Домовой другой Опубліковано: 10 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2010 Бездомный, что вы пытаетесь мне доказать? То, что не понимаете мотиваций вкладчиков? Я вижу это с первого же поста. Я говорю о том, как выглядит ситуация с точки зрения вовлеченных сторон. Поверьте, я это знаю намного лучше вас, поскольку со всеми общаюсь и официально, и неофициально. Поэтому, то, что лучше, если банк спасут акционеры - согласен сразу. Но к реальности это не имеет отношения. Нет акционеров и спасать нечем. Сегодня это стало головняком и для клиентов банка и для правительства и для НБУ. Вот я и рассказываю, каков наиболее вероятный путь спасения - не так банка, как его клиентов. Кстати, и МВФ ставит одним из не декларируемых, но жестких условий полную выплату ВСЕМ физикам, в т.ч. предпринимателям. Юрики же, видя судьбу Укропа, где были фактически брошены на произвол, сейчас давят все рычаги, дабы этого не повторилось. И уж поверьте, всем все равно: инвестор, рекап или что еще. Но сегодня наименьшим травматическим эффектом будет именно рекап по полной программе и восстановление нормальной (насколько вообще можно так о наших банках) деятельности. Вот и все. А лемминги - существа пугливые. Одно лишь слово - Нас кинули! - и все, побежали штурмовать кассы банков. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
banker Опубліковано: 10 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2010 а кто будет давать деньги, зная что они тутже уйдут из банка по счетам вкладчиков, предпринимателй, юриков и прочее? ведь вопрос покупки банка - єто не просто покупка банк лицензии, персонала, зданий, процессов/технологий, а еще и доли рінка... опять же, рост вкладов в системе на фоне проблемі укропа и надрі - єто подтверждение того, что народ уже в єтом разобрался. на язіке трейдеров - єто уже учтено в текущих ценах 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igorf Опубліковано: 10 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2010 а кто будет давать деньги, зная что они тутже уйдут из банка по счетам вкладчиков, предпринимателй, юриков и прочее? с одной стороны абсолютно верно..а с другой ? с подобной логикой сталкиваюсь постоянно..должнику говоришь - давай хотя бы отдавай по частям..в ответ - а зачем, все равно до полного погашения долга отгрузки товара не будет...лучше пусть долг пока висит..а я поработаю с другими..по факту...за твои... опять же, рост вкладов в системе на фоне проблемі укропа и надрі - єто подтверждение того, что народ уже в єтом разобрался. на язіке трейдеров - єто уже учтено в текущих ценах это подтверждение того, что народ не хочет учиться на чужих ошибках (и ваш покорный слуга в их числе),а предпочитает учиться на своих...пока не обожжется не верит что горячо... это подтверждение того,что у народа нет нормальной альтернативы депозиту... а по поводу прироста депозитов - уже прожевывали ретроспективу аргентинского сценария...все это уже было... малейшая ухабина - и пойдет обратный процесс... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
xebo Опубліковано: 10 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2010 Возникает резонный вопрос, а нужны ли банки или достаточно одного государственного банка? Он и кредитор, он и хранитель сбережений, а остальным ростовщикам на покой, нет ответственности нет и денег. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igorf Опубліковано: 10 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2010 Возникает резонный вопрос, а нужны ли банки или достаточно одного государственного банка? Он и кредитор, он и хранитель сбережений, а остальным ростовщикам на покой, нет ответственности нет и денег. ну-у, тогда возникает вопрос, а зачем нужен дистрибьюторский бизнес, если достаточно гос.орсов, зачем ритейл, если достаточно гос.прод и селмагов, зачем частный извоз если достаточно гос.АТП, зачем ...зачем...зачем... да и был у нас уже один банк(товарищи,храните деньги в сберегательной кассе:D)...вклады будет (если будет конечно) выдавать еще лет 50т... считаю, что однозначно нужны...разнообразие и качество "продукта"от этого только выигрывает... а в том что нет ответственности - вы абсолютно правы... не совсем понимаю чем банк отличается от любой другой бизнес-структуры? почему спасать их должны "всем миром"? чем банк "Надра" лучше "Элита центр" или торговой компании "Пупкин и сыновья" ? вопрос к Владу как банкиру. ниже спроецирую банковскую структуру на торговую организацию и прошу дать ответ, дали бы вы такой конторе кредит ? вроде контора работает, деньги переваливает, но.... а) примерно 50 % дебеторской задолженности проблемная, в большей части безнадежна (выданные кредиты) б) основные средства - оргтехника и офисная мебель (стоимостью собственных авто и недвижимости можно пренебречь из-за малой доли в соотношении к обязательствам,очень много ТОБО просто в аренде) в) большая кредиторская задолженность.как правило краткосрочная г) в данный момент есть свободные деньги на счетах, но сформированы краткосрочными обязательствами (депозиты) д) возможность прибыльности организации в ближайшее время довольно туманна е) собственный капитал по сравнению с обязательствами довольно мал.... (коэффициент покрытия) и т.д. вы бы дали такой конторе в долг ? и большая часть населения бы не дала...просто альтернативы нет не понимаю почему увеличение ликвидности банков - это признак улучшения ситуации...ну есть в данный момент высокая ликвидность, но за счет краткосрочных кредитов(а существенная часть кредитов выдана на длительный срок)...как это поменяет ситуацию в средне- и долгосрочной перспективе????? какая перспектива у этой конторы???? 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Домовой другой Опубліковано: 10 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2010 Если говорить именно о такой ситуации. то своим балансом половину проблем контора может спрятать, возможности возврата и развития выпятит, залоги привлечет, поделившись с гарантами. И все пройдет, если банк очень хочет не заметить некоторых, скажем так, натяжек. Если будет смотреть всерьез, отсеет еще на уровне первичных доков, не доходя до кредитного комитета. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igorf Опубліковано: 10 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2010 Если говорить именно о такой ситуации. то своим балансом половину проблем контора может спрятать, возможности возврата и развития выпятит, залоги привлечет, поделившись с гарантами. И все пройдет, если банк очень хочет не заметить некоторых, скажем так, натяжек. Если будет смотреть всерьез, отсеет еще на уровне первичных доков, не доходя до кредитного комитета. в стабильной ситуации, при растущем рынке,в долгосрочном периоде - да...фокус пройдет...многие конторы так и брали...а если как сейчас - факир был пьян и фокус не удался?????? пока факира поддерживают за руки - создается иллюзия "хорошой мины при плохой игре"...а если отпустить??? вот и народ..несет свои денюжки...а провели бы укрбанки стресс-тесты и куда бы вкладчики только делись... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бездомный Опубліковано: 10 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2010 ну-у, тогда возникает вопрос, а зачем нужен дистрибьюторский бизнес, если достаточно гос.орсов, зачем ритейл, если достаточно гос.прод и селмагов, зачем частный извоз если достаточно гос.АТП, зачем ...зачем...зачем... да и был у нас уже один банк(товарищи,храните деньги в сберегательной кассе:D)...вклады будет (если будет конечно) выдавать еще лет 50т... считаю, что однозначно нужны...разнообразие и качество "продукта"от этого только выигрывает... а в том что нет ответственности - вы абсолютно правы... не совсем понимаю чем банк отличается от любой другой бизнес-структуры? почему спасать их должны "всем миром"? чем банк "Надра" лучше "Элита центр" или торговой компании "Пупкин и сыновья" ? вопрос к Владу как банкиру. ниже спроецирую банковскую структуру на торговую организацию и прошу дать ответ, дали бы вы такой конторе кредит ? вроде контора работает, деньги переваливает, но.... а) примерно 50 % дебеторской задолженности проблемная, в большей части безнадежна (выданные кредиты) б) основные средства - оргтехника и офисная мебель (стоимостью собственных авто и недвижимости можно пренебречь из-за малой доли в соотношении к обязательствам,очень много ТОБО просто в аренде) в) большая кредиторская задолженность.как правило краткосрочная г) в данный момент есть свободные деньги на счетах, но сформированы краткосрочными обязательствами (депозиты) д) возможность прибыльности организации в ближайшее время довольно туманна е) собственный капитал по сравнению с обязательствами довольно мал.... (коэффициент покрытия) и т.д. вы бы дали такой конторе в долг ? и большая часть населения бы не дала...просто альтернативы нет не понимаю почему увеличение ликвидности банков - это признак улучшения ситуации...ну есть в данный момент высокая ликвидность, но за счет краткосрочных кредитов(а существенная часть кредитов выдана на длительный срок)...как это поменяет ситуацию в средне- и долгосрочной перспективе????? какая перспектива у этой конторы???? Браво/Брависсимо !!!! Очень жАль , что плюс могу поставить всего одИн. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бездомный Опубліковано: 10 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2010 в стабильной ситуации, при растущем рынке,в долгосрочном периоде - да...фокус пройдет...многие конторы так и брали..... На растУщем рынке , все - Соросы (с) на ближайшине -надцать лет надо учИться жить в услОвиях экономической депрЕссии . Яуже даже разработал алгоритм жизни в услОвиях экономической депресии - один из первых постулатов - не давать взаймы. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Домовой другой Опубліковано: 10 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2010 А брать, рискнете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бездомный Опубліковано: 10 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2010 (змінено) А брать, рискнете? Взаймы ? А зачем ? Я - по срЕдствам живУ . А бАнки - терпеть ненавижу (с) За пузырь РН Мы наших граждан позабавим И у позорного столпа Кишкой последнего попа Последего царя удавим Источник: А. С. Пушкин Попа заменим на банкира , а царя - на Мишу Броццццкава-Шора ( тож банкира в девичестве ) Змінено 10 липня 2010 користувачем Бездомный Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
xebo Опубліковано: 10 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2010 да и был у нас уже один банк(товарищи,храните деньги в сберегательной кассе:D)...вклады будет (если будет конечно) выдавать еще лет 50т... считаю... д) возможность прибыльности организации в ближайшее время довольно туманна А. Кстати спасибо партии родной и жидам бухгалтерам за наши сбережения в сбербанке. Б. И главному вору Украины, что ни кто уже не помнит, как на Украине рубли на ветер, в прямом смысле, выкидывали, а в России они свободно ходили. В. пункт д) не понятен, понимаю так, как отвратительный менеджмент компании. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igorf Опубліковано: 10 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 10 липня 2010 пункт д) не понятен, понимаю так, как отвратительный менеджмент компании. ответ уже дан банкиром: такой простой вопрос, а ответ дать не могу... на первый взгляд работать в убыток никто не будет, НО сейчас большинство банков именно тем и занимается что работают в убыток. не все это признают, многие делают вид что "зарабатывают". но продолжая по инерции привлекать депозиты по ставке близкой к 20%, и не кредитуя, ибо нет капитала под это , пытаются отбить часть расходов на покупке ОВГЗ под 7-9-12-14% (зависит от срока) либо депоз серьтфкатов НБУ (2-4.5-5%). продолжают сокращать убыточные филиалы, отделения... сейчас дилема банка - имею ликвидность, но не имею капитала на новые активы. принес новый капитал стал более активно формировать резервы под плохие кредиты. сформировал все резервы начинаю искать кому давать деньги. читаю "покупные" судебные дела, и понимаю что кредитор в этой стране никем не защищен. давлю через супра институты на изменение в законах, но это все занимает время, а пока работаю над оптимизацией издержек... дело абсолютно не в плохом менеджменте....имелось ввиду что в ближайшей перспективе при имеющихся уровнях рисков и издержек выйти организации в плюс проблематично.... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
banker Опубліковано: 11 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2010 вопрос к Владу как банкиру. ниже спроецирую банковскую структуру на торговую организацию и прошу дать ответ, дали бы вы такой конторе кредит ? ... вы бы дали такой конторе в долг ? и большая часть населения бы не дала...просто альтернативы нет не понимаю почему увеличение ликвидности банков - это признак улучшения ситуации...ну есть в данный момент высокая ликвидность, но за счет краткосрочных кредитов(а существенная часть кредитов выдана на длительный срок)...как это поменяет ситуацию в средне- и долгосрочной перспективе????? какая перспектива у этой конторы???? Игорь спасибо за правильное отображение ситуации "на пальцах". очень все правильно подмечено. есть только разрыв во времени - когда начался кризис, население увело из банков ровно столько сколько успело увести, и если бы курс продолжил движение к 10ти, то сейчас мы бы не видели роста вкладов. заносить обратно в банки начали активно с февраля, причем на текущие счета, типа активни гроши, ощадный - у каждого банка по разному. потом начали на 1-3-6мес депозиты класть. осмелюсь предположить что в последующие пару кварталов, при относительно стабильной ситуации с курсом и инфляцией этот тренд продлится. так вот, банки (некоторые имея очень плохие активы) понимая что этот уровень доверия еще не слишком крепкий, пытаются держать деньги в очень коротких и ликвиждных активах - коррсчета + ДС НБУ. движение доходности по ОВГЗ вниз с 25+ до 15 произошло очень резко и предсказуемо - проц ставки по вкладам 20%, а по ОВГЗ 25%, теперь имеем более менее ровную кривую 15% к 15%. то что начал делать нацбанк - понижать ставки по сертификатам привело к еще большеум росту на овгз и по коротким бумагам доходность уже стала ниже 10% , а это значит что ставки по вкладам еще продолжат свое снижение. вмсе просто зависит от того, насколько казначей банка сможет на комитетах по управл ликвидностью и ставками продавить эти решения... несомненно, через какое-то время банки начнут кредитовать и реальный сектор, и возможно опять начнется активная компания по привлечению вкладов и прочее... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igorf Опубліковано: 11 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2010 несомненно, через какое-то время банки начнут кредитовать и реальный сектор, и возможно опять начнется активная компания по привлечению вкладов и прочее... в принципе это логичное и правильное развитие ситуации...НО... не знаю как другие вкладчики, но я свои буду снимать в начале августа...это конечно не скажется на стабильности банковской системы , но неприятным сюрпризом для некоторых будет..... до этого хранил деньги в банках по нескольким причинам : а) негде хранить. появился "излишек" который пока не нужен в бизнесе, а на расширение не хватает (да и не целесообразно на данном этапе). влаживать в дешевеющие активы типа недвижимость - глупо...да и с ликвидностью сейчас та туговато... золото? тоже не вижу смысла..слишком большая маржа входа-выхода...возможно только фонда, да и заикались мне что-то за "приват банкинг"...опасаюсь в нынешних условиях..поэтому альтернативы по надежности хранения пока не видел... б) банальная жадность...с большой суммы - большие проценты...да и инфляцию хоть не много отбивает... теперь хожу посматриваю в какой части огорода закопать ... почему решил снимать : а) даже в конце 08 года не боялся держать в иностранцах..потому что был у них запас прочности...скорей всего они и сейчас не ляжут (хотя иностранцы всего лишь акционеры укрбанков,а не полноценные мамки)..а сейчас докризисные слоганы типа "Укрсиб- лидер ипотечного кредитования" и др. очень сильно напрягают...завтра, например, Юни решит скинуть свою часть акций Укрсоца господину Пупкину и на этом иностранные "родовые" связи оборвуться... вот ВТБ - это правильная дочка б) проблемы в банках если уже и не нарастают(безнадежная задолженность),то и не решаются..еще рефинансировать и капитализировать....после снижения процентов до нынешнего уровня исчезла и экономическая состовляющая...слишком малая плата за существующий риск...и при существующих проблемах да с нашим правительством - слишком неадежное место для хранения... в) 5% налог на депозиты в принципе ерунда...напрягает возможность отмены самого понятия банковской тайны (хотя и сейчас не проблема неофициально получить информацию)... любой "рэкетер",как на гос.должности так и криминальный, получает доступ к информации по счетам...заранее подсчитывая сколько с тебя можно поиметь (квартиры и машины не показатель - после кредитного бума все это вполне может быть и в кредите)...дополнительно бояться за семью и т.д. при столь высоких рисках потери (фин.состояние банков) и при столь минимальном вознаграждении (% по депозиту)...считаю глупо..по крайней мере в нынешней ситуации в нашей стране и в наших банках.... а выползет малейший негатив или люди начнут понимать реальное положение вещей в банковской системе..и возможно будет отток похлеще 08-09 годов...при этом, повторяюсь, тогда был хоть какой то запас прочности... да и вероятность «второй волны» уж слишком высока…а в нынешних условиях я сомневаюсь что мы отделаемся «малой кровью» как 08 году… если все вышесказанное всунуть в одну фразу, то смысл в том, что слишком высокие риски хранения денег в банках при слишком малом вознаграждении за риск… у народа нет альтернативы, да и поверили в рассказ про светлое будущее… 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kottt Опубліковано: 11 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2010 Согласен с оратором куда денть деньги - вопрос, который волнует многих И реально если поглядеть - то нЕкуда В банк - стремно недвиж - непонятно, скорее нет, чем да а больше вариантов у нас в стране как-то не так чтобы много Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
banker Опубліковано: 11 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2010 ну вот и хорошо - риск/вознаграждение - это типичный критерий отбора инвестора. скорее всего так поступят не только вы, а еще 5 от силы 10% вкладчиков. но что потом? для банков проблемы не будет, у них просто снизиться избыточная ликвидность, но что будете делать с деньгами вы? ну закопаете в огород, под матрас, под угол дома, и тд , а что потом? азиатские экономики - доля сбережений населения достигает 50% доходов. проблема японии - потерянные десятилетия, именно потому что население не хочет потреблять а склонно к сбережению, поэтому и ставки возле 0, а иногда и отрицательные - тратьте деньги... придем ли мы к этому? и если да, то нужно ли нам туда? я не знаю рецепта счастья и не призываю к типа www.youtube.com/watch?v=62nPziAVa4w , но мне кажется что лучше иметь возможность быстрого доступа к счету, приносящего доход, меньше чем по обічному вкладу, чем ходить и перекапывать огород Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
xebo Опубліковано: 11 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 11 липня 2010 ну вот и хорошо - риск/вознаграждение - это типичный критерий отбора инвестора. я не знаю рецепта счастья и не призываю к типа www.youtube.com/watch?v=62nPziAVa4w , но мне кажется что лучше иметь возможность быстрого доступа к счету, приносящего доход, меньше чем по обічному вкладу, чем ходить и перекапывать огород ну ютуб значит ютуб а зачем крайности типа огорода? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igorf Опубліковано: 12 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 липня 2010 но мне кажется что лучше иметь возможность быстрого доступа к счету, приносящего доход, меньше чем по обічному вкладу, чем ходить и перекапывать огород по поводу огорода конечно шутка:D и по поводу вклада полностью согласен...и в первую очередь важна надежность сохранения капитала, а не доходность... но возникли большие сомнения именно в надежности...в перспективе... для чего и приводил пример с торговой конторой... кстати банкиры открыто заявляют - что в случае чего, денег хватит на первые 5% вкладчиков...остальным прийдется подождать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
banker Опубліковано: 12 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 липня 2010 не 5 а 15ть, так как есть нормативы мгновенной ликвидности, но на всех сто вкладчиков хватает тогда, когда другие 100 заемщиков возвращают...но не хочу развивать эту мысль, ибо уйдем в поиски ведьм... з.ы. когда я защищал бакалаврскую в нархозе в 95 году, завкафедры Мороз никак не мог понять что такое межбанковский кредит, ибо в его понимании банк дела, такого вида активов не существовало...овгз появились тоже ближе к концу 95го... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igorf Опубліковано: 12 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 липня 2010 не 5 а 15ть, так как есть нормативы мгновенной ликвидности, но на всех сто вкладчиков хватает тогда, когда другие 100 заемщиков возвращают...но не хочу развивать эту мысль, ибо уйдем в поиски ведьм... "..... Уменьшение кредитного портфеля банков на фоне возрастающего притока депозитов может привести к волне очередных потрясений в банковском секторе. Таков вердикт участников заседания Финансового пресс-клуба, которое состоялось на прошлой неделе...." "...Напомним, по оценкам Нацбанка, сумма докапитализации, которая необходима украинским банкам, составляет порядка 40 млрд.грн. >>> Со своей стороны международное рейтинговое агентство "Fitch Ratings" оценивает потребность в капитализации банковской системы Украины в $11 млрд.....":o "... Банкир (Сергей Наумов) пояснил, что в случае массового досрочного расторжения депозитных договоров деньги успеют забрать только 5% вкладчиков, остальные — останутся ни с чем...." www.mobus.com/bank/286267.html я уже молчу за опубликование стресс-тестов укрбанков...в Европе это считается нормадьным,а у нас бояться неадекватности поведения вкладчиков... наверное есть чего бояться? если Вася должен мне 100 у.е. и тут по результатам ля-ля-ля я узнаю что у него имущества на 5 у.е., а кроме меня еще куча кредиторов...что будет не адекватным - попытаться забрать хоть что-то или ждать чуда - что Вася разбагатеет и отдаст...когда-нибудь...? возможно я и преувеличиваю - я просто высказываю свое мнение... я оцениваю риски хранения денег на депозите - как очень высокие..повторяюсь - в нашей стране и в нынешних условиях...впереди пока вижу только ухудшение... а тратить ? ну не нужен мне 4 телевизор и 3 холодильник... а на яхту как у Абрамовича или, на худой конец, ФК "Шахтарь"копить еще ближайшие лет 100:D а до этих пор их как то нужно сохранить... 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бездомный Опубліковано: 13 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 13 липня 2010 (змінено) Согласен с оратором куда денть деньги - вопрос, который волнует многих И реально если поглядеть - то нЕкуда В банк - стремно недвиж - непонятно, скорее нет, чем да а больше вариантов у нас в стране как-то не так чтобы много Весь нюанс , имхо , заключается в том , что тренды инвестирования в недвижимость и депозитных вкладов в укробанки под космические % - в прошлом . До кого после надры-шмандры это не дошло - прочувствует это на собственной шкуре / собственном кошельке : умного тренд ведёт зА рУку , дурака - тащит за вОлосы . Время новых инвестиционных трендов - пока не наступило . Ща время пересиживания в кеше. Змінено 13 липня 2010 користувачем Бездомный 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kottt Опубліковано: 13 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 13 липня 2010 Ну то есть другими словами, если бы у тебя было, скажем 100 тыщ амер рублей, ты бы сейчас спокойно сидел с ними под подушкой и наблюдал. Несмотря на накачивание долларами мировой экономики, несмотря на возможный и очень вероятный гипер по доллару? Типа дядьки с крепкими орешками? Бизнес расширять, скажем, не вариант, предположим нет возможности. ПС - я думаю ничего страшного, что я на "ты" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dms Опубліковано: 13 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 13 липня 2010 Ну то есть другими словами, если бы у тебя было, скажем 100 тыщ амер рублей, ты бы сейчас спокойно сидел с ними под подушкой и наблюдал. Несмотря на накачивание долларами мировой экономики, несмотря на возможный и очень вероятный гипер по доллару? Вон с соседней веточке Damiani забавную ссылочку подкинула на тему слабости или силы валют (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бездомный Опубліковано: 13 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 13 липня 2010 Ну то есть другими словами, если бы у тебя было, скажем 100 тыщ амер рублей, ты бы сейчас спокойно сидел с ними под подушкой и наблюдал. Несмотря на накачивание долларами мировой экономики, несмотря на возможный и очень вероятный гипер по доллару? Типа дядьки с крепкими орешками? Побеждают те у кого крепкие орешки (с) Потап Стараюсь руководствоваться не орешками , а серым веществом И голове своей руками помогал (с) В.Высоцкий Очень помогает так же старая еврейская мАксима - деньги отдать , и в зад поцеловать , не торопись - всегда успеешь© 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз