните...а тут такие ответы... Или такой пример работы утеплителя...ведро с горячей водой накрываем пенопластом и мин.ватой... где вода раньше остынет? Там где утеплитель хуже? или как? Давайте поспорим.... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hans Опубліковано: 30 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2007 А чего тут спорить? Разве кому-то неясно, что у этих материалов разное назначение? Да, все ваты не работают во влажных условиях. А пенопласт можно стелить под пол и ложить в грунт. Ну и что? У каждого материала есть свое назначение и нужно следовать рекомендациям производителя. Никто не утепляет пожароопасные участки ППС и никто не утепляет фундаменты ватой. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
serg.roof Опубліковано: 30 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 30 грудня 2007 Hans +1 полностью согласен.. Нет такого утеплителя которым можно было бы решить все проблемы.. С минватой такое тоже приключается? - (ссылка устарела) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
PSVwww Опубліковано: 31 грудня 2007 Автор Поділитись Опубліковано: 31 грудня 2007 serg.roof, Вы бы ещё дали ссылку на картинку, где танк въехал в дом...) Причём тут мыши... речь о работе материала как утеплителя... и об умалчивании производителей о настоящих свойствах материала. Hans, у материалов одно назначение... утеплять! А что касается рекомендаций...как производитель может рекомендовать, если сам не знает истинных свойств и поведения материала, который рекомендует? Каждая лягуха своё болото хвалит...и рекомендует то, что ей самой выгодно...а потребитель как лапух...тратит деньги чьёрд знает на что... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yri Опубліковано: 31 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 31 грудня 2007 Вибор материалов для утепление благо велик на любой кошелек, да есть откровенно завишение или скритие параметри у "серих материлов и производителей" у белих тоже есть но получить результати испитаний все же можно если захотеть :wink: а там уже все видно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
serg.roof Опубліковано: 31 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 31 грудня 2007 то PSVwww Причём тут мыши... речь о работе материала как утеплителя... То есть главное сопротивление теплопередаче высокое что было? А насколько материал прочен, водопроницаем, горюч или негорюч, токсичен, удобен в монтаже, в транспортировке, какое у него водопоглощение - это все фиолетово, так по вашему? Грызут ли его мыши? Наплевать что там потом будет - зато материал держит тепло. И причем тут танк? Дайте ссылку на фото где мыши погрызли минвату.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
PSVwww Опубліковано: 31 грудня 2007 Автор Поділитись Опубліковано: 31 грудня 2007 serg.roof, не нужно быть зацикленным на предпочтениях грызунов... - "По жизни грызун вынужден постоянно пробовать на зуб практически все, что ему попадается. Делает это он не столько потому, что проверяет объекты на съедобность, сколько, для того чтобы стачивать быстро растущие резцы. В считанные минуты этими резцами грызун в состоянии оголить жилы силового кабе-ля, вызвав короткое замыкание которое может привести к возгоранию линии электропитания. Немногим более часа ему потребуется, для того чтобы перегрызть медную жилу 2,5 мм2 . Телефонный кабель будет выведен из строя еще быстрее. Бетонную стену грызун может прогрызать со скоростью до 3-х см в сутки. Описаны слу-чаи прогрызания грызунами ходов в самых неожиданных местах (не только на стыках и трещинах) бетонных стен и перекрытий." Не существует утеплителоей, в которых не заводятся мыши. Мыши не едят утеплитель, мыши в нём живут и то, только в том случае, если есть что жрать и как туда попасть. 8) Кста... в человеке тоже паразиты заводятся... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
serg.roof Опубліковано: 31 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 31 грудня 2007 то PSVwww И причем тут танк? Дайте ссылку на фото где мыши погрызли минвату.. А можно конкретней по вышесказанному, а не лекцию о грызунах? Не существует утеплителоей, в которых не заводятся мыши. Мыши не едят утеплитель, мыши в нём живут и то, только в том случае, если есть что жрать и как туда попасть. ??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
serg.roof Опубліковано: 31 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 31 грудня 2007 Прочитал ваше описание.. А где цифры? отличается высокими тепло и звукоизоляционными свойствами -теплопроводности коэфициэнт? соответствующей прочностью на сжатие ? и значительной эластичностью - это как понимать при плотности 150 -600 кг/м.куб.? контролируемый рН ? 8) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
PSVwww Опубліковано: 31 грудня 2007 Автор Поділитись Опубліковано: 31 грудня 2007 serg.roof, вы о чём? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
serg.roof Опубліковано: 31 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 31 грудня 2007 прайс_СВ_цены и пояснения ваше? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
PSVwww Опубліковано: 31 грудня 2007 Автор Поділитись Опубліковано: 31 грудня 2007 serg.roof, это другая ветка форума... и она к данным утеплителям не имеет отношения... отпишитесь там...) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
serg.roof Опубліковано: 31 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 31 грудня 2007 ОК, я отпишусь, но вы уж будьте добры дать ответ на вышеуказаное. Заранее спасибо. С наступающим Новым годом и Рождеством Христовым Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
PSVwww Опубліковано: 31 грудня 2007 Автор Поділитись Опубліковано: 31 грудня 2007 serg.roof, эти данные есть в ДБН В 2.6-31-2006 Тепловая изоляция зданий и gost-51263-99... И Вас с Новым годом и Рождеством!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yri Опубліковано: 31 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 31 грудня 2007 serg.roof, Не существует утеплителоей, в которых не заводятся мыши. Мыши не едят утеплитель, мыши в нём живут и то, только в том случае, если есть что жрать и как туда попасть. 8) Кста... в человеке тоже паразиты заводятся... А утеплитель разве живой организм что би в нем другие живие организми жили или паразитировали В пеностекле да и в Rockwool точно жить небудут даже если его салом натереть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
PSVwww Опубліковано: 31 грудня 2007 Автор Поділитись Опубліковано: 31 грудня 2007 yri, суть в том, что если грызуну необходимо... он и бетон прогрызёт...не то, что какой нибудь утеплитель.(насчёт пеностекла не скажу...не в курсе) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
serg.roof Опубліковано: 31 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 31 грудня 2007 Но почему то мышам постоянно необходимо грызть пенопласт, минвата им невкусная что ли Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jarik Опубліковано: 31 грудня 2007 Поділитись Опубліковано: 31 грудня 2007 yri, суть в том, что если грызуну необходимо... он и бетон прогрызёт... Те листы пенополитирола лежали на бетонном полу, ну почему то мыши предпочли делать ходы в нем, а не в полу. Так что, насквозь, может и прогрызет, но делать в нем ходы вряд ли станет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
PSVwww Опубліковано: 31 грудня 2007 Автор Поділитись Опубліковано: 31 грудня 2007 эх, ребята... клей тоже в тюбиках продают... это я к тому, что пенопласт можно защитить от грызунов той же сеткой... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hans Опубліковано: 2 січня 2008 Поділитись Опубліковано: 2 січня 2008 Hans, у материалов одно назначение... утеплять! А что касается рекомендаций...как производитель может рекомендовать, если сам не знает истинных свойств и поведения материала, который рекомендует? Каждая лягуха своё болото хвалит...и рекомендует то, что ей самой выгодно...а потребитель как лапух...тратит деньги чьёрд знает на что... у меня есть и вата и ППС и ЭППС и ППП на трубах. так что про жаб - не ко мне. на сайтах крупнейших производителей утеплителей есть все параметры. а то что продавцы не умеют разговаривать с покупателями - это всем известно и похоже, что вы просто нарвались на неграмотных офицеров. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
serg.roof Опубліковано: 3 січня 2008 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2008 у меня есть и вата и ППС и ЭППС и ППП на трубах. так что про жаб - не ко мне. на сайтах крупнейших производителей утеплителей есть все параметры. а то что продавцы не умеют разговаривать с покупателями - это всем известно и похоже, что вы просто нарвались на неграмотных офицеров. А по-моему PSVwww не с кем и не разговаривал, ему по чему-то нужно всем рассказать что минвата го.., а вот пенопласт, а нет извиняюсь цементно - пенополистирольный раствор вот это вещь! 8) Зачем? выходя на рынок сразу же хаять конкурентов, больше нечем привлечь клиента? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
PSVwww Опубліковано: 3 січня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 3 січня 2008 serg.roof, это Вы зря... У нас строительная фирма и мы применяем разные утеплители... и пенопласт и мин.вату...и даже больше...мы диллеры некоторых поставщиков и производителей и того и другого. Просто интересны отзывы людей...т.к. лоббистские продвижения мин.ваты известны по всему СНГ...а вот с пенопластом, что то заглохло после создания Ассоциации производителей пенопласта.Хочется не "втюхать" товар, а предложить заказчику на выбор со всеми "+" " -". А по поводу полистиролбетона...заказы есть...мы не навязываем его...) мы его предлагаем... чуствуете разницу?...)) P.S. И полистиролбетон не конкурент утеплителям...разное назначение. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
PSVwww Опубліковано: 3 січня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 3 січня 2008 www.teploff.ru/forum/viewtopic.php?t=203 Кстати... очень интересный форум противников всякого утепления...) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
serg.roof Опубліковано: 3 січня 2008 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2008 Ссылочка действительно забавная :-D , Я согласен с вами в том что минвата достаточно раскручена производителем, и значит она стоит того ( я не спорю по поводу нессответствия действительных параметров и испытательных) с кем не бывает :-D и я действительно иногда продаю минвату, только потому что именно ее и спрашивают.. Я повторюсь: считаю что панацеи не существует, для каждого конкретного случая определенный утеплитель будет самым лучшим.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз