Как я "влетел" с крышей. Урок мне и опыт вам :)

[RedApe]

izba, ценю Ваш опыт, начитанность и эрудицию, но в воздухе всегда есть влага. Например, сейчас за окном - 12 градусов, влажность воздуха 79%. Утром солнце нагреет крышу, куда выпадет конденсат?

 

Никуда не выпадет. Влажность воздуха наоборот уменьшится и крыша, даже если была влажной, просохнет.

 

А кондесат, ИМХО, образуется в тот же момент, когда образуется роса - при резком похолодании воздуха (если нет притока влажного воздуха из помещения, о котором говорил Изба).

[Romka]

Слышно как капли падают на пенопласт и в некоторых местах на пенопласте появились желтые разводы.

ого! а вы уверены что это не не крыша протекает?

 

пенопласт плотно всовывали между балок.

сама балка - мостик холода - надо бы сверху на нее тоже положить хотя бы 50-ку ИМХО

 

А как на счет пленки? Нужна она?

ИМХО если так активно течет, то пленка конечно поможет, но надежнее и дешевле наверное, сделать так чтобы не капало.

[Оптимист]

А сейчас.... Буду признателен практическим советам, что с этой крышей теперь можно сделать, чтобы "привести ее в чувство". Варианты "полностью переделать" просьба не предлагать

...

Единственно правильный и безупречно надёжный вариант - "полностью переделать" . Интересно - а почему вы так его боитесь ?

Сейчас конечно надо обеспечить максимальную вентиляцию чердака , а по весне

(если уж вы так зациклены на "непеределке") -

1 залазите на чердак

2обрабатываете по новому всё дерево антисептиком

3 делайте в плёнке дырки почаще (ножем , вилкой - т.е. чем угодно )

4 между стропил укладываете утеплитель - лучше мин-(стекло) вату хотя бы 10 см

5 утеплитель и стропила закрываете паробарьером ( стыки проклеить)

Через год опять залазите на чердак - вскрываете небольшой участок кровельного пирога и смотрите - как он живёт.

[Оптимист]

.

А теперь конкретный вопрос.

- Будет ли возникать этот конденсат, если снизу перекрытия будет подшит гипсокартон, который будет являться чистовым потолком второго этажа, а сверху балок сплошной настил из обрезной доски (т.е. пол холодного чердака)? Да и еще все стыки пенопласта планируем задуть пеной. .

Если пары влаги не будут конденсироваться на внутренней части кровельного покрытия - значит они , скорей всего , будут насыщать утеплитель - пенопласт - , что тоже не есть хорошо

.- Нужно ли ложить всерху или снизу пенопласта пленку и какую: паробарьер или гидробарьер? .

 

Со стороны помещения пенопласт закрываете паробарьером

[izba]

izba, ценю Ваш опыт, начитанность и эрудицию, но в воздухе всегда есть влага. Например, сейчас за окном - 12 градусов, влажность воздуха 79%. Утром солнце нагреет крышу, куда выпадет конденсат?

 

Dron, да я вообще читать могу с трудом :-D сколько в воздухе при морозе -12С (если я правильно понял) находится влаги? В количественном отношении при влажности 79% ответте пожалуйста - сколько мг на м3 воздуха и сколько летом при 20С - тогда вопрос отпадёт сам собой.

 

Чтобы поменьше рассуждать выкладываю фото чердака покрытого металлочерепичей а так же фото выхода (сообщение с атмосферой) канализационной трубы, которую строители не вывели на крышу, а оставили на чердаке - на фото видно как из трубы прёт пар (канализация) который конденсируется и замерзает (-15С) на ближней к нему стропилине. Дерево уже почернело от плесени, хотя дому меньше чем год... скоро в этом месте дерево сгниёт. На остальной крыше НЕТ никакого конденсата - есть небольшая изморось и всё - АП чём речь не понимаю ваще идёт? Какие у нас проблемы на ровном месте?

Горе от ума....

[izba]

между вторым эт. и холодным чердаком перекрытие сделано временое, т.е. между балками лежит пенопласт 8 см.

Инна, если чердак у вас холодный, то он должен быть именно холодный, а то непонятно - вам же уже дали исключительно правильный совет:

Ну и вентиляционные окошки откройте - они ж не для красоты сделаны )

А вы уже сделали исключительно неправильный вывод:

Открою, как только зашью перекрытие, а иначе все тепло улетит в окошки

О каком тепле в ХОЛОДНОМ чердаке может быть речь??? Вы уж определитесь, если у Вас чердак "холодный" то "временный" утеплитель должен быть минимум 15-20см обычного пенопласта.

А как на счет пленки? Нужна она?

Пленка, конечно, уменьшит выход влаги в чердак, но не исключит его, лучше используйте фольгу, или фольгоизол - металл - гарантия паронепрозрачности.

 

Сколько читаю форумы - ужасаюсь - сколько людей столько и мнений - в основном ошибочных - советуют друг другу всякую галиматью - аж сердце кровью обливается читать...

но на каждый неверный пост не отреагируешь... на своём форуме пытаюсь, чтобы откровенно ошибочные советы не распространялись...

[sevlad]

izba, ценю Ваш опыт, начитанность и эрудицию, но в воздухе всегда есть влага. Например, сейчас за окном - 12 градусов, влажность воздуха 79%. Утром солнце нагреет крышу, куда выпадет конденсат?

Никуда не выпадет.

А стропила (и/или утеплитель) подсохнут как раз (воздух вытянет оттуда часть влаги).

 

А вот вечером, более холодный воздух выдует тот что успел прогреться. То что не успеет выветриться, выдает конденсатом и тут же замезнет (фото Избы), на след. день улетучиться.

Но сумарное кол-во влаги УМЕНЬШИТЬСЯ.

Именно по этому деревяные конструкции стропил/дома зимой высыхают.

[Dron]

Никуда не выпадет.

А стропила (и/или утеплитель) подсохнут как раз (воздух вытянет оттуда часть влаги).

 

А вот вечером, более холодный воздух выдует тот что успел прогреться. То что не успеет выветриться, выдает конденсатом и тут же замезнет (фото Избы), на след. день улетучиться.

Но сумарное кол-во влаги УМЕНЬШИТЬСЯ.

Именно по этому деревяные конструкции стропил/дома зимой высыхают.

 

Ой выпадет, ещё и на голову капать будет. А то что на фото, при солнце растает и стечет на перекрытие.

[Dron]

Если влага в мороз не прёт у вас из тёплого помещения то в наружном воздухе влаги НЕТ!

 

Минуточку. Это как? Не может этого быть, в принципе.

 

В среднем над каждым квадратным метром земной поверхности в воздухе содержится около 28,5 кг водяного пара.

Хотя роса и не выпадает при температуре −10 или −50°C, выпадает изморозь, иней, лёд или снег. Которые в свою очередь при нагреве преобразуются в росу.

[izba]

В среднем над каждым квадратным метром земной поверхности в воздухе содержится около 28,5 кг водяного пара.

Замечательный ответ - в среднем температура больных в палате 36С - трое под 40 и один труп... :-D

Вопрос вам Дрон был задан не в среднем, а конкретно - сколько в воздухе при морозе -12С (если я правильно понял) находится влаги? В количественном отношении при влажности 79% ответте пожалуйста - сколько мг на м3 воздуха и сколько летом при 20С

 

А то что зимой идет снег мы тут все в курсе - для защиты от такой влаги крышу собсно и делают.

Речь идёт о влаге из воздуха! Воздухе без снега - воздухе который на чердаке имеется...

Ой выпадет, ещё и на голову капать будет. А то что на фото, при солнце растает и стечет на перекрытие.

А ещё потом затопит три этажа снизу...

[Инна]

Добрый день izba. Можно несколько вопросов по вашим ответам?

Инна, если чердак у вас холодный, то он должен быть именно холодный, а то непонятно - вам же уже дали исключительно правильный совет:

 

Чердак предусматривается именно холодный.

 

Ну и вентиляционные окошки откройте - они ж не для красоты сделаны )

А вы уже сделали исключительно неправильный вывод:

Открою, как только зашью перекрытие, а иначе все тепло улетит в окошки

 

В силу фин затруднений на данный момент, решали проблему сохранения тепла во всем доме (дом из ракушки и пока не оштукатурен), поэтому старались создать хоть какой-то барьер выходу тепла на крышу, дабы не топить небо. Но как Вы сами и сказали, что 8 см пенопласта действительно не достаточно и тепло с дома все-таки немного выходит на чердак и образует конденсат. Если я сейчас открою окошки, то все тепло дома будет вытягиваться в воздух. Посему я и оговорилась по поводу не открывания окошек именно этой зимой. В дальнейшем они будут функционировать по правилам.

 

утеплитель должен быть минимум 15-20см обычного пенопласта.

Пленка, конечно, уменьшит выход влаги в чердак, но не исключит его, лучше используйте фольгу, или фольгоизол - металл - гарантия паронепрозрачности.

 

Высота балки 15 см. Можно ли ложить утеплитель в ровень высоты балки или все-таки необходимо оставить 1.5-2 см зазора между утеплителем и настилом пола чердака для проветривания?

Фольгу ложить со стороны второго этажа фольгированием вниз или на пенопласт?

 

Я сейчас пытаюсь получить хороший совет, чтобы весной приступить к работе, не совершая очередных ошибок, а то их и так достаточно.

Буду весьма признательна, если ответите...

[Dave]

Сколько читаю форумы - ужасаюсь - сколько людей столько и мнений - в основном ошибочных - советуют друг другу всякую галиматью - аж сердце кровью обливается читать...

но на каждый неверный пост не отреагируешь... на своём форуме пытаюсь, чтобы откровенно ошибочные советы не распространялись...

 

Вопрос к Izba: на Вашем форуме есть информация/дискуссия по поводу правильной постройки холодного чердака? Буду признателен ссылке.

[izba]

Вопрос к Izba: на Вашем форуме есть информация/дискуссия по поводу правильной постройки холодного чердака? Буду признателен ссылке.

 

Господа, вопрос настолько прост, что дискуссий по этому поводу не возникало ни у кого - я предоставил фото - стропильная система, нечастая обрешотка - металлочерепица с просветами неба... на чердаке сквозняк везде из окон и из щелей - чего же более?

Что тут ещё объяснять?

 

Высота балки 15 см. Можно ли ложить утеплитель в ровень высоты балки или все-таки необходимо оставить 1.5-2 см зазора между утеплителем и настилом пола чердака для проветривания?

Фольгу ложить со стороны второго этажа фольгированием вниз или на пенопласт?

Утеплитель - любой, хоть пенопласт, хоть минвату, хоть опилки, хоть сено или солому можно уклывать между лаг, и на лаги (балки) пола чердака (потолка 2 этажа) главное нужно обкспечить по возможности пароизоляцию чердака от дома, а для этого проложить фольгу со стороны потолка 2 этажа до утеплителя - то есть комната - отделка потолка, например, гипсокартоном - обрешетка гипсокартона - фольга, а только потом лаги с утеплителем между ними и ещё утеплителем на них и ещё чем угодно после.

[Dron]

Вопрос вам Дрон был задан не в среднем, а конкретно - сколько в воздухе при морозе -12С (если я правильно понял) находится влаги? В количественном отношении при влажности 79% ответте пожалуйста - сколько мг на м3 воздуха и сколько летом при 20С

 

Конкретно при влажности 100% и температуре −10°С в 1м3 воздуха находится 2,361г воды. Но это не значит что эта вода выпадет в виде росы, она может выпасть в виде инея. Но это не главное. При небольшой утечки тепла в подкровельное пространство количество воды на куб увеличется многократно. Лично видел как на пристройке в виде балкона, с подбитого рейкой потолка за ночь накапывало около 1 литра воды. Капало в одном месте, а если собрать воду со всей поверхности потолка то думаю что литров 5 - 7 собрать можно.

[Dron]

Забыл отметить, что на той кровле был утеплитель, 100мм ваты, но небыло паробарьера.

[RedApe]

Инна, конденсат на кровле может появиться и в морозную погоду, если пригреет солнышко.

 

izba, ценю Ваш опыт, начитанность и эрудицию, но в воздухе всегда есть влага. Например, сейчас за окном - 12 градусов, влажность воздуха 79%. Утром солнце нагреет крышу, куда выпадет конденсат?

 

Вам пытаются объяснить, что конденсат появляется только при охлаждении воздуха, при нагревании относительная влажность воздуха уменьшается, что способствует высыханию поверхностей.

 

Если вы имеете ввиду, что при нагреве крыши солнцем иней и лед под ней растают и в виде воды намочат конструкции, то это влагу называть конденсатом неправильно.

[Dron]

Если вы имеете ввиду, что при нагреве крыши солнцем иней и лед под ней растают и в виде воды намочат конструкции, то это влагу называть конденсатом неправильно.

 

А откуда под крышей иней и лёд? Не конденсат-ли в замороженном состоянии?

[sevlad]

А откуда под крышей иней и лёд? Не конденсат-ли в замороженном состоянии?

Теплый влажный воздух из дома через стенки вентканалов, ляды на чередк, ... - потихоньку попадает на чердак, влага из стропильной системы выделается. Вот эта влага при контанке с более ХОЛОДНОЙ поверхность выпадет в россу (и замерзает зимой).

Но кол-во этой влаги ничтожно мало, и она улетучиться в результате проветривания чердака.

[Dron]

Теплый влажный воздух из дома через стенки вентканалов, ляды на чередк, ... - потихоньку попадает на чердак, влага из стропильной системы выделается. Вот эта влага при контанке с более ХОЛОДНОЙ поверхность выпадет в россу (и замерзает зимой).

 

Так это и есть определение конденсата. :wink:

[Dron]

Конденса́т (лат. condensatus — уплотнённый, сгущённый) — продукт конденсации паробразного состояния жидкостей, то есть продукт перехода вещества при охлаждении из газообразной в жидкую форму.

[RedApe]

А откуда под крышей иней и лёд? Не конденсат-ли в замороженном состоянии?

 

Как бы да, но все-таки конденсат - это то что сконденсировалось, т.е. перешло из газообразной формы в жидкую.

 

Поэтому, когда вы говорите о конденсате, все думают, что вы говорите о процессе конденсации, хотя на самом деле вы имеете ввиду процесс таяния, подразумевая (неявно) что этот лед образовался ранее.

[Dron]

Как бы да, но все-таки конденсат - это то что сконденсировалось, т.е. перешло из газообразной формы в жидкую.

 

Поэтому, когда вы говорите о конденсате, все думают, что вы говорите о процессе конденсации, хотя на самом деле вы имеете ввиду процесс таяния, подразумевая (неявно) что этот лед образовался ранее.

 

Ну наконец-то. :-D

 

А разве иней это не конденсат? Который мгновенно замерзает при соприкосновении с холодной поверхностью.

[RedApe]

А разве иней это не конденсат? Который мгновенно замерзает при соприкосновении с холодной поверхностью.

 

Наверное нет, поскольку конденсат - жидкость. А когда конденсат замерзает, он перестает быть "конденсатом" ;)

[sevlad]

Конденса́т (лат. condensatus — уплотнённый, сгущённый) — продукт конденсации паробразного состояния жидкостей, то есть продукт перехода вещества при охлаждении из газообразной в жидкую форму.

ну и? А теперь читаем то что ты написал

 

izba, ценю Ваш опыт, начитанность и эрудицию, но в воздухе всегда есть влага. Например, сейчас за окном - 12 градусов, влажность воздуха 79%. Утром солнце нагреет крышу, куда выпадет конденсат?

На что тебе 3 человека ответило - никуда не выпадет. На нагретую крышу из более холодного воздуха ничего выпасть не может, так как это противоречит определению конденсата. :wink:

[Dron]

Каюсь, не верно выразился. Не подумал что будет что-то не ясно.