Как правильно уложить арматуру между двутаврами ?

[Sharkan]

Возник вопрос по следующей конструкции перекрытия. Двутавры (140 мм высотой), между ними арматура поперечная (8-ка) и продольная (ф12) которые вяжутся между собой с очком 20 см (см рис.). Поперечная арматура приваривается к двутаврам. Далее такая конструкция заливается на все 140 мм бетоном. Выиграш: нагрузку будут нести не только двутавры – но и плита между ними.

 

Вопрос: как правильно укладывать арматуру между двутаврами: что вверху – а что внизу ? Наиболее рациональным было бы для меня ложить поперечную арматуру (синяя на рисунке) на полки двутавров – и варить ее. А уже наверх ложить продольную (желтая) и вязать. Но правильно ли это ? Или нужно на них ложить продольную арматуру – а потом к стенке двутавра как-то варить поперечную – и тогда к поперечной снизу продольную подвязывать ?

Змінено 1 липня 2010 користувачем Sharkan

[Sharkan]

Да...наверное перекрытие по двутаврам никто практически и не делает....

[rumata]

Да...наверное перекрытие по двутаврам никто практически и не делает....

 

Не понятно, как считать нагрузку на такую конструкцию.

 

Будет ли бетон в двутавре будет работать на сжатие, мешая девормироваться двутавру?

 

Опирание на короткие стороны врядли даст сильный эффект.

[Sharkan]

Не понятно, как считать нагрузку на такую конструкцию.

 

Будет ли бетон в двутавре будет работать на сжатие, мешая девормироваться двутавру?

 

Опирание на короткие стороны врядли даст сильный эффект.

 

Да, наверное будет. Основную нагрузку будут нести двутавры а также продольная арматура что в плите между двутаврами, как и сама плита. Тоесть будет цельная система.

 

Почему был задан такой вопрос ? Просто если положить продольную арматуру на пеперечную сверху, то я боюсь что нагрузка которую должна нести бетонная армированая плита будет скидываться через поперечную арматуру на двутавры. А такого быть не должно!

[S.A.Y.]

А какого должно? :D:D:D

 

Что Вы хотите? Какой пролет? Какая нагрузка?

 

Какой Вам нужен совет? Бесплатный? Или садиться считать?

 

Арматура не будет работать, если не будет обеспечено минимум 3см защитного слоя бетона. Если Вы хотите, чтоб продольная арматура (вдоль балки) включилась в работу - обеспечьте его.

 

Что за бред, что нагрузка не должна передаваться на балку? Так выбросьте тогда ее - все равно ничего она нести не будет - зачем тратиться? Получите обычную монолитную плиту. Но тогда и поперечную арматуру придется пересчитать.

 

Вы полагаете, что по Вашей арматуре передастся вертикальная нагрузка? Бетон отлично работает на срез - Вы слышали об этом? И без арматуры. Иногда не хватает, так на срез устанавливается вертикальное, а не горизонтальное армирование: в бетоне арматура наиболее эффективно работает на продольное усилие.

 

Вы вообще считали свое перекрытие? Судя по тому, что Вам никто не нарисовал узел стыковки плиты с балкой - нет. Бегом к конструктору!!! Самоделкины, блин...

[Sharkan]

А какого должно? :D:D:D

 

Что Вы хотите? Какой пролет? Какая нагрузка?

 

Какой Вам нужен совет? Бесплатный? Или садиться считать?

 

Арматура не будет работать, если не будет обеспечено минимум 3см защитного слоя бетона. Если Вы хотите, чтоб продольная арматура (вдоль балки) включилась в работу - обеспечьте его.

 

Что за бред, что нагрузка не должна передаваться на балку? Так выбросьте тогда ее - все равно ничего она нести не будет - зачем тратиться? Получите обычную монолитную плиту. Но тогда и поперечную арматуру придется пересчитать.

 

Вы полагаете, что по Вашей арматуре передастся вертикальная нагрузка? Бетон отлично работает на срез - Вы слышали об этом? И без арматуры. Иногда не хватает, так на срез устанавливается вертикальное, а не горизонтальное армирование: в бетоне арматура наиболее эффективно работает на продольное усилие.

 

Вы вообще считали свое перекрытие? Судя по тому, что Вам никто не нарисовал узел стыковки плиты с балкой - нет. Бегом к конструктору!!! Самоделкины, блин...

 

Перекрытие считалось конструктором. Спокойно! Речь идет о заливке плиты на ВСЮ ВЫСОТУ двутавра!

Узел состыковки поперечной арматуры и балки и вправду не нарисовали.

Потому и спрашиваю. А система как описано выше должна работать довольно хорошо.

 

Вы уже ответ по сути дали. Если хочу чтобы работала плита с продольной арматурой - нужен защитный слой минимум 3 см (а почему защитным называется ?) - такое Ваше мнение.

 

Насчет бреда - осторожно на поворотах! Дело в том, что в таком типе перекрытия несет нагрузку как двутавр - так и плита железобетонная между двутаврами. Все работает как единая система.

[Alexander Pryakha]

Поперечная арматура в данной конструкции - не требуется.

Поперечной арматурой - наз .обычно вертикальную арматуру в сечении перекрытий.

А поперек балок - требуется. Толька то наз. рабочая арматура (нижняя)

[Sharkan]

Поперечная арматура в данной конструкции - не требуется.

Поперечной арматурой - наз .обвчно вертикальную арматуру в сечении перекрытий.

А поперек балок - требуется. Толька то наз. рабочая арматура (нижняя)

 

Извините...не силен в терминологии... Так вот вопрос такой: та арматура что поперек балок (8-ка), рабочая (нижняя) - она варится к нижним полкам балок - а на нее уже ложится продольная ? Или так нельза - нужно обеспечить 3 см - тоесть арматуру ту что поперек балок нужно варить к стенке двутавра - немного повыше от нижней полки - и под нее вязать продольную ?

Опалубка планируется быть подвязана прямо снизу к двутаврам - без зазора.

[Alexander Pryakha]

Опалубка планируется быть подвязана прямо снизу к двутаврам - без зазора.

Тут есть нюансы.

Если без зазора - то снизу ваша балка - необетонирована.

Т.е. незащищена от огня.

К тому же она будет ржаветь, соответсвенно потолок прийдется гипсовать.

 

Арматура устанавливается с обеспечением защитного слоя 25-35мм.

 

Какой пролет и какой шаг балок??

[Sharkan]

Тут есть нюансы.

Если без зазора - то снизу ваша балка - необетонирована.

Т.е. незащищена от огня.

К тому же она будет ржаветь, соответсвенно потолок прийдется гипсовать.

 

Арматура устанавливается с обеспечением защитного слоя 25-35мм.

 

Какой пролет и какой шаг балок??

 

Пролет 3.8 м. Шаг балок - 95 см. Потолок будем гипсовать - не вопрос.

Защитный слой 25-35 мм - это тоже от огня ?

 

 

Если уж напрямую к балкам подвязывать опалубку - то может есть смысл арматуру ту что поперек балок гнуть П-образно и варить к стенке немного выше полок двутавра (на 3-4 см например). Или такая конструкция не будет работать хорошо ?

[Alexander Pryakha]

Пролет 3.8 м. Шаг балок - 95 см. Потолок будем гипсовать - не вопрос.

 

14 балка - на таком пролете и таким шагом - удовлетворяет условиям прочности и предельных прогибов.

 

Защитный слой 25-35 мм - это тоже от огня ?

Вобщето нет -не от огня. А для совместной работы стали и бетона.

А вот для защиты от огня -требуется конструктивно ставить верхнюю арматуру.

Т.е. нижняя ар-ра от нагрева -потеряет прочность и может произойти обрушение. Железобетон падает мгновенно.

А вот если будет стоять верхняя арматура - перекрытие не упадет, а провиснет.

Вобщем если речь об здании 1 уровня ответственности

- тогда однозначно ставим и верхнюю ар-ру тоже.

хотя по расчету он и не требуется.

Конкретно в вашем случае -верхняя ар-ра не требуется.

 

Если уж напрямую к балкам подвязывать опалубку - то может есть смысл арматуру ту что поперек балок гнуть П-образно и варить к стенке немного выше полок двутавра (на 3-4 см например). Или такая конструкция не будет работать хорошо ?

 

Ар-ру приваривайте к стенкам двутавра.

Стенки тоненькие большой катет шва не получится.

Приваривайте прерывистым швом, желательно горизонтальным.

[Sharkan]

Спасибо! :beer:

Все четко - конкретно и проффесионально!

[Sharkan]

Забыл спросить...на такой тип перекрытия бетона марки М200 (В15) достаточно - или нужно минимум М250 (В20) ?

[Alexander Pryakha]

Забыл спросить...на такой тип перекрытия бетона марки М200 (В15) достаточно - или нужно минимум М250 (В20) ?

У меня один заказчик марку везде по своим стройкам - В40 заказывает, хотя я пишу В25.

Не экономьте на спичках.